文化自信與新時(shí)代中國(guó)文化發(fā)展的哲學(xué)對(duì)話

陳先達(dá) 臧峰宇

文化自信體現(xiàn)了中華民族在現(xiàn)代化征程中對(duì)自身文化生命力的信心，反映了綜合國(guó)力和社會(huì)發(fā)展的整體水平，具有厚重的文化底氣。理解文化自信的理論實(shí)質(zhì)與現(xiàn)實(shí)意義，需要把握其歷史傳承與哲學(xué)內(nèi)涵，需要從馬克思主義哲學(xué)角度思考文化自信與經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的內(nèi)在關(guān)系。近日，中國(guó)人民大學(xué)哲學(xué)院臧峰宇教授圍繞上述問(wèn)題與著名哲學(xué)家陳先達(dá)先生展開(kāi)了深入探討，陳先達(dá)先生關(guān)于新時(shí)代中國(guó)文化發(fā)展問(wèn)題的哲學(xué)闡釋令人深思。

臧峰宇：陳老師，文化自信體現(xiàn)了中華民族在現(xiàn)代化征程中對(duì)自身文化生命力的信心，是新時(shí)代中華民族的精神標(biāo)識(shí)，對(duì)實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興具有基礎(chǔ)性意義。您近年來(lái)在《光明日?qǐng)?bào)》發(fā)表了《馬克思主義與中國(guó)傳統(tǒng)文化》《文化自信中的傳統(tǒng)與當(dāng)代》《文化自信的本質(zhì)與當(dāng)代意義》等長(zhǎng)文，深入闡述了文化自信的主體、本質(zhì)與當(dāng)代意義，在歷史語(yǔ)境中闡釋了文化自信的學(xué)術(shù)內(nèi)涵。我在閱讀中感到，理解中華民族的文化自信，需要從馬克思主義哲學(xué)角度探究文化發(fā)展何以在中華民族的百年歷程中發(fā)揮重要作用，需要把握中華傳統(tǒng)文化在社會(huì)主義現(xiàn)代化實(shí)踐中自我更新和自我發(fā)展的規(guī)律。

陳先達(dá)：歷史并非意味過(guò)去，它影響現(xiàn)實(shí)，昭示未來(lái)?；仡欀腥A民族近代以來(lái)的歷史，可以清楚地看到，中華民族是中華文化的主體，要形成和維護(hù)統(tǒng)一的中華文化，就必須有一個(gè)統(tǒng)一的國(guó)家。當(dāng)一個(gè)國(guó)家發(fā)生分裂，它的文化發(fā)展往往會(huì)中斷。你說(shuō)得對(duì)，要從馬克思主義哲學(xué)角度來(lái)研究它的本質(zhì)，把握中華文化發(fā)展規(guī)律。這種研究要有歷史視野，近代歷史表明，中國(guó)人沒(méi)有失掉民族文化自信力：中華民族的文化自信孕育和培養(yǎng)了我們黨的文化自信，我們黨將馬克思主義文化觀與中華民族的文化自信融合起來(lái)，實(shí)現(xiàn)了中華傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展。所以說(shuō)，文化自信與國(guó)家強(qiáng)大和民族獨(dú)立密不可分，這里體現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)和上層建筑的關(guān)系。我反對(duì)在純粹文化范圍內(nèi)爭(zhēng)論中國(guó)文化出路和自信問(wèn)題，從中國(guó)近代以來(lái)社會(huì)發(fā)展實(shí)際看，沒(méi)有中國(guó)社會(huì)的變革，沒(méi)有民族獨(dú)立和經(jīng)濟(jì)繁榮，我們的文化發(fā)展遠(yuǎn)不會(huì)是現(xiàn)在這個(gè)樣子。

一、文化自信的歷史傳承與哲學(xué)內(nèi)涵

臧峰宇：是的，文化自信反映了綜合國(guó)力和社會(huì)發(fā)展的整體水平。理解文化自信有一個(gè)長(zhǎng)線邏輯，就是中華民族五千年文明史：從春秋戰(zhàn)國(guó)的詩(shī)書(shū)禮樂(lè)，到漢唐宋元的詩(shī)詞曲賦，直至康乾盛世的雜劇傳奇，歷代思想家創(chuàng)造了豐富的文化典籍和影響深遠(yuǎn)的哲學(xué)華章，正如張載所言：“為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學(xué)，為萬(wàn)世開(kāi)太平”，中華文化也在海外傳播的過(guò)程中與異域文化交融創(chuàng)新。理解文化自信還有一個(gè)短線邏輯，就是馬克思主義傳入中國(guó)之后，實(shí)現(xiàn)了中華傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展。這是中華文明史上一件開(kāi)天辟地的大事，由此開(kāi)始的中國(guó)革命、建設(shè)和改革激活了中華民族的文化生命力。

陳先達(dá)：我一直強(qiáng)調(diào)，我們有五千年歷史和沒(méi)有中斷的文明，有保存得比較好的中華文化經(jīng)典。如果不懂中國(guó)歷史，尤其是不懂近百年中國(guó)的奮斗史，就不可能懂得中國(guó)革命、建設(shè)和改革的歷史，就難以理解文化自信的豐富內(nèi)涵。這大概就是你所說(shuō)的長(zhǎng)線邏輯和短線邏輯。人們常說(shuō)，儒家文化圈有很強(qiáng)的輻射力，這表明中華文化具有深厚的歷史價(jià)值;馬克思主義改變了中國(guó)文化結(jié)構(gòu)，增加了新文化因素，正是中國(guó)革命的勝利使中國(guó)傳統(tǒng)文化得以重新復(fù)興。文化復(fù)興依賴于民族復(fù)興，當(dāng)中國(guó)處于半殖民地半封建社會(huì)，我們的文化就被西方列強(qiáng)踐踏和蔑視;當(dāng)我們?cè)诮ㄔO(shè)和改革的進(jìn)程中取得重大成就，我們的文化就會(huì)勃興。當(dāng)然，我們也要有世界眼光，毛澤東早就指出：“各資本主義國(guó)家啟蒙時(shí)代的文化，凡屬我們今天用得著的東西，都應(yīng)該吸收。”今天，中華文化早已不是純粹傳統(tǒng)的古代文化，而是在文化交流中不斷現(xiàn)代化。

臧峰宇：這正是中華文化具有自信力的底氣所在，馬克思主義使中華文化具有科學(xué)理性精神，恢復(fù)了中華民族生氣勃勃的文化信心。近代以來(lái)的歷史表明，國(guó)家獨(dú)立和富強(qiáng)是文化自信的基礎(chǔ)，當(dāng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展成就舉世矚目，中華文化才會(huì)吸引世界的目光，也才會(huì)走向世界舞臺(tái)的中央。這與在國(guó)家積貧積弱時(shí)堅(jiān)守中華文化主體性的境遇不同，真正愛(ài)護(hù)中華文化的人在任何時(shí)候都會(huì)珍愛(ài)我們民族的文化，也會(huì)在民族艱難的跋涉中奮力捍衛(wèi)中華文化的精神價(jià)值，但經(jīng)濟(jì)社會(huì)繁榮可以強(qiáng)化中華文化的信心，這里有一個(gè)辯證關(guān)系。

陳先達(dá)：就是這個(gè)道理，各民族的文化都有其主體性，都與所在社會(huì)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平相關(guān)，也都會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展發(fā)生反作用。中華人民共和國(guó)成立以來(lái)，我們自主選擇了發(fā)展道路和社會(huì)制度，發(fā)展了中國(guó)化馬克思主義理論，也將實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代轉(zhuǎn)化與創(chuàng)新的中華文化發(fā)揚(yáng)光大。當(dāng)然，其間也有過(guò)挫折，也付出了文化建設(shè)失誤的代價(jià)。歷史表明，只有堅(jiān)持民族文化精神，才能進(jìn)一步促進(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，才能實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興。正是在中國(guó)發(fā)展過(guò)程中，我們認(rèn)識(shí)到西方“普世價(jià)值”論的謬誤，認(rèn)識(shí)到西方制度和道路不是社會(huì)發(fā)展的唯一模式，也對(duì)中華民族文化發(fā)展史與中國(guó)化馬克思主義文化理論與實(shí)踐有了更明確的認(rèn)識(shí)。

