改革開放四十周年的中國教育：尋找教育變革的新力量
——第四屆中國教育創(chuàng)新成果公益博覽會圓桌對話

主辦單位：北京師范大學(xué)中國教育創(chuàng)新研究院

承辦單位：《未來教育家》雜志

主持人：

李茂：獨立教育研究者、學(xué)校戰(zhàn)略與研發(fā)咨詢顧問、北京師范大學(xué)中國教育創(chuàng)新研究院兼職研究員

訪談嘉賓：

王水發(fā)：深圳市教育局副局長（深圳市羅湖區(qū)教育局原局長）

李永強：重慶巴蜀小學(xué)副校長

李志超：北京十一學(xué)校龍樾實驗中學(xué)教師

蔣莉：浙江省杭州市教育局原副局長

李茂（主持人）：我們今天對話的主題是尋找教育變革的新力量。首先，我想請四位嘉賓簡單地做一下自我介紹，并以您的身份來談一談您與中國教育究竟是一種什么樣的關(guān)系？

李志超：我叫李志超，來自北京十一學(xué)校龍樾實驗中學(xué)，現(xiàn)在是初中歷史老師。2014年，我畢業(yè)于清華大學(xué)，剛到北京十一學(xué)校工作的時候，負(fù)責(zé)年級的學(xué)生工作，之后到北京十一學(xué)校龍樾實驗中學(xué)，曾主管學(xué)校學(xué)生工作，現(xiàn)在負(fù)責(zé)年級的教師家長學(xué)校。因此，我在老師、學(xué)生、家長中的輩分比較亂，學(xué)生見了我叫超哥，家長見了我叫超哥，老師見了我也叫超哥，所以三個年齡段的人都叫我超哥，這是我現(xiàn)在身份上最大的一個特點。

我想聊聊我和中國教育的關(guān)系，尤其是改革開放40年以來的中國教育。我于1989年出生，從1989年到2014年這25年之間，我是一個教育的學(xué)習(xí)者，從小學(xué)、初中、高中再到大學(xué)。2014年之后，我從一個學(xué)習(xí)者變成了一個從事一線教育的踐行者。這樣一個角色的轉(zhuǎn)變，讓我對中國教育的理解（包括對學(xué)生的理解、對學(xué)習(xí)者的理解）反而比我自己是學(xué)習(xí)者的時候更加深刻。

蔣莉：剛才超哥說他是 89 年出生，我是 89 年大學(xué)畢業(yè)參加工作。我叫蔣莉，現(xiàn)在在浙江省外國語學(xué)院工作，同時兼職 21 世紀(jì)教育研究院常務(wù)學(xué)術(shù)委員，主要和研究院農(nóng)村教育中心的小伙伴們一起做些振興鄉(xiāng)村教育方面的事。

大學(xué)畢業(yè)后，我的第一份工作是在教師進(jìn)修學(xué)校做教研和教師培訓(xùn)工作。97 年，我從一個普通的數(shù)學(xué)教研員被區(qū)教育局直接任命擔(dān)任浙江省實驗學(xué)校杭州市勝利小學(xué)校長，期間，創(chuàng)辦了一所民辦小學(xué)——杭州市崇文實驗學(xué)校。2003年，我調(diào)到上城區(qū)教育局先后擔(dān)任副局長和局長。2014 年去了杭州市教育局，可我發(fā)現(xiàn)離教育最直接服務(wù)的客群卻是越來越遠(yuǎn)。2017年底，我主動辭去了教育局副局長職務(wù)，調(diào)入浙江省外國語學(xué)院的師干訓(xùn)中心，當(dāng)上了一名普通的培訓(xùn)師?，F(xiàn)在，我主要負(fù)責(zé)長三角地區(qū)名校長培養(yǎng)工作。前面十年我享受著國家的教育改革帶給我的福利，比如我讀過的浙江省諸暨中學(xué)就是一所非常優(yōu)秀的高中，它十分注重學(xué)生學(xué)習(xí)能力的培養(yǎng)。我就讀過的杭州大學(xué)，是一所至今仍值得人們紀(jì)念的綜合性大學(xué)，民主開放的辦學(xué)讓我學(xué)會了批判性思維，也掌握了不少交流合作的方法。

之后30年我一直在從事教育工作。當(dāng)時我所在的上城區(qū)是一個中心城區(qū)，也是一個老城區(qū)，從 20 世紀(jì) 90 年代開始， 我們的學(xué)校布局調(diào)整就已基本結(jié)束，沒有了量的擴(kuò)張，因此上城區(qū)是比全國其他很多區(qū)縣至少提早 10 年進(jìn)入教育內(nèi)涵發(fā)展的實踐與探索。那時候的杭州上城區(qū)，教育改革轟轟烈烈，整體教育改革、差異教育、個性培養(yǎng)、合作教學(xué)、工資總額承包、教師轉(zhuǎn)會等都誕生在這一塊土壤中。 21 世紀(jì)初的那十多年，特別是深化體制改革對我們的影響很大，國有民辦、初高中分離、名校集團(tuán)化等我們在一線做了大量的實踐創(chuàng)新。 2010 年以后，區(qū)域教育的整體改革，管辦評分離等，我們的教育改革更向深處進(jìn)行。