臧峰宇：文化自信也反映了中華文化的自我超越，任何有活力的文化傳統(tǒng)都是不斷生成的，都要與時(shí)偕行、開(kāi)拓創(chuàng)新。任何傳統(tǒng)中有生命力的文化基因都會(huì)在時(shí)代發(fā)展中實(shí)現(xiàn)自我更新，都會(huì)彰顯時(shí)代精神。生生不息的文化傳統(tǒng)不是現(xiàn)成的，因而也不應(yīng)只固守傳統(tǒng)，真正珍視傳統(tǒng)文化的價(jià)值，就要使之在新的時(shí)代條件下發(fā)揚(yáng)光大，而不能與歷史發(fā)展的方向相背而行。只有發(fā)揚(yáng)傳統(tǒng)文化中“活的東西”，才是尊重和傳承傳統(tǒng)文化應(yīng)有的態(tài)度，這里有一個(gè)新舊文化轉(zhuǎn)化的問(wèn)題，以新文化取代舊文化，體現(xiàn)了文化發(fā)展的基本規(guī)律。

陳先達(dá)：因?yàn)槿魏蚊褡宓奈幕际且粋€(gè)有機(jī)整體，是一個(gè)活的有機(jī)體，總要繼承傳統(tǒng)、推陳出新，隨著社會(huì)發(fā)展而變化。一個(gè)有深厚底蘊(yùn)的文化不能中斷傳統(tǒng)，不能失傳和斷流，更不能無(wú)跡可尋。人們?cè)趧?chuàng)造文化的時(shí)候總是從已有的思想資源中尋找與新的時(shí)代條件相適應(yīng)的文化形態(tài)，如果不能適應(yīng)時(shí)代發(fā)展的要求，文化傳統(tǒng)就會(huì)斷流。當(dāng)然，任何文化都不應(yīng)抱殘守缺，就像你說(shuō)的，文化傳統(tǒng)是不斷發(fā)展的，在發(fā)展中既要保持文化的精神基因，也要豐富其時(shí)代內(nèi)涵。強(qiáng)調(diào)文化傳統(tǒng)的價(jià)值，不是為了給被歷史淘汰的舊文化招魂;強(qiáng)調(diào)文化傳統(tǒng)的時(shí)代更新，不是為了抹去以往的文化記憶，必須反對(duì)文化虛無(wú)主義和保守主義。

臧峰宇：您說(shuō)得太好了，在對(duì)待中華傳統(tǒng)文化與五四以來(lái)的新文化建設(shè)的關(guān)系問(wèn)題上正是如此。五四運(yùn)動(dòng)時(shí)的先進(jìn)知識(shí)分子中不少人也深受儒家思想的影響，但都認(rèn)為應(yīng)引入馬克思主義，作為中國(guó)社會(huì)發(fā)展的指導(dǎo)思想。這也體現(xiàn)了儒家“修齊治平”的擔(dān)當(dāng)精神。后來(lái)的文化建設(shè)有過(guò)失誤，也有關(guān)于“打倒孔家店”的若干討論，但從總體上看，現(xiàn)代中國(guó)文化取得了可觀的成就，實(shí)現(xiàn)了中華文化的發(fā)展與繁榮。中華傳統(tǒng)文化在時(shí)代發(fā)展進(jìn)程不斷進(jìn)行創(chuàng)新性轉(zhuǎn)化，這在革命文化和社會(huì)主義先進(jìn)文化中都有豐富的體現(xiàn)。我們既要傳承經(jīng)典，也要進(jìn)行體現(xiàn)我們時(shí)代發(fā)展水平的文化創(chuàng)造，鐫刻我們時(shí)代的文化記憶。

陳先達(dá)：“打倒孔家店”是一個(gè)具有象征性的口號(hào)，它本質(zhì)是反對(duì)舊傳統(tǒng)、舊道德，而不是反對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化。陳獨(dú)秀、魯迅那一代學(xué)人沒(méi)有否定傳統(tǒng)文化，他們講的是舊道德“殺人”，寡婦不能再嫁之類。中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化和中國(guó)人民在革命斗爭(zhēng)中以鮮血和生命創(chuàng)造的革命文化之間存在繼承和革新的關(guān)系。孟子說(shuō)：“富貴不能淫，貧賤不能移，威武不能屈”，這在革命先烈舍生取義的氣節(jié)上得到了生動(dòng)體現(xiàn)。五四運(yùn)動(dòng)以來(lái)的文化建設(shè)有過(guò)失誤，但成就是主要的，我不同意將摧毀傳統(tǒng)文化的污名歸咎于五四運(yùn)動(dòng)以來(lái)的中國(guó)文化選擇，這個(gè)觀點(diǎn)的本質(zhì)是文化保守主義。對(duì)待傳統(tǒng)文化的極左思潮和試圖復(fù)活舊道德舊理教的想法都是要不得的。在這方面，既要反對(duì)無(wú)原則的復(fù)古思潮，也要反對(duì)“全盤(pán)西化”。既不能數(shù)典忘祖，也要不忘初心，否則就無(wú)法實(shí)現(xiàn)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化與中國(guó)革命精神相結(jié)合。

臧峰宇：這也與對(duì)現(xiàn)代化的理解有關(guān)，從文化現(xiàn)代化角度看，確實(shí)有一個(gè)“去粗取精，去偽存真”的過(guò)程。有生命力的文化經(jīng)典往往會(huì)“永流傳”，總是體現(xiàn)人文日新的精神。當(dāng)然，失傳的情況也不少見(jiàn)，由于很多復(fù)雜的歷史原因，有些著名的文化典籍，人們只知其名而無(wú)其書(shū)，有的可能后人連名字都不知道，就湮沒(méi)在歷史煙塵中了。因此，保護(hù)文化遺產(chǎn)，使之在新的時(shí)代條件下煥發(fā)生機(jī)活力是一項(xiàng)重要工作。

陳先達(dá)：還有一個(gè)“取其精華，去其糟粕”的問(wèn)題。“取其精華，去其糟粕”實(shí)際上是一種文化評(píng)價(jià)，在不同時(shí)代會(huì)有不同的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。到我們這個(gè)時(shí)代，不能說(shuō)留下來(lái)的都是精華，文化糟粕已經(jīng)被歷史自然淘汰完了，實(shí)際上我們?nèi)匀粫?huì)面對(duì)一個(gè)區(qū)分傳統(tǒng)文化中的精華與糟粕的問(wèn)題。傳統(tǒng)文化有機(jī)體是復(fù)雜的，文化精華與文化糟粕在一起，不像一個(gè)筐里的蘋(píng)果，好壞一眼就可以看出。區(qū)分文化精華與糟粕，是一項(xiàng)需要嚴(yán)肅認(rèn)真深入的學(xué)術(shù)研究。

臧峰宇：這項(xiàng)研究需要深入持久地探索，文化評(píng)價(jià)進(jìn)而文化發(fā)展都要增優(yōu)汰劣，需要進(jìn)行與時(shí)代發(fā)展相適應(yīng)的文化選擇與文化創(chuàng)造。進(jìn)一步促進(jìn)中華傳統(tǒng)文化現(xiàn)代化，既要考慮如何生發(fā)傳統(tǒng)文化的內(nèi)在價(jià)值與時(shí)代內(nèi)涵，也要考慮中華文化如何進(jìn)一步走向世界，為此應(yīng)在比較哲學(xué)與比較文化研究中深化對(duì)中華文化的認(rèn)識(shí)，使之在世界舞臺(tái)的中央大放異彩。