李永強：我叫李永強，跟李克強差一個字，水平卻差得太遠(yuǎn)，我一聽旁邊是清華畢業(yè)的我就嚇住了，我考中師連續(xù)考了三年才考上，是從農(nóng)村出來的。當(dāng)時考中師唯一的一個原因就是“跳龍門”，我于1972年出生，1978年讀一年級，可以說是跟著改革開放一起成長。我接受教育15年，從事教育工作25年，我對教育的理解是，我們原來讀書的時候要力爭前列，優(yōu)質(zhì)教育是擇優(yōu)教育，選上了就能改變命運。

但現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)，讀書是為了人的完善，但這種推力還是沒有形成，因為家長的想法。我們與其說是應(yīng)試教育，還不如說是家長受應(yīng)試教育的影響太深，即使我們現(xiàn)在教育在不斷改進(jìn)。所以，現(xiàn)在教育最大的難點已經(jīng)不再是學(xué)校，更多的是要與家長協(xié)同，給教師更寬松的環(huán)境，現(xiàn)在很多學(xué)校都做得非常好，而且自己的理念也在充分彰顯。但現(xiàn)在面臨的最大挑戰(zhàn)是，教師的負(fù)擔(dān)是有史以來最重的，因為他在教學(xué)生的同時，還必須教家長。所以，只有我們一起把社會各個方面的力量聚集起來，并納入我們教育的思考范疇，不要把責(zé)任強加到教師身上，我們的教育才有可能會真正慢下來。

王水發(fā)：我做了三十多年的教育，從普通老師到班主任、備課組長、科組長、年級組長、中層干部、副校長、校長、書記。2005年，作為特殊人才引進(jìn)深圳，我擔(dān)任深圳南山外國語學(xué)校校長，后來到區(qū)教育局任副局長，后來又提任區(qū)教育督導(dǎo)室主任，再后來到深圳市教育局任師資管理處處長。兩年前，我到羅湖區(qū)任教育局局長。我也是恢復(fù)高考的受益者，1983年參加工作，1983年正好是鄧小平為景山學(xué)校題寫“三個面向”的一個重要年份。我認(rèn)為，素質(zhì)教育的萌芽就是從鄧小平題寫“三個面向”開始的。因此，我的成長、我的工作都與素質(zhì)教育的發(fā)展相伴而行，我見證了素質(zhì)教育的發(fā)展以及它與應(yīng)試教育的博弈過程。

柳斌先生是最早在我國提出“素質(zhì)教育”概念的人。1987年，他寫了一篇文章《努力提高基礎(chǔ)教育的質(zhì)量》，第一次提出“素質(zhì)教育”這個概念。雖然說素質(zhì)教育的萌芽早在1983年就開始了，1984年、1985年在很多地方就開始實驗了，但是1987年他才提出來。他剛剛在視頻中說了幾句非常經(jīng)典的話，幾個精彩的觀點，我想跟大家分享（詳細(xì)內(nèi)容見《未來教育家》2018年12月號P8-P14）：第一個觀點，我們一定要將素質(zhì)教育進(jìn)行到底 ；第二個觀點，只有各方面都一起來綜合改革才能夠?qū)⑺刭|(zhì)教育進(jìn)行到底；第三個觀點，素質(zhì)教育就是要堅持以立德樹人為根本；第四個觀點，他引用了習(xí)近平總書記的觀點，即要實施素質(zhì)教育，還要進(jìn)行評價的改革。他說，什么是素質(zhì)教育？素質(zhì)教育是以提高全民素質(zhì)為目的，以立德樹人為核心，以發(fā)展學(xué)生的實踐能力和創(chuàng)新精神為重點，面向全體學(xué)生實現(xiàn)學(xué)生德智體美勞全面發(fā)展，讓學(xué)生學(xué)會求知、學(xué)會做事、學(xué)會健體、學(xué)會審美、學(xué)會合作、學(xué)會創(chuàng)造，堅持“知情意行”相統(tǒng)一，堅持社會、家庭、學(xué)校相結(jié)合，達(dá)到提高全民素質(zhì)的目的。

李茂（主持人）：感謝四位嘉賓回答的第一個問題。接下來這個問題回到我們今天的主題：尋找教育變革的新力量。各位現(xiàn)在可以展開比較核心內(nèi)容的發(fā)言，我們從不同角度突破一下這個議題。因為紀(jì)念改革開放40周年，目的是為了堅持改革開放的決心，要尋找到繼續(xù)前行的道路。下面哪位先來發(fā)言？