陳先達(dá)：傳統(tǒng)文化有機(jī)體的構(gòu)成是可變的，否則就不是有機(jī)整體。道德觀念和風(fēng)俗習(xí)慣也是變化的，沒(méi)有不變的道德觀念和風(fēng)俗習(xí)慣。但變中又有不變，這就是貫穿文化傳統(tǒng)中的基本價(jià)值和民族精神。傳統(tǒng)文化是以文化傳統(tǒng)的方式來(lái)傳承的，要使優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中永遠(yuǎn)成為一個(gè)民族的文化傳統(tǒng)，必須在實(shí)踐中被激活。片面強(qiáng)調(diào)保持原汁原味就會(huì)使傳統(tǒng)文化硬化為文化化石。我們要在進(jìn)一步實(shí)現(xiàn)馬克思主義與中國(guó)傳統(tǒng)文化相結(jié)合中，既推進(jìn)馬克思主義中國(guó)化，又實(shí)現(xiàn)中國(guó)傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展。

臧峰宇：正如您所說(shuō)，文化自信是對(duì)中國(guó)化馬克思主義理論、中國(guó)特色社會(huì)主義制度和中國(guó)發(fā)展道路的自信，是對(duì)一脈相承的中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化、紅色革命文化和社會(huì)主義先進(jìn)文化的自信。這種自信反映了現(xiàn)代中國(guó)文化結(jié)構(gòu)的歷史性、時(shí)代性和開(kāi)放性。作為更深層次的自信，文化自信是實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興中國(guó)夢(mèng)的文化前提，這不能被簡(jiǎn)化為民族主義，因?yàn)橹腥A文化發(fā)展并不排斥與外來(lái)文化的交融與對(duì)話，而考慮在自我創(chuàng)造的過(guò)程中匯聚文化發(fā)展的合力，形成與構(gòu)建人類命運(yùn)共同體相適應(yīng)的新文化形態(tài)。

陳先達(dá)：文化自信主要指的是中國(guó)共產(chǎn)黨人的文化自信，相信我們黨是中國(guó)傳統(tǒng)文化的真正繼承者和發(fā)展者，完全有信心帶領(lǐng)人民實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興。文化自信是一個(gè)時(shí)代性課題，與中國(guó)道路、理論和制度連在一起。西亞、北非地區(qū)例如現(xiàn)在的伊拉克、敘利亞、伊朗、埃及等國(guó)家在歷史上都曾有過(guò)璀璨的文化，由于種種原因古代文化發(fā)展斷流了。中國(guó)傳統(tǒng)文化沒(méi)有斷流，因?yàn)橹袊?guó)始終是中國(guó)，是一個(gè)沒(méi)有發(fā)生過(guò)長(zhǎng)期分裂的國(guó)家。國(guó)家統(tǒng)一是中國(guó)歷史的主流。中國(guó)傳統(tǒng)文化與革命文化和社會(huì)主義先進(jìn)文化具有連續(xù)性。文化自信本質(zhì)上是對(duì)民族自強(qiáng)不息的精神和與時(shí)俱進(jìn)的思想創(chuàng)造力的自信。文化自信不是盲目的，而與文化自覺(jué)一致，自覺(jué)意識(shí)到中國(guó)文化的歷史傳統(tǒng)、文化積淀、基本精神和突出優(yōu)勢(shì)。當(dāng)然，我們也對(duì)傳統(tǒng)文化的精華和糟粕有清醒的認(rèn)識(shí)。提倡文化自信與文化民粹主義是完全不同的兩回事，我們以開(kāi)放的態(tài)度對(duì)待世界優(yōu)秀文化，主張和而不同，主張文化交流，反對(duì)文化霸權(quán)主義和文化民粹文義。

臧峰宇：由此也可以想到相應(yīng)的價(jià)值觀自信，通常認(rèn)為，文化的核心是價(jià)值觀，價(jià)值觀的核心就是核心價(jià)值觀。社會(huì)主義核心價(jià)值觀是當(dāng)代中國(guó)社會(huì)發(fā)展的精神生命，培育社會(huì)主義核心價(jià)值觀意義重大。當(dāng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展取得可觀的成就時(shí)，“什么是社會(huì)發(fā)展的精神制高點(diǎn)”就成為值得思考的重大問(wèn)題。如果說(shuō)社會(huì)主義是中國(guó)的人間正道，那么我們就應(yīng)當(dāng)讀懂滄桑歲月的精神支點(diǎn)，進(jìn)而凝聚全社會(huì)的合力，實(shí)現(xiàn)更高遠(yuǎn)的物質(zhì)和精神追求。在這個(gè)意義上，作為一種文化形態(tài)的馬克思主義哲學(xué)無(wú)疑體現(xiàn)了明確的價(jià)值觀。

陳先達(dá)：培育和踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀，可以被看作是傳統(tǒng)文化創(chuàng)新和轉(zhuǎn)化的范例。讓更多的人們理解和認(rèn)同社會(huì)主義核心價(jià)值觀，需要運(yùn)用中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化來(lái)闡釋，但我們不是以與中國(guó)傳統(tǒng)文化范疇簡(jiǎn)單對(duì)照的方式來(lái)確認(rèn)社會(huì)主義核心價(jià)值觀的。社會(huì)主義核心價(jià)值觀分為國(guó)家、社會(huì)、個(gè)人三個(gè)層次，這與傳統(tǒng)文化和道德觀念的基本精神和家國(guó)一體的原則一致，但我們是立足于社會(huì)主義制度的本質(zhì)和實(shí)踐來(lái)倡導(dǎo)和踐行的。馬克思主義哲學(xué)當(dāng)然具有價(jià)值觀，信仰馬克思主義就包括一種價(jià)值觀自信。我們既不會(huì)割斷自己的精神血脈，也不會(huì)忘記時(shí)代發(fā)展的要求，而要認(rèn)真面對(duì)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中的一些實(shí)際問(wèn)題，切實(shí)實(shí)現(xiàn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，進(jìn)一步促進(jìn)社會(huì)主義文化現(xiàn)代化，把它轉(zhuǎn)化為現(xiàn)代文明。

臧峰宇：促進(jìn)社會(huì)主義文化現(xiàn)代化，關(guān)鍵在于人的素質(zhì)現(xiàn)代化。魯迅曾為中國(guó)人的國(guó)民性感到擔(dān)憂，認(rèn)為中國(guó)自古不乏民族的脊梁，但如何讓蒙昧的人們自我覺(jué)醒，在近代以來(lái)的中國(guó)是一個(gè)大問(wèn)題。文化是屬人的創(chuàng)造性活動(dòng)，歸根結(jié)底反映了人的文明程度。沒(méi)有人的素質(zhì)現(xiàn)代化，就不會(huì)有社會(huì)各領(lǐng)域現(xiàn)代化。推動(dòng)社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)，要以人民為中心，關(guān)鍵在人。正如您所說(shuō)，文化建設(shè)不只是文化人的事情，而是社會(huì)全方面的系統(tǒng)工程。只有促進(jìn)人的素質(zhì)現(xiàn)代化，實(shí)現(xiàn)社會(huì)各領(lǐng)域現(xiàn)代化，才能真正煥發(fā)我們民族的自信力。

陳先達(dá)：我們的民族是有自信力的，我總是想起魯迅的話：“我們自古以來(lái)，就有埋頭苦干的人，有拼命硬干的人，有為民請(qǐng)命的人，有舍身求法的人……這就是中國(guó)的脊梁?！泵駠?guó)時(shí)期出現(xiàn)過(guò)一些著名學(xué)者，但當(dāng)時(shí)中國(guó)國(guó)勢(shì)孱弱，文盲眾多，在國(guó)際上最沒(méi)有發(fā)言權(quán)。現(xiàn)在的情況完全不同。我們國(guó)家從“站起來(lái)”“富起來(lái)”到現(xiàn)在逐漸“強(qiáng)起來(lái)”了。我們的文化自信力得到空前強(qiáng)化。我們要加強(qiáng)文化建設(shè)，建設(shè)文化強(qiáng)國(guó)。文化建設(shè)是一個(gè)系統(tǒng)工程，其中就包括促進(jìn)人的素質(zhì)現(xiàn)代化，這就要加強(qiáng)文化教育和科學(xué)研究。要培養(yǎng)人，發(fā)揮人才的作用。在文化建設(shè)中知識(shí)分子負(fù)有重大使命，但知識(shí)分子和文化人只有與人民同呼吸共命運(yùn)，才能得到人民的認(rèn)可，才能創(chuàng)造出無(wú)愧于時(shí)代、無(wú)愧于民族的精品力作。