蔣莉：我講三個小故事來引出我關(guān)于體制改革、機(jī)制優(yōu)化的三個觀點。

一個小故事：1997 年，29 歲的我，在學(xué)校什么崗位都沒待過，就直接被提拔做了校長。第一次參加區(qū)教育局組織的校長會，我坐在最后，想低調(diào)一點。那天，教育局選了一位剛剛?cè)瞬乓M(jìn)的初中校長重點發(fā)言，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，該校長“水土不服”，發(fā)言的方向跑偏了。中途，局長在去衛(wèi)生間時路過我的座位，悄悄對我說：“待會兒你主動上去發(fā)個言?！睍h快結(jié)束時，局長問，下面哪位校長想發(fā)言？我沖了上去。從此以后，區(qū)里那些老校長們眼睛就全盯上了我，他們想，你膽子那么大，還那么能說， 倒要看你怎么做了。

作為局長，首先要信任校長，放權(quán)給校長，敢說的校長他就可能會去做，會做的校長哪怕多摔幾次跤，哪怕偶爾做偏一些或者做得不夠完美，他都會在這個過程中有所成長。所以，體制改革、機(jī)制創(chuàng)新，非常重要的是要賦予校長自主辦學(xué)的權(quán)力，不能有任何的猶豫和不堅定。

第二個小故事：我到勝利小學(xué)做校長還不到一年，因西湖大道拓寬要把學(xué)校拆掉，要我們在兩個廠房里過渡，苦得要命。在過渡時，我就想，這可是一所百年老校，怎樣才能把牌子保住？教育改革。我們就在那個臨時的破舊教室里，在四面墻上都釘上黑板，鼓勵老師們開展多個主體多個中心的小班化教學(xué)等等。但是，校長想改革，老師們不一定樂意，因此就碰到很多困難。那時，我經(jīng)常覺得做校長好難?。∥疫€敢跑到市教委主任張緒培的辦公室，我說：“張主任，XX 事我這樣想的，可為什么做不成？ XX 事我是這樣做的，可還是沒有效果，我該怎么辦？”每次張主任都是點著頭看著我，說完了，我抹抹眼淚又回來繼續(xù)干。

一個良好的教育管理體系應(yīng)該是賦能的。不要太多框框、太多評價，讓校長，特別是那些愛發(fā)言的校長去跌跟頭，讓他們?nèi)嵺`去創(chuàng)新，因為答案最終一定是他們自己搞明白的?，F(xiàn)在的管理體系中有很多不夠賦能的，如自上而下靠紅頭文件提出“三點半”一定要管起來， 這樣的文件教育行政部門一定要少發(fā)，必須發(fā)時內(nèi)容應(yīng)盡量宏觀一點，這樣才能保護(hù)學(xué)校的自主性和創(chuàng)造力。

第三個小故事：我所在的上城區(qū)是個老城區(qū)，原來市中心有20 萬人口，郊區(qū) 10 萬人，10 年后市中心人口下降到 10萬，而郊區(qū)從10 萬上升到 30 萬。對一個教育局而言，這可是需要經(jīng)歷一個布局調(diào)整、結(jié)構(gòu)優(yōu)化的過程。一邊要大量地拆并學(xué)校，一邊卻要大量地新建學(xué)校，而且要把名校、名師引過去，那是一件非常麻煩的事。在學(xué)校拆拆并并的過程中，因為黃金地段的校舍特別值錢，拆并后的校舍干什么用？新建的學(xué)校要建多大？建成怎樣的學(xué)校等，這些布局調(diào)整的事情都會和區(qū)里其他多個部門有一番博弈。當(dāng)然，其他部門的 發(fā)言以及出的點子往往都是區(qū)委書記和區(qū)長們愛聽的，出發(fā)點均是為了拉高GDP。但是，作為教育局局長我的立場不一樣，因此，在一些工作會議上，我常常因為布局調(diào)整和區(qū)里一把手書記頂起來。為此，有不少好心領(lǐng)導(dǎo)來勸我，蔣莉你這樣做局長不行，你要給老大留面子。但是后來發(fā)現(xiàn)老大也沒給我穿小鞋，反而很喜歡聽我的意見，因為我講了教育人該講的話，履行了教育局長該履行的責(zé)任。學(xué)校內(nèi)部的機(jī)制優(yōu)化有很多事要做，我們教育部關(guān)于如何機(jī)制優(yōu)化，實際上發(fā)的文件、出臺的政策也不少，但是為什么績效工資、崗位聘用等一些事做了以后不賦能？我們教育人對教育的專業(yè)管理和專業(yè)認(rèn)識的學(xué)習(xí)還不夠，我們的那些認(rèn)識往往被外界的應(yīng)試化、規(guī)?；?、效益化所左右。因此，教育目前最需要梳理的是教育本源的價值是什么？是為人的發(fā)展服務(wù)。我們應(yīng)該把這個旗子高 高豎起，用這個價值 觀高高地、重重地引導(dǎo)我們，帶領(lǐng)我們進(jìn)行教育改革。教育改革的體制變革、機(jī)制創(chuàng)新的動力在于我們“為了人的服務(wù)”這個專業(yè)的價值追求。