臧峰宇：是的，毛澤東說(shuō)過(guò)，“自從中國(guó)人學(xué)會(huì)了馬克思列寧主義以后，中國(guó)人在精神上就由被動(dòng)轉(zhuǎn)入主動(dòng)。從這時(shí)起，近代世界歷史上那種看不起中國(guó)人，看不起中國(guó)文化的時(shí)代應(yīng)當(dāng)完結(jié)了。偉大的勝利的中國(guó)人民解放戰(zhàn)爭(zhēng)和人民大革命，已經(jīng)復(fù)興了并正在復(fù)興著偉大的中國(guó)人民的文化。”馬克思主義哲學(xué)在與中國(guó)具體國(guó)情相結(jié)合的同時(shí)，也實(shí)現(xiàn)了與中國(guó)文化的融合，獲得了哲學(xué)理論創(chuàng)新的中國(guó)形式和中國(guó)風(fēng)格。從此，中國(guó)人對(duì)文化的本質(zhì)和文化發(fā)展規(guī)律有了更具現(xiàn)實(shí)性的理解，也有了促進(jìn)現(xiàn)代中國(guó)文化繁榮的自覺(jué)。這種自覺(jué)在實(shí)踐中逐漸明晰，也在積聚文化發(fā)展經(jīng)驗(yàn)的過(guò)程中推陳出新，使文化不斷滿足人們的需要。

陳先達(dá)：文化自信是建立在對(duì)中國(guó)文化載體中內(nèi)在蘊(yùn)藏的中國(guó)精神、中國(guó)智慧和中國(guó)理念的總體性理解的基礎(chǔ)上的。它來(lái)自對(duì)源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的中華文化傳統(tǒng)和內(nèi)在于傳統(tǒng)的偉大精神、智慧與理念具有悠久價(jià)值的體認(rèn)和繼承。當(dāng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化與馬克思主義相結(jié)合，就形成了促進(jìn)中國(guó)社會(huì)發(fā)展的嶄新的文化形態(tài)。我向來(lái)反對(duì)關(guān)于馬克思主義不強(qiáng)調(diào)精神境界、不強(qiáng)調(diào)主觀能動(dòng)性的看法。馬克思在青年時(shí)代就說(shuō)過(guò)，精神是一種武器，是一種批判的武器。他強(qiáng)調(diào)思想的能量如閃電雷鳴，這種能量一旦沁入人的心靈，就會(huì)發(fā)揮無(wú)比巨大的威力，就會(huì)像高盧的雄雞高鳴。馬克思主義哲學(xué)強(qiáng)調(diào)主觀能動(dòng)性，但同時(shí)強(qiáng)調(diào)客觀規(guī)律，因?yàn)椴蛔裱陀^規(guī)律的主觀能動(dòng)性是盲目的。這有助于我們深刻理解文化的功能和歷史作用，有助于確認(rèn)文化的現(xiàn)實(shí)價(jià)值，使之推動(dòng)社會(huì)發(fā)展抵達(dá)新的高度。

臧峰宇：確實(shí)，應(yīng)深刻理解文化的功能和歷史作用。文化是一個(gè)活的有機(jī)體，有一個(gè)新陳代謝的過(guò)程。理解歷史，就要理解歷史活動(dòng)中的人，理解他們的情感、思考和選擇以及在這些歷史的主人公中間發(fā)生的事件。把握文化發(fā)展的趨勢(shì)，應(yīng)當(dāng)首先理解文化所處的經(jīng)濟(jì)社會(huì)關(guān)系。既要看歷史文獻(xiàn)，也要領(lǐng)悟若干“無(wú)字”的歷史記憶。有時(shí)這些“無(wú)字”的歷史記憶可能更加真實(shí)，對(duì)人們更有啟發(fā)性。文化總會(huì)體現(xiàn)一個(gè)時(shí)代的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)和社會(huì)風(fēng)尚，總會(huì)展現(xiàn)一個(gè)民族創(chuàng)造歷史的精神印記，因而具有一種總體性特征。

陳先達(dá)：一個(gè)民族的歷史是具有連續(xù)性的總體結(jié)構(gòu)，如果它的歷史斷裂，也就是這個(gè)民族的消失或分裂。歷史就其客觀性而言，是曾經(jīng)的存在，是嘗然，留下來(lái)的是歷史的陳?ài)E，包括地下的、地上的，包括文獻(xiàn)和資料。曾經(jīng)的歷史創(chuàng)造者，連同歷史本身都成為過(guò)去，所謂“大江東去，浪淘盡，千古風(fēng)流人物”。杰出人物可能還有歷史記載，可直接創(chuàng)造歷史的普通人，包括種地的農(nóng)民、勞動(dòng)的工人，以及各行各業(yè)的普通勞動(dòng)者，都是無(wú)名無(wú)姓的“小人物”，可就是這些無(wú)名無(wú)姓的“小人物”參與歷史的創(chuàng)造。如果歷史只有“大人物”，沒(méi)有“小人物”，社會(huì)能存在嗎？人類有歷史嗎？這是個(gè)明顯的道理，但多少世紀(jì)以來(lái)這個(gè)道理被歪曲了。馬克思主義關(guān)于人民群眾與個(gè)人在歷史上的作用第一次把這個(gè)道理講清楚了。

臧峰宇：確實(shí)，社會(huì)的大多數(shù)都是歷史的“小人物”，沒(méi)有“小人物”的歷史其實(shí)是不可想象的。“大人物”都來(lái)自于人民，都要依靠人民創(chuàng)造歷史，歷史歸根結(jié)底是人民創(chuàng)造的。在這個(gè)意義上，馬克思主義歷史觀是全面的、真實(shí)的，從中看到的歷史是鮮活的、生成著的。

陳先達(dá)：其實(shí)，歷史不僅是過(guò)去，歷史和現(xiàn)實(shí)之間不是對(duì)立的，一個(gè)民族的歷史以傳統(tǒng)和影響，以歷史基因存在于現(xiàn)實(shí)之中?，F(xiàn)實(shí)不是天上掉下來(lái)的，沒(méi)有歷史的所謂“現(xiàn)實(shí)”是不存在。在文化觀上我們也應(yīng)該堅(jiān)持這個(gè)歷史唯物主義觀點(diǎn)。偉大思想家在文化創(chuàng)造中的作用當(dāng)然是巨大的，但普通人在文化上的創(chuàng)造作用是最容易被抹殺的。站在文化前臺(tái)的都是文化人，而支撐整個(gè)社會(huì)存在包括文化活動(dòng)的普通人是在歷史后臺(tái)的，勞動(dòng)和生活是思想和文化的源泉，是深層的，不易被發(fā)現(xiàn)的。在我們的文化觀中，國(guó)家、民族、人民這三個(gè)因素要被特別重視。民族是文化的主體，國(guó)家是文化的屏障，人民，與人民共命運(yùn)的包括偉大的思想家，是文化的創(chuàng)造者。如果國(guó)家滅亡了，民族分裂了，這個(gè)民族的文化就消失了、碎片化了。只有國(guó)家統(tǒng)一、民族團(tuán)結(jié)，教育普及，我們國(guó)家的文化才能持續(xù)繁榮興盛。

臧峰宇：是的，研究文化問(wèn)題當(dāng)然要理解文化的歷史淵源和發(fā)展過(guò)程，但關(guān)鍵是以歷史的觀點(diǎn)研究文化的走向，而不應(yīng)從所謂文化的觀點(diǎn)研究歷史的走向。從歷史唯物主義角度看，文化作品不僅有超越時(shí)代的價(jià)值，更有滿足時(shí)代發(fā)展需要的價(jià)值。一個(gè)時(shí)代的文化活力總是基于經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的水平，文化研究和文化創(chuàng)造因而總要反映時(shí)代的關(guān)注?！霸?shī)文隨世運(yùn)，無(wú)日不趨新”，文化進(jìn)步總是在社會(huì)進(jìn)步中實(shí)現(xiàn)的。社會(huì)發(fā)展會(huì)帶來(lái)一些需要在文化層面深思的問(wèn)題，也會(huì)實(shí)際地推動(dòng)文化發(fā)展，由此進(jìn)一步提升文化自信的底氣。