李茂（主持人） ：謝謝蔣局長，蔣局長圍繞機(jī)制和體制，前面說了兩個關(guān)鍵詞，一個是放權(quán)，一個是賦能，如果再概括出第三個關(guān)鍵詞是什么？

蔣莉：第三個關(guān)鍵詞是專業(yè)。

李茂（主持人）：專業(yè)就是回到教育的本源，教育的本質(zhì)。我特別感動剛才您說的要為教育去爭取，發(fā)出專業(yè)的聲音。這個世界一定要有一群人去堅守教育的本質(zhì)，我們作為教育人都不去堅守，那就真的沒有人去堅守了，沒有人去爭取了。

李永強：作為一個基層工作者，我從農(nóng)村來，我真正對教育有所理解是在巴蜀小學(xué)工作之后，我也才開始重新認(rèn)識教育，當(dāng)重新認(rèn)識教育的時候，我發(fā)現(xiàn)巴蜀有一個很多學(xué)校都不具有的特點。改革開放40年，巴蜀小學(xué)只換了四任校長，幾乎每位校長都經(jīng)歷完整的生命周期，特別是思想周期。幾乎每位校長在接替上一位校長的工作時，都能夠把他的思想往前再推進(jìn)一步。比如，第一位校長上任剛好是改革開放，八年任期的最后兩年，提出了“創(chuàng)造教育”，但是那個時候創(chuàng)造教育只是培養(yǎng)學(xué)生的創(chuàng)造思維。第二位校長四年就提出“創(chuàng)造志趣”，第三位提出“培養(yǎng)孩子的創(chuàng)造性”，最后整所學(xué)校才提出“創(chuàng)造教學(xué)”，他的16年就做這件事情。

當(dāng)下一任校長再來的時候，他添了創(chuàng)造為了什么？創(chuàng)造是為了實現(xiàn)每個人的夢想，并提出了創(chuàng)造人生夢想，讓夢想與創(chuàng)造結(jié)合。馬宏校長接任以后，提出既然有創(chuàng)新，又有夢想，怎洋才能實現(xiàn)？于是提出“與學(xué)生的脈搏一起律動，過有境界的教育生活”。怎樣才能實現(xiàn)過有境界的教育生活？于是她提出“做的哲學(xué)”，怎么做？為什么做？目的很重要。第二個就是大家一定要一起做，要統(tǒng)一思想，做出來并持續(xù)做，這樣實際上慢慢地就賦權(quán)給了每個部門。

巴蜀現(xiàn)在的發(fā)展靠誰？靠的是一代一代的疊加，而不是顛倒。每一個時代，巴蜀人都有其思想的標(biāo)記。首任校長就定位了這所學(xué)校，這是一所思想型的學(xué)校，所以每位校長來了就會在實踐和理論提升上不停地要求自己，帶領(lǐng)大家用學(xué)術(shù)去守候生命的靜好。

所以，一所學(xué)校一定要有自成體系的不斷傳承創(chuàng)新思想的建構(gòu)過程，只有這樣的思想才能夠傳承。而教育體制一定要賦予校長相對寬松的時間和周期，才能夠把教育真正地做出來，讓教育真正地靜下來，我們的教育應(yīng)少些形式，多些內(nèi)涵。

李志超：剛才蔣局長聊到了老校辦新校的過程，我有點感同身受，因為我們學(xué)校是2016年新建的一所學(xué)校，借鑒了北京十一學(xué)校的模式，2016年才有了新學(xué)校。所以，我是一個新老師，我們學(xué)校里幾乎全都是年輕教師，平均年齡都是1987年、1988年出生的一批教師。所以我想從青年教師這個角度去談一下如何助力中國教育的創(chuàng)新，如何在中國教育當(dāng)中盡我們的責(zé)任。

首先，作為青年教師，要給自己一個比較準(zhǔn)確的定位，青年教師應(yīng)該是一個學(xué)習(xí)者。學(xué)習(xí)就是去增加一些你以前沒有的能力，去解決一些你以前沒有解決過的問題。但人都有一種惰性，我們往往都不喜歡突破自己已掌握的能力或者路徑。年輕老師剛到崗位上，剛?cè)プ隼蠋煹臅r候，首先應(yīng)該去學(xué)習(xí)老前輩、師父們的經(jīng)驗，聆聽師父們的教導(dǎo)。在北京像我們這樣的一批年輕老師，大多是高校、名校的碩士畢業(yè)生，他們往往覺得自己的理論很豐富，學(xué)識也很淵博，身價很高，反而不會去學(xué)習(xí)，喜歡待在舒適區(qū)，這反而限制了年輕老師的進(jìn)步。