陳先達(dá)：所以，恩格斯說(shuō)，社會(huì)的需要，比辦十所大學(xué)更能把科學(xué)推向前進(jìn)。文化自信不是孤芳自賞，實(shí)際上體現(xiàn)了對(duì)道路自信、理論自信和制度自信的文化支撐力自信的表達(dá)。中國(guó)特色社會(huì)主義道路、理論和制度的成就，中華民族從站起來(lái)、富起來(lái)到強(qiáng)起來(lái)的歷史性飛躍，更加增強(qiáng)了文化自信的底氣。處于半殖民地半封建社會(huì)的中華文化，與成為世界第二大經(jīng)濟(jì)實(shí)體、和平發(fā)展中的社會(huì)主義國(guó)家的文化相比，哪個(gè)更具有文化自信的底氣呢？經(jīng)濟(jì)落后不斷挨打，處于世界邊緣的中華文化，與日益走向世界舞臺(tái)中央的中華文化相比，哪個(gè)更具有文化自信的底氣呢？這是不言而喻的。隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)持續(xù)發(fā)展，文化自信的底氣會(huì)不斷提升。

臧峰宇：一個(gè)民族的文化在經(jīng)濟(jì)社會(huì)持續(xù)發(fā)展的境況下與其在貧窮落后的狀態(tài)中確實(shí)是不同的，盡管在經(jīng)濟(jì)貧瘠的歲月也可能產(chǎn)生足以傳世的文化力作，但這并不足以塑造引領(lǐng)時(shí)代的精神境界。百余年來(lái)中國(guó)有識(shí)之士在審慎的歷史選擇中逐漸使中國(guó)走上繁榮富強(qiáng)的道路，在筑成我們新的長(zhǎng)城的過(guò)程中實(shí)現(xiàn)了文化重建，并不斷優(yōu)化中國(guó)文化生態(tài)。文化發(fā)展總要滿足時(shí)代的要求，不能固守陳規(guī)、亦步亦趨，而應(yīng)超越既往、別開(kāi)生面，在社會(huì)主義現(xiàn)代化進(jìn)程中獲得與時(shí)俱進(jìn)的生命力和創(chuàng)造力，形成飽滿昂揚(yáng)的精神力量。

陳先達(dá)：相比于民國(guó)時(shí)文盲遍地、教育落后的情形而言，中華人民共和國(guó)成立以來(lái)，中國(guó)文化更好地實(shí)現(xiàn)了繁榮發(fā)展。盡管期間也有過(guò)挫折，但我們的民族在反思中實(shí)現(xiàn)了文化重建，綻放了文化的時(shí)代光芒。今天，中國(guó)帶著中國(guó)特色社會(huì)主義建設(shè)的偉大成就，帶著構(gòu)建人類命運(yùn)共同體的主張，帶著解決世界面臨的問(wèn)題的中國(guó)方案，自信地走向世界舞臺(tái)的中央。這種自信，既是對(duì)我國(guó)歷史上博大精深、為人類文明創(chuàng)造出不可磨滅貢獻(xiàn)的文化的敬意，也是對(duì)創(chuàng)造中華民族文化的我們祖先的禮敬，包含對(duì)永不屈服、前仆后繼的革命先烈的崇敬，對(duì)社會(huì)主義建設(shè)時(shí)期無(wú)數(shù)先進(jìn)人物及其文化成果的敬意。今天，中國(guó)特色社會(huì)主義道路、理論和制度不斷完善，中國(guó)特色社會(huì)主義文化在不斷發(fā)展，我堅(jiān)信新時(shí)代中國(guó)文化將在世界舞臺(tái)的中央綻放異彩，更好地促進(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展。

二、新時(shí)代中國(guó)文化發(fā)展的哲學(xué)沉思

臧峰宇：是的，這是我們對(duì)中國(guó)文化應(yīng)有的信心，這種信心基于對(duì)社會(huì)發(fā)展規(guī)律的一種認(rèn)識(shí)。如果我們將馬克思主義哲學(xué)理解為一種文化觀念體系，那么可以說(shuō)，這種文化觀念體系在百余年來(lái)中國(guó)社會(huì)文化發(fā)展格局中具有重要位置。以文化自覺(jué)和文化自信實(shí)現(xiàn)中國(guó)文化繁榮與發(fā)展，體現(xiàn)了中華民族的思想自我，也反映了中國(guó)馬克思主義哲學(xué)研究者的文化使命。關(guān)于文化結(jié)構(gòu)，方克立先生說(shuō)過(guò)“馬魂、中體、西用”，您曾談到過(guò)中國(guó)傳統(tǒng)文化、革命文化和社會(huì)主義先進(jìn)文化的有機(jī)體，從不同角度反映了現(xiàn)代中國(guó)文化的內(nèi)在構(gòu)成。

陳先達(dá)：“馬魂、中體、西用”是一個(gè)橫的說(shuō)法，講中國(guó)傳統(tǒng)文化、革命文化和社會(huì)主義先進(jìn)文化是一個(gè)縱的說(shuō)法。革命文化與社會(huì)主義先進(jìn)文化都體現(xiàn)了中外文化融合，馬克思主義是其中的靈魂。只在血緣關(guān)系和小農(nóng)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)上談中國(guó)傳統(tǒng)文化的現(xiàn)代價(jià)值，既不可行，也不現(xiàn)實(shí)。今天建構(gòu)新文化，既要發(fā)揚(yáng)傳統(tǒng)文化的現(xiàn)代價(jià)值，也要醫(yī)治西方現(xiàn)代化之病。這都有一個(gè)馬克思主義與具體實(shí)際相結(jié)合的問(wèn)題。我總是覺(jué)得，有些西方馬克思主義哲學(xué)家只是沉溺于書(shū)本，將馬克思主義與書(shū)齋相結(jié)合，這很難醫(yī)治西方現(xiàn)代病。有些學(xué)者想當(dāng)然地以中國(guó)傳統(tǒng)文化醫(yī)治西方現(xiàn)代病，我看恐怕也是行不通的。西方資本主義社會(huì)的弊病根源于它的制度，而不是單純因?yàn)榈赖禄騼r(jià)值觀的某種弊端。這是個(gè)社會(huì)制度的改造和重建的問(wèn)題，是要在現(xiàn)實(shí)中解決的問(wèn)題，而不是通過(guò)輸入另一個(gè)國(guó)家的文化就能解決的問(wèn)題。

臧峰宇：對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的價(jià)值，我覺(jué)得既要深刻認(rèn)識(shí)傳統(tǒng)的經(jīng)久價(jià)值，更要實(shí)現(xiàn)創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展。歷史是往前走的，以前現(xiàn)代的藥方治療現(xiàn)代病，固然有提醒人們反思現(xiàn)代生活方式的意義，但未必會(huì)起到根本作用，由于現(xiàn)代生產(chǎn)方式、認(rèn)知方式和人們的價(jià)值觀念都發(fā)生了很大的變化，我們也無(wú)法回到過(guò)去，因此能夠治療現(xiàn)代病的傳統(tǒng)文化思路大概都要經(jīng)過(guò)現(xiàn)代轉(zhuǎn)化，都有一個(gè)符合實(shí)際的創(chuàng)新性發(fā)展的問(wèn)題。在這個(gè)意義上，現(xiàn)代中國(guó)文化體現(xiàn)了對(duì)傳統(tǒng)文化精華的繼承，當(dāng)然也有不容忽視的時(shí)代創(chuàng)造和歷史選擇。

陳先達(dá)：這就要繼承傳統(tǒng)文化的精華，但關(guān)鍵是創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化。譬喻民本主義，的確包含治國(guó)理政的重要思想。但必須看到，這是中國(guó)傳統(tǒng)文化的精華，是思想家們的理想，而非封建社會(huì)的政治現(xiàn)實(shí)。墨子說(shuō)：“愛(ài)民若愛(ài)牛”。古代帝王所謂“民本”，所謂“載舟”與“覆舟”之說(shuō)，都是在突出“用”民的意義上說(shuō)的。真正能實(shí)行“民為貴，君為輕，社稷次之”的封建帝王似乎沒(méi)有過(guò)。馬克思主義傳入中國(guó)，我們黨在領(lǐng)導(dǎo)人們進(jìn)行革命、建設(shè)和改革的進(jìn)程中，始終強(qiáng)調(diào)“從群眾中來(lái)，到群眾中去?！蔽覀兪莵?lái)自于人民的，對(duì)人民有深厚的感情，與人民不只是舟和水的關(guān)系，更是血肉關(guān)系。我們傳承民本思想的精華，但要?jiǎng)?chuàng)造性轉(zhuǎn)化。

臧峰宇：回答這個(gè)問(wèn)題，才能更好地理解文化發(fā)展的目的，才能更好地理解文化自信的實(shí)質(zhì)。文化自信體現(xiàn)了對(duì)國(guó)家和民族的歷史傳統(tǒng)的尊重與熱愛(ài)，但并不是把歷史上一切文化活動(dòng)和文化作品都視為好的。真正反思傳統(tǒng)中不好的內(nèi)容，實(shí)現(xiàn)人文日新，才具有文化自信的底氣。魯迅揭露了傳統(tǒng)倫理和禮教“吃人”，對(duì)很多思想落后受舊思想束縛的人，“哀其不幸，怒其不爭(zhēng)”，說(shuō)過(guò)一些批判的話，是旨在啟蒙，創(chuàng)造中國(guó)的新文化。毛澤東說(shuō)，“魯迅的骨頭是最硬的，他沒(méi)有絲毫的奴顏和媚骨，這是殖民地半殖民地人民最可寶貴的性格。魯迅是在文化戰(zhàn)線上，代表全民族的大多數(shù)，向著敵人沖鋒陷陣的最正確、最勇敢、最堅(jiān)決、最忠實(shí)、最熱忱的空前的民族英雄。魯迅的方向，就是中華民族新文化的方向?！眲?chuàng)造新文化，就要實(shí)現(xiàn)符合時(shí)代發(fā)展要求、滿足人民需要的文化創(chuàng)新，就要在創(chuàng)造美好生活的過(guò)程中實(shí)現(xiàn)文化繁榮。

陳先達(dá)：文化自信以愛(ài)國(guó)主義為前提，也要反思傳統(tǒng)文化中的若干問(wèn)題。我們反對(duì)文化虛無(wú)主義，反對(duì)向自己的民族文化吐口水，但也不能回避傳統(tǒng)中的糟粕，更不能在現(xiàn)代社會(huì)復(fù)活這些糟粕。我們要反對(duì)以尊重傳統(tǒng)文化為名義復(fù)活舊的風(fēng)俗，尤其是婚禮、葬禮，以及在人際交往中一些壞風(fēng)壞俗，應(yīng)該提倡新風(fēng)新俗。在傳統(tǒng)文化中，風(fēng)俗習(xí)慣最容易保守而且最為頑強(qiáng)。道德非常重要。我們要提倡道德自覺(jué)、自律。但是道德不是一種口號(hào)，而是要重踐行，要做有道德的人，而不做一個(gè)只說(shuō)道德的人。我們要防止由于提倡道德，尤其是泛道德化，進(jìn)行“道德綁架”，這樣容易制造偽君子、兩面人。在現(xiàn)代社會(huì)，規(guī)則的重要不容小視，按規(guī)則辦事比只講道德更有效。弘揚(yáng)中華美德當(dāng)然必要，但更重要的是將道德建設(shè)與法治建設(shè)和社會(huì)建設(shè)結(jié)合起來(lái)。要講道德、重法治、立規(guī)矩。善是不斷進(jìn)步的，惡也在現(xiàn)代社會(huì)升級(jí)，做地溝油、三聚氰胺奶，就是古人想不到的。處理現(xiàn)代社會(huì)的道德失范問(wèn)題，得有現(xiàn)代化措施，形成良好的道德風(fēng)尚和社會(huì)氛圍，這樣才能更好地改變?nèi)说牡赖滤仞B(yǎng)。

臧峰宇：移風(fēng)易俗是實(shí)現(xiàn)傳統(tǒng)文化現(xiàn)代轉(zhuǎn)化的重要路徑，風(fēng)俗是文化的重要表現(xiàn)，而且具有直接現(xiàn)實(shí)性。移風(fēng)易俗的關(guān)鍵是形成符合時(shí)代發(fā)展要求的道德風(fēng)尚，在現(xiàn)代社會(huì)，道德的內(nèi)涵以及對(duì)人們行為的道德評(píng)價(jià)都是現(xiàn)實(shí)的，這與關(guān)于人性善的傳統(tǒng)觀念有很大差別。

陳先達(dá)：道德問(wèn)題，不能歸結(jié)人的本性問(wèn)題。相信人人皆可為堯舜當(dāng)然好，但這只是一種學(xué)說(shuō)，不是事實(shí)。人性問(wèn)題是爭(zhēng)論不休的，但我一直認(rèn)為，不能一說(shuō)“人性”就認(rèn)為是好的，而且把人性作為衡量文學(xué)的最高標(biāo)準(zhǔn)。其實(shí)，人性有光輝的一面，也會(huì)有丑惡的一面。而無(wú)論是光輝的還是丑惡的，都有其社會(huì)原因，如果對(duì)人性的描述只停留在人自身而不涉及產(chǎn)生它背后的社會(huì)原因，就什么也說(shuō)不清。人就是人，既要看到人的自然本性，更要理解人的社會(huì)本性。如果只是在人與文化之間打轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，說(shuō)文化是人的產(chǎn)物，人是文化是產(chǎn)物，把人與文化結(jié)合的重要紐帶即社會(huì)置于視野之外，那能說(shuō)清楚什么呢？

臧峰宇：創(chuàng)造新文化與文化現(xiàn)代化具有內(nèi)在關(guān)聯(lián)，傳統(tǒng)文化要實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，在新時(shí)代也要?jiǎng)?chuàng)造符合經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展要求的新文化，實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的傳統(tǒng)文化與在新時(shí)代創(chuàng)造的新文化既相互促進(jìn)，也會(huì)合流為一體。這也涉及到傳統(tǒng)文化、現(xiàn)代文化以及西方優(yōu)秀文化的關(guān)系，今天文化發(fā)展越來(lái)越體現(xiàn)世界性，在歷時(shí)性和共時(shí)性的維度都體現(xiàn)一種綜合創(chuàng)新。我們既可以在北京買(mǎi)到倫敦、巴黎、東京的文化產(chǎn)品，也可以讓中國(guó)的文化產(chǎn)品進(jìn)入英國(guó)、法國(guó)、日本的文化市場(chǎng)，這些產(chǎn)品之間有相互借鑒的諸多元素，也保持了各自獨(dú)特的文化風(fēng)格。

陳先達(dá)：不同文化在現(xiàn)代社會(huì)的對(duì)話與交融是很常見(jiàn)的，因?yàn)闅v史逐漸走向世界歷史。有人擔(dān)心我們穿西裝、吃西餐，坐飛機(jī)、乘高鐵，用微博和微信，生活中有很多進(jìn)口的東西，就被“胡化”了，這種擔(dān)憂大可不必。其實(shí)，各民族的文明從來(lái)都是相互影響的。在日本、韓國(guó)和越南，也有漢化、唐化的現(xiàn)象。我們可能用進(jìn)口食品和日用品，在西方社會(huì)也到處可見(jiàn)“中國(guó)制造”甚至是“中國(guó)創(chuàng)造”。不能把文明的傳播、相互引進(jìn)借鑒和全盤(pán)西化混為一談。全盤(pán)西化的本義指的也不是文化交流與借鑒，而是指拋棄自己的民族文化傳統(tǒng)和歷史傳統(tǒng)，拋棄自己的制度優(yōu)勢(shì)和政治優(yōu)勢(shì)，企圖仿效西方的政治制度。改革開(kāi)放讓中國(guó)參與世界性交往，但中國(guó)仍然是中國(guó)，中國(guó)文化仍然是中國(guó)文化。中國(guó)有自已的發(fā)展道路。我們的道路，是中國(guó)共產(chǎn)黨人以馬克思主義為指導(dǎo)，根據(jù)我們的歷史和文化合力所作的最佳選擇。今天，我們還要接受更多外來(lái)的優(yōu)秀的文化產(chǎn)品，中國(guó)文化產(chǎn)品也要更多更好地走向世界。