我印象很深刻的一句話，到現(xiàn)在體會越來越深。那是我剛?cè)W(xué)校工作的時候，我?guī)煾嘎犃宋业囊惶谜n后說：“志超，你講得太多了?！碑?dāng)時我心里不太同意這個觀點，但嘴上沒反對。我心想，我剛到學(xué)校，我學(xué)了那么多新的學(xué)術(shù)方法、學(xué)術(shù)觀點，我不應(yīng)該全都教給學(xué)生嗎？我講得多不是一件好事嗎？怎么反而說我講得多了？當(dāng)時，我不太愿意去接受和學(xué)習(xí)這個觀點，甚至都不想理解。直到我現(xiàn)在教學(xué)的第五個年頭，我即將從青年教師過渡到一個有經(jīng)驗的教師，才完全明白了我?guī)煾府?dāng)時跟我說的那句話，課堂上老師真的要講得少一些，把課堂還給學(xué)生。

所以，我如果當(dāng)時把姿態(tài)放低一些，學(xué)習(xí)心態(tài)更好一些，把自己放空、虛懷若谷，可能我?guī)煾傅哪蔷湓捨夷芾斫獾酶?。這是我的第一個觀點——青年教師應(yīng)把自己的姿態(tài)盡量放低，去做一個切實的學(xué)習(xí)者。

第二，青年教師還應(yīng)該成為一個研究者。學(xué)習(xí)往往是去增加一種能力或者是解決一個新問題，但是學(xué)習(xí)往往是學(xué)習(xí)已經(jīng)有的東西。而研究不一樣，研究肯定就是朝著解決新問題去的，這一點我感受深刻，我們學(xué)校都是碩士研究生和博士研究生，他們的研究思維非常強。我們學(xué)校建校的這兩年，老師們自己研究的小項目已經(jīng)超過二百項。一個有研究性思維的人遇到問題，他一定要想著用新的方法去解決，用新的途徑去處理，所以這樣新的途徑和方法恰恰就實現(xiàn)了我們今天的這個主題詞：創(chuàng)新。我舉一個與自己有關(guān)的例子：2014年我剛畢業(yè)，當(dāng)時在做學(xué)生工作時什么都不會，當(dāng)你布置一個工作給學(xué)生時，他不會做，你便無技可施。有時候?qū)W生還和你頂嘴，你也沒辦法，因為這個團(tuán)隊你完全不會管理。后來，我買了一些書，讀一些相關(guān)的文章，并結(jié)合自己平常的實際情況，去研究學(xué)生和老師相處的心理特點，然后從制度入手，從學(xué)生團(tuán)隊的結(jié)構(gòu)入手，我把結(jié)構(gòu)變了三次，新的結(jié)構(gòu)的產(chǎn)生讓學(xué)生變得乖乖的，他們開始跟著老師的節(jié)奏走，而且慢慢走著走著就超過了老師的引導(dǎo)。所以，研究者的這樣一個定位往往能夠讓青年教師發(fā)現(xiàn)甚至是實現(xiàn)一些新的想法，并達(dá)到創(chuàng)新的目的。

在這個做的過程中，我產(chǎn)生了新的想法、新的認(rèn)識。所以，青年教師首先是學(xué)習(xí)者，然后是研究者，再是踐行者。這樣的定位對青年教師在追求創(chuàng)新的工作中去實現(xiàn)自己的價值非常重要。

李茂（主持人）：謝謝超哥，超哥真是年輕教師的縮影，我內(nèi)心非常相信青年一代，包括我在暑假的時候也接觸到堅守在我們最一線的農(nóng)村、鄉(xiāng)村的青年教師，他們身上的那種朝氣，讓我非常感動。我一直懷抱著一種信念，我們的教育是一定能夠在青年一代的身上還能夠再繼續(xù)往前走的，接下來請聽王局長的分享。

王水發(fā)：我是如何為教育改革和發(fā)展賦能的？我主要還是在“人”上面做文章。首先，我的一個理念是“每個人都很重要”。如果說給每個人創(chuàng)造的空間，讓每個人都釋放出他的正能量，一定能夠創(chuàng)造美好的教育和教育的美好。我從做老師，做校長，到做局長，我一直用欣賞的眼光去看待我的每一位同事，我的每一位學(xué)生，給他們力量，給他們支持。

我除了推動羅湖區(qū)的校長們的學(xué)習(xí)，就是支持他們的工作，工作中基本上沒有什么約束，對辦學(xué)也很少干涉，充分地鼓勵學(xué)校特色辦學(xué)和教育創(chuàng)新。理論上來講，校長的學(xué)習(xí)也可以讓他自主學(xué)習(xí)、自覺學(xué)習(xí)、自由學(xué)習(xí)，但是我仍用一定的形式來保證內(nèi)容，用我的這種推動來實現(xiàn)每一位校長的深度學(xué)習(xí)。所以，我做局長這兩年“每周一小時校長學(xué)習(xí)會”是堅持做的。而校長學(xué)習(xí)會是采取校長參與式、體驗式、對話生成這樣一種學(xué)習(xí)方式。每年我們會事先做好規(guī)劃，校長們自己來申報，圍繞學(xué)校辦學(xué)，從規(guī)劃學(xué)校發(fā)展、營造育人文化、領(lǐng)導(dǎo)課程教學(xué)、引領(lǐng)教師成長、優(yōu)化內(nèi)部管理、調(diào)試外部環(huán)境等六個板塊展開。

從學(xué)校的辦學(xué)實際，校長還可以選擇自己干得最得意的工作來申報做主講。我們把一個小時分成四個環(huán)節(jié)，每個環(huán)節(jié)大概15分鐘。第一個環(huán)節(jié)就是自主申報的校長講述15分鐘，其他的校長在聽的時候思考三個問題：一是聽了這位校長的分享你最大的一個收獲是什么？二是你最想提的一個問題是什么？三是你想給的一個建議是什么？一邊聽一邊想。第二個15分鐘，小組合作討論這三個問題，每一個校長把自己對這三個問題的想法說出來，然后小組討論達(dá)成共識并排序。第三個15分鐘，每一組隨機(jī)抽選一個校長把小組的觀點說出來，而小組間的觀點不能重復(fù)。第四個環(huán)節(jié)，我作為主持人，進(jìn)行專家總結(jié)點評，跟大家一起來探討所有的問題。這件事情我一直風(fēng)雨無阻地在堅持。

人是第一生產(chǎn)力，人是教育改革與發(fā)展最關(guān)鍵的因素，在區(qū)域教育改革與發(fā)展的過程當(dāng)中，我把教師隊伍建設(shè)改革擺在特別突出的一個位置。一方面抓師德師風(fēng)建設(shè)，一方面抓專業(yè)發(fā)展。另外，突出地抓幾支骨干隊伍。第一是打造教育家型的校長隊伍；第二是培養(yǎng)敬業(yè)、專業(yè)的班主任隊伍；第三是建設(shè)一支教育專家型的教研員隊伍；第四是培養(yǎng)一支學(xué)科名師隊伍；第五是建設(shè)一支優(yōu)秀的督學(xué)隊伍。我們實現(xiàn)了中小學(xué)和幼兒園的責(zé)任督學(xué)專職化、專業(yè)化。這五支隊伍建設(shè)，給我們整個區(qū)域教育的發(fā)展帶來了勃勃生機(jī)。

李茂（主持人）：謝謝王局長，我很少聽到有局長分享他如何帶動校長去學(xué)習(xí)，但我有一個疑問，您帶的這些校長回到學(xué)校后，他會以您這樣的理念和方式去組織教師學(xué)習(xí)嗎？

王水發(fā)：謝謝李茂老師，這個問題問得太好了，我們很欣喜地看到了我們的校長現(xiàn)在回到學(xué)校也用這種方式來組織教師參與學(xué)習(xí)會，包括我們的教研員也以這種方式組織我們的羅湖區(qū)教師發(fā)展論壇，同樣是選取30～36人上講臺小班上課，其他人在下面觀摩，采取先分享，然后小組討論，再展示交流，最后總結(jié)點評。

“兩票制”執(zhí)行后，公立醫(yī)療機(jī)構(gòu)在藥品驗收入庫時，必須驗明票、貨、賬三者一致方可入庫、使用[2]。部分企業(yè)經(jīng)營場所與倉庫不在同一地址，特別是異地設(shè)倉的企業(yè)，發(fā)貨與開票難以同步，銷售發(fā)票隨貨同行仍然存在一定的困難，進(jìn)而影響到企業(yè)銷售出庫的效率。

李茂（主持人）：這種方式充滿了設(shè)計感。我們的教育要走向內(nèi)涵發(fā)展，一定是要借助設(shè)計這個工具和思維方式，讓我們的整個學(xué)習(xí)體驗有更高的品質(zhì)。

接下來的問題我想考驗一下大家的第一反應(yīng)，是非常棘手的一個問題。今天的我們堅定素質(zhì)教育立德樹人，但同時我們都不否定，我們的教育會受應(yīng)試教育以及各種不利因素的干擾。我很想問四位，你們對破解這個難題，有信心嗎？當(dāng)你面對一位老師或者面對一位校長的時候，你可以告訴他,你能做什么？

蔣莉：我很有信心，而且必須這么做我們的教育改革才有希望。從2010 年到 2015 年，我們的團(tuán)隊花了五年時間做了一個整體改革的區(qū)域性推進(jìn)項目， 這個區(qū)域性項目中的核心就是關(guān)注學(xué)生的全面發(fā)展，具體的做法有三年發(fā)展規(guī)劃、學(xué)校的發(fā)展性評價、管辦評分離、學(xué)與教改革、信息化管理平臺技術(shù)應(yīng)用等。我認(rèn)為轉(zhuǎn)變家長的觀念很難，轉(zhuǎn)變教師的觀念也不簡單，但是，當(dāng)教育局局長謀定了， 類似剛才王局長很有設(shè)計感的抓學(xué)習(xí)效率的方法，堅持做，也會有很好的效果。