臧峰宇：確實(shí)如此，要有開(kāi)放的文化心態(tài)，也要堅(jiān)信中國(guó)文化悠遠(yuǎn)綿長(zhǎng)的價(jià)值。35年前，香港九龍電子表廠的工人歌手張明敏在央視春晚上以一首《我的中國(guó)心》唱紅大江南北，“洋裝雖然穿在身/ 我心依然是中國(guó)心/ 我的祖先早已把我的一切/ 烙上中國(guó)印”，這表明我們文化傳統(tǒng)具有堅(jiān)韌的生命力。從歷史經(jīng)驗(yàn)看，中華文化具有開(kāi)放包容的文化格局，具有吸收外來(lái)、洋為中用的品格，這也體現(xiàn)了不忘本來(lái)、面向未來(lái)的文化發(fā)展思路。只有這樣，才會(huì)在文化比較與文化重建中實(shí)現(xiàn)文化對(duì)話，避免文化沖突。

陳先達(dá)：毛澤東在與音樂(lè)工作者的談話中用織帽子來(lái)比喻，說(shuō)學(xué)外國(guó)織帽子的方法，要織中國(guó)的帽子。外國(guó)有用的東西都要學(xué)，用來(lái)改進(jìn)和發(fā)揚(yáng)中國(guó)的東西，創(chuàng)造中國(guó)獨(dú)特的新東西。還說(shuō)，應(yīng)該越搞越中國(guó)化，而不是越搞越洋化，要洋為中用。只有深刻認(rèn)識(shí)自己民族的文化，了解其他民族的文化，才能更好地實(shí)現(xiàn)文化對(duì)話，避免文化沖突。這里也有一個(gè)從社會(huì)歷史的角度理解文化的問(wèn)題。當(dāng)代世界的矛盾和戰(zhàn)爭(zhēng)似乎體現(xiàn)為文化沖突，其實(shí)往往都不是單純的文化沖突問(wèn)題，而根源于霸權(quán)和利益的對(duì)抗。歷史證明，不同文明的國(guó)家會(huì)發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，相同文明的國(guó)家也可能發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng);相似文明的國(guó)家可以結(jié)盟，不同文明的國(guó)家也可以結(jié)盟。兩次世界大戰(zhàn)是這樣，美蘇爭(zhēng)霸是這樣，當(dāng)今很多國(guó)際沖突也是這樣。

臧峰宇：是的，表面上的文化沖突有時(shí)源于文化之外的力量，實(shí)際上是由利益關(guān)系和政治選擇引發(fā)的。從社會(huì)歷史角度看文化，應(yīng)重視文化之于經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的現(xiàn)實(shí)作用，在避免文化沖突的同時(shí)形成合作共贏的思維方式。從文化決定論角度看文明的沖突，試圖從文化內(nèi)部解決沖突問(wèn)題，很可能把問(wèn)題想簡(jiǎn)單了。因?yàn)槲幕皇窃谡婵罩凶晕疑傻?，而是在社?huì)歷史發(fā)展進(jìn)程中實(shí)踐生成的，沒(méi)有人們的歷史選擇和對(duì)象化活動(dòng)，就很難理解文化的實(shí)體性樣態(tài)。在歷史進(jìn)程中生成的文化都有其傳統(tǒng)，文化傳統(tǒng)是有生命的，文化自信因而有一種歷史底蘊(yùn)，或者說(shuō)在文化史中總會(huì)定格一些醒目的坐標(biāo)，讓我們記住本來(lái)。

陳先達(dá)：這就要不忘初心，不忘自己的本來(lái)，堅(jiān)定推動(dòng)社會(huì)發(fā)展的精神信念。我有時(shí)想起秋瑾的詠梅詩(shī)：“冰姿不怕雪霜侵，羞傍瓊樓傍古岑。標(biāo)格原因獨(dú)立好，肯教富貴負(fù)初心？”有很多感慨，秋瑾這一代為革命而犧牲的豪杰的初心是推翻腐敗的清政府，追求國(guó)家的自由和獨(dú)立。鐵人王進(jìn)喜這一代人的初心是讓中國(guó)走出一窮二白的狀況，追求國(guó)家的強(qiáng)大和自主。改革開(kāi)放以來(lái)涌現(xiàn)了很多英模，他們希望在奮斗中使中國(guó)趕上時(shí)代，追求國(guó)家的繁榮和富強(qiáng)。他們的初心體現(xiàn)了對(duì)國(guó)家和民族的深厚感情。我們今天建設(shè)文化強(qiáng)國(guó)，就要不忘初心，牢記使命，傳承一代代中國(guó)有識(shí)之士的精神火炬。要充分認(rèn)識(shí)到，沒(méi)有文化復(fù)興，就不能全面實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，中華民族的復(fù)興就會(huì)因缺乏精神和文化的支撐而后勁乏力。

臧峰宇：文化是一個(gè)豐富的有機(jī)體，強(qiáng)勁我們時(shí)代的文化精神，就要澄明我們時(shí)代的哲學(xué)，彰顯文化的活的靈魂，就要使我們時(shí)代的文藝綻放異彩，就要完善哲學(xué)社會(huì)科學(xué)學(xué)科體系、學(xué)術(shù)體系和話語(yǔ)體系。這也有一個(gè)文化自覺(jué)的問(wèn)題。實(shí)現(xiàn)文化繁榮興盛的哲學(xué)前提是，煥發(fā)文化發(fā)展的自我意識(shí)，確認(rèn)中華民族文化發(fā)展的自我主張，進(jìn)而彰顯經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的目的和意義。習(xí)近平總書(shū)記說(shuō)：“這是一個(gè)需要理論而且一定能夠產(chǎn)生理論的時(shí)代，這是一個(gè)需要思想而且一定能夠產(chǎn)生思想的時(shí)代。我們不能辜負(fù)了這個(gè)時(shí)代?！边@句振奮人心的話鼓舞人們創(chuàng)造我們時(shí)代的思想和理論，塑造我們時(shí)代的光榮與夢(mèng)想。

陳先達(dá)：在一個(gè)國(guó)際交往頻繁，各種文化碰撞和相互交融，思想多樣、利益多樣的當(dāng)代中國(guó)，哲學(xué)社會(huì)科學(xué)各學(xué)科的構(gòu)建，社會(huì)主義文學(xué)藝術(shù)的繁榮發(fā)展，用社會(huì)主義核心價(jià)值觀培育人民尤其是青年一代，都需要長(zhǎng)期堅(jiān)持不懈。這個(gè)任務(wù)在一定意義上比其他建設(shè)更困難，因?yàn)樗婕暗氖侨耍说睦硐牒托叛鰰?huì)遇到各種不同的價(jià)值觀壁壘和障礙。思想是最微妙最難深入的領(lǐng)域，對(duì)有些人在一定意義上可以說(shuō)是個(gè)黑洞。文化是一個(gè)任何壓力和強(qiáng)迫都無(wú)效的領(lǐng)域，必須引領(lǐng)人們形成文化自覺(jué)，充分調(diào)動(dòng)廣大知識(shí)分子與文化工作者的積極性和愛(ài)國(guó)主義熱情，使文化建設(shè)成為廣大知識(shí)分子和文化工作者的一項(xiàng)自覺(jué)的任務(wù)。中國(guó)特色社會(huì)主義新時(shí)代應(yīng)該創(chuàng)造更好的條件，培養(yǎng)更多的文化名人，創(chuàng)造出更多的名篇巨著。只有群星燦爛、高峰迭起、蔚為壯觀，才是一個(gè)擁有豐富文化遺產(chǎn)的中國(guó)應(yīng)該有的文化強(qiáng)國(guó)的樣子。這很不容易，我覺(jué)得其難度堪比建設(shè)一座精神的萬(wàn)里長(zhǎng)城。