李志超：我現(xiàn)在在教育一線工作，我對這個問題也很有信心。我舉一個例子：我們普通的老師和學(xué)生最主要做的就是教學(xué)，教學(xué)的變革完全可以破解這個難題。我們現(xiàn)在提倡的都是以學(xué)生為主體去教學(xué)，培養(yǎng)學(xué)生的核心素養(yǎng)，但這樣一種教學(xué)理念如何從理論落實到實踐？很多學(xué)校都在摸索、都在做，但是都很難，因為教師習(xí)慣于自己去決定教什么、怎么教？但怎么樣從學(xué)生的角度去體會、去設(shè)計課堂？讓學(xué)生決定教什么、怎么教？學(xué)習(xí)方式是什么樣子的？這種備課特別難。

我現(xiàn)在是歷史組的組長，我們一直在做基于核心問題去設(shè)計教學(xué)。在這樣做課的時候，我們起初關(guān)注的是老師的學(xué)科能力、學(xué)術(shù)的前沿研究，還有國家的課程標(biāo)準(zhǔn)等。然后從中生發(fā)出我們這堂課，甚至這一個學(xué)期、這一個單元的核心問題，并圍繞著這個核心問題去設(shè)計教學(xué)，在教學(xué)當(dāng)中去培養(yǎng)學(xué)生的學(xué)科素養(yǎng)。

但是，我們還在思考，怎么樣真正讓學(xué)生融入其中，讓學(xué)生變成主體？后來我們把備課的核心問題的產(chǎn)生做了改變，核心問題不再由老師決定，而是學(xué)生，學(xué)生完全由一個學(xué)習(xí)者變成備課的主體。所以，我們現(xiàn)在在嘗試把課堂上的材料和我們將要學(xué)習(xí)的內(nèi)容提前公布給學(xué)生，讓學(xué)生去預(yù)習(xí)，在預(yù)習(xí)的過程，讓學(xué)生提出核心問題，然后再讓學(xué)生討論核心問題。當(dāng)這個核心問題產(chǎn)生之后，老師再根據(jù)這樣的核心問題去備課，去讓學(xué)生成為學(xué)習(xí)的主體，課堂上再發(fā)生教學(xué)。這樣的效果出現(xiàn)之后，我發(fā)現(xiàn)學(xué)生能力的形成和對學(xué)科思維的掌握，比以前我們基于課程標(biāo)準(zhǔn)，基于教材去設(shè)計核心問題更加有效。

所以，突破應(yīng)試教育這樣一個困境或者是瓶頸，我覺得是完全可能的。

李永強：“應(yīng)試教育”其實也不是洪水猛獸，隨著現(xiàn)代科技的發(fā)展，很多原來不能測試的素質(zhì)，現(xiàn)在都有了很大突破，其實只要“試”的內(nèi)容和形式足夠科學(xué)，“應(yīng)試”本身就是教育的重要內(nèi)容和手段。當(dāng)前大家批判的應(yīng)試教育主要是指以相對單一的“學(xué)業(yè)分?jǐn)?shù)”來代替對完整人的評價而造成教育異化現(xiàn)象。巴蜀小學(xué)一直十分重視對評價的研究。在 實踐的過程中我們 認(rèn) 識到， 小學(xué)階段的核心素養(yǎng)易粗不 宜細(xì)，否則教師們不好把握，也不能真正地落地。于是我校構(gòu)建了學(xué)生“三力”評價體系。一是學(xué)力，即著重看一個學(xué)生持續(xù)學(xué)習(xí)的動力，能力和毅力；二是活力，著重看一個學(xué)生的身體活力和精神活力，三是潛力，著重看學(xué)生自主選擇的課程，從中去發(fā)現(xiàn)一個學(xué)生發(fā)展的潛力和可能。通幾年的實踐研究，評價實現(xiàn)了由“評價你是一個什么的人？升級為了“引領(lǐng)你成為一個什么樣的人“的功能轉(zhuǎn)換的關(guān)鍵是標(biāo)準(zhǔn)前置，改變了過去秋后算賬的評判式評價。

到現(xiàn)在為止轉(zhuǎn)變傳統(tǒng)“應(yīng)試教育”的最大阻力仍是教師，即大多數(shù)教師仍未習(xí)得“基于問題的學(xué)習(xí)方式”，像李志超老師這樣能比較好地平衡這兩種學(xué)習(xí)方式的教師還太少。有了這樣的教師的，學(xué)生很自然地就會在教師的潛移默化下自然習(xí)得。因此，對于評價的研究，其本質(zhì)就是對人和對教育本質(zhì)認(rèn)識的研究，只有評價的內(nèi)容和形式更接近教育本質(zhì)時，應(yīng)試教育和素質(zhì)教育就會在根本上同質(zhì)了。

王水發(fā)：在這里我首先要厘清兩個概念，一個是應(yīng)試能力，一個是應(yīng)試教育。應(yīng)試能力其實是人的一個很重要的素質(zhì)，但是應(yīng)試教育它是片面追求升學(xué)率、片面追求分?jǐn)?shù)的一種教育，當(dāng)然是要反對的，我們要高舉素質(zhì)教育的大旗。只有實施素質(zhì)教育，中國的教育才能走向現(xiàn)代化，走向世界，走向未來。

李茂（主持人）：最后一個問題，希望四位用比較簡短的語言描述一下當(dāng)前您手上最要緊的事情，在短期或者中長期您希望看到你手上的這些事情會是一個什么樣的進(jìn)展？

蔣莉：綜合改革，整體提升，是我這十多年實踐中悟到的一個教育改革路徑。我現(xiàn)在手上在做一個農(nóng)村小規(guī)模學(xué)校的綜合改革整體提升項目，已經(jīng)初見成效。我也非常希望能夠把這種專業(yè)的綜合的做法交由專業(yè)的團(tuán)隊來做，希望再借助政府治理體系改革的平臺，把這樣好的一些東西、產(chǎn)品能夠復(fù)制出去，能夠影響到更多的地區(qū)和學(xué)校，從而為我們中國的未來學(xué)校做一點自己能做的事。

李志超：我現(xiàn)在手頭主要做的是兩項工作，也希望在這兩個方面都有創(chuàng)新：第一是歷史教學(xué)。目前，我的一節(jié)課基本上15分鐘我講，30分鐘都還給學(xué)生了。我現(xiàn)在希望的是我能夠探索出一條路徑，能夠讓學(xué)生從備課到上課，再到評價，全都由學(xué)生去參與，老師的時間比例降得更低。

第二，我希望探索出一條新的路徑、機(jī)制、模式，能夠讓家長參與到學(xué)校的治理和整個教育的過程當(dāng)中，讓家長與老師同步調(diào)，甚至他的觀念比老師還要更敢于創(chuàng)新，更敢于探索，把家長、教師和學(xué)校真正融成一體，促進(jìn)我們孩子真正的成長，給孩子成長最大的助力。

李永強：現(xiàn)在最棘手的就是教育均衡化發(fā)展過后，對名校優(yōu)秀老師的輸出是一個很大的挑戰(zhàn)。我們學(xué)校的優(yōu)秀老師比較多，但是新老師的成長速度跟不上，專家型教師的成長通道和成長平臺的問題最棘手，所以說我為什么這么看重對外交流，這是我現(xiàn)在最頭疼的事。

另外，談?wù)勎易钕肟吹降氖虑?，到現(xiàn)在為止，提到文化自信，對于學(xué)校而言任重而道遠(yuǎn)，因為目前人們還糾結(jié)于中西文化之間不同的評價標(biāo)準(zhǔn)，中國文化的事情用西方的標(biāo)準(zhǔn)來評價，西方的事情用中國文化來評價，而真正的文化自信實際上是需要從根上重新理清，這個過程對中國人來說可能要持續(xù)10年到20年才能真正找回自己的文化自信。到現(xiàn)在為止，我們在小學(xué)、中學(xué)、高中，究竟在文化自信上我們能做什么？這樣中國人走出去才會真正地覺得自己是一個有文化自信的人。

王水發(fā)：我現(xiàn)在正在做的事情是推進(jìn)區(qū)域教育綜合改革，這個改革簡單地說就是以育人模式系統(tǒng)的改革為核心，以資源配置改革、隊伍建設(shè)改革、體制機(jī)制改革和家庭教育改革作為保障來進(jìn)行深度改革。我希望的進(jìn)展借用李校長的話，就是一起做，持續(xù)做，做出效果。

李茂（主持人）：非常期待四位的探索。

10年前，在劉堂江會長的帶領(lǐng)下，我們在《中國教師報》就推出了改革開放30周年的特刊，10年過后在這里我們還能夠一起來聊教育，我感覺真是幸運。

這些年我無論是做媒體還是做幕前工作，我的定位就是怎么能夠幫到我們的教育，幫到我們一線的教育工作者。今天的分享我捕捉到的一個關(guān)鍵詞就是設(shè)計，為學(xué)習(xí)的設(shè)計。設(shè)計不是控制，設(shè)計真正的內(nèi)涵和它的精神，是為了自由，為了解放。

我們學(xué)習(xí)的設(shè)計，就像今天聽到李志超老師的教學(xué)分享，我們所有的設(shè)計實際上是為了讓學(xué)生能夠更加自信地成長為學(xué)習(xí)的主人，因為他只有成為學(xué)習(xí)的主人他才能夠真正成為他自己，他才能夠為這個社會貢獻(xiàn)他的力量，我們中國人才會真正為這個世界去貢獻(xiàn)力量。

非常感謝四位嘉賓，衷心祝愿四位的探索能夠按照我們的設(shè)想開花結(jié)果，而且真正能夠推動更多的學(xué)校，推動更多的老師共同來堅定信念，朝著我們認(rèn)為正確的方向，朝著素質(zhì)教育大的方向，堅定立德樹人，回歸教育本質(zhì)，提升我們整個教育行業(yè)的專業(yè)性，朝著這個方向我們繼續(xù)堅定地走下去。也希望今天的訪談能給同仁們一點點啟發(fā)，也希望你們能夠從中獲得一些力量，謝謝大家！