臧峰宇：建設(shè)這樣一座精神的萬(wàn)里長(zhǎng)城，絕非一日之功，需要一代代人接力推進(jìn)。這不僅是一個(gè)理論問(wèn)題，也是一個(gè)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。文化建設(shè)體現(xiàn)了歷史選擇，有獨(dú)特內(nèi)涵的文化從來(lái)都不是對(duì)外來(lái)文化的復(fù)制，借鑒外來(lái)不能忘記本來(lái)，目的是更好地創(chuàng)造未來(lái)。由此理解百余年來(lái)中華文化發(fā)展的復(fù)雜歷程，可以看到中華文化在走向世界歷史的過(guò)程中實(shí)現(xiàn)的獨(dú)特的思想創(chuàng)造，它超越既往、借鑒外來(lái)，在現(xiàn)代化探索中發(fā)揮作用于現(xiàn)實(shí)的經(jīng)濟(jì)與政治。在這個(gè)意義上，文化自信歸根結(jié)底是一種哲學(xué)自信，反映了中華民族獨(dú)特的文化探索與選擇。

陳先達(dá)：文化自信從世界觀、人生觀和價(jià)值觀角度說(shuō)，核心是哲學(xué)自信。文化自信具有政治現(xiàn)實(shí)性，有其深刻的社會(huì)成因，反映了近現(xiàn)代中國(guó)歷史發(fā)展過(guò)程和當(dāng)代現(xiàn)實(shí)輿論場(chǎng)。中華人民共和國(guó)成立以來(lái)，我們踏上社會(huì)主義現(xiàn)代化征程，以自己的方式跨越資本主義的“卡夫丁狹谷”，走出了一條不同于西方資本主義的道路。我們學(xué)習(xí)西方先進(jìn)的科學(xué)技術(shù)和優(yōu)秀文化，但走自已的路。我們不是“買(mǎi)履”的“鄭人”，不奉西方文化為圭臬，不把別人鞋子的尺碼作為衡量自己鞋子是否合腳的標(biāo)準(zhǔn)。離開(kāi)中國(guó)近代百年恥辱史，脫離關(guān)于中國(guó)道路選擇、中國(guó)特色社會(huì)主義理論和制度構(gòu)建的論斷，不可能理解文化自信問(wèn)題，也不可能理解這個(gè)現(xiàn)實(shí)的政治問(wèn)題如何被理論所把握，并給予令人信服的哲學(xué)闡釋，進(jìn)而使之從文化心理和情感上得到最廣泛的認(rèn)同。

臧峰宇：是的，文化認(rèn)同基于社會(huì)文化心理與情感共鳴，文化認(rèn)同與文化選擇都有其緣故，這需要體現(xiàn)歷史視野的哲學(xué)反思。文化發(fā)展歷程凝結(jié)了一個(gè)民族的精神成長(zhǎng)經(jīng)驗(yàn)，是一條流動(dòng)的、生生不息的河流，雖有沉滯的過(guò)去，但總要大河向東流，奔流到海不復(fù)回。文化發(fā)展固然要提振傳統(tǒng)，但不是文化復(fù)古，更不是死水微瀾，有出息的文化人總要在祖先基業(yè)上創(chuàng)造歷史，而不是標(biāo)榜自己曾經(jīng)也闊過(guò)。否則，就會(huì)陷入文化自卑，甚至將文化自卑與文化自大攪拌在一起，有時(shí)覺(jué)得一無(wú)是處，有時(shí)又覺(jué)得無(wú)人能及，造成扭曲的文化矛盾心理。

陳先達(dá)：必須擺脫這種文化矛盾，文化自信必須建立在哲學(xué)反思的基礎(chǔ)上，對(duì)文化自信的理解也要有歷史思維。我們?cè)跉v史上有過(guò)文化自信，也有過(guò)近代的文化自卑，晚清政府與西方列強(qiáng)簽訂的一系列不平等條約像無(wú)數(shù)條捆住中國(guó)手腳的繩索、套在頭上的枷鎖和插在身上的吸血管，面臨“亡國(guó)滅種，瓜分豆剖”的危險(xiǎn)，哪里談得上文化自信。馬克思在《中國(guó)革命和歐洲革命》中說(shuō)過(guò)：“歷史的發(fā)展好像是首先要麻醉這個(gè)國(guó)家的人民，然后才可能把他們從原來(lái)的麻醉狀態(tài)下喚醒似的。”中國(guó)革命喚醒了中國(guó)人民，中國(guó)社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)和改革開(kāi)放激發(fā)了中國(guó)人民的昂揚(yáng)斗志，實(shí)現(xiàn)了文化自信的重建。這大概也是一種螺旋式上升，不是文化復(fù)歸，而是文化發(fā)展，要走出一條符合社會(huì)主義現(xiàn)代化的中國(guó)文化發(fā)展之路。

臧峰宇：文化發(fā)展必須現(xiàn)代化，但文化現(xiàn)代化大概是現(xiàn)代化中最復(fù)雜的一環(huán)。中國(guó)文化的現(xiàn)代歷程可以說(shuō)剛過(guò)百年，既要進(jìn)一步擺脫殘存的封建文化糟粕，也要盡力避免西方文化現(xiàn)代化的弊端，更要解決當(dāng)前世界范圍內(nèi)文化發(fā)展的復(fù)雜問(wèn)題，確實(shí)很不容易。解決問(wèn)題的關(guān)鍵應(yīng)該是既維護(hù)中華文化的優(yōu)秀基因和傳統(tǒng)，又要使中華文化進(jìn)一步現(xiàn)代化。在這個(gè)意義上，我認(rèn)為過(guò)分懷念和沉浸在基于血緣宗法的文化過(guò)去，反復(fù)咀嚼古老文化的殘羹冷炙，就仿佛自己頭上仍然拖著一根過(guò)時(shí)的辮子?？此浦匾晜鹘y(tǒng)，實(shí)際上是真的失去了文化自我。

陳先達(dá)：關(guān)于現(xiàn)代化的探索，西方國(guó)家大致在文藝復(fù)興之后就起步了。隨著現(xiàn)代自然科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，可以說(shuō)現(xiàn)代社會(huì)理論和啟蒙思想家群起，出現(xiàn)了盧梭、孟德斯鳩、伏爾泰、斯密、李嘉圖、康德、黑格爾這些了不起的學(xué)者。相比而言，中國(guó)的現(xiàn)代化探索起步就比較晚了，在辛亥革命之前是漫長(zhǎng)的封建社會(huì)，中國(guó)文化和思想基本上都是以血緣關(guān)系為基礎(chǔ)、以宗法制度為紐帶，那時(shí)西學(xué)進(jìn)入中國(guó)，至多也就是“用”，其實(shí)往往也用不好。大概與我的學(xué)習(xí)經(jīng)歷和興趣有關(guān)，我喜歡從歷史角度看問(wèn)題。如果中國(guó)文化就是一種殘存的古代文明，那么我覺(jué)得魯迅說(shuō)得極好：“所謂中國(guó)的文明者，其實(shí)不過(guò)是安排給闊人享用的人肉的筵席。所謂中國(guó)者，其實(shí)不過(guò)是安排這人肉筵席的廚房。不知道而贊頌者是可恕的，否則，此輩當(dāng)?shù)糜肋h(yuǎn)的詛咒?！彪m然這句話說(shuō)得很激憤，但道理是沒(méi)錯(cuò)的。沒(méi)有國(guó)家強(qiáng)盛和民族團(tuán)結(jié)，一個(gè)國(guó)家和民族的文化就沒(méi)了主場(chǎng)，文化自信就會(huì)淪為空談。

臧峰宇：文化研究最忌空談，空談?wù)`人誤己，不僅迷失自我，也不可能有什么現(xiàn)實(shí)意義，往往是不自信的表現(xiàn)。文化自信其實(shí)是一種時(shí)代自信，是對(duì)我們時(shí)代的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的自信，也是創(chuàng)造新文化的自信。我很贊同您關(guān)于文化主場(chǎng)的看法，這就像一場(chǎng)體育比賽，每個(gè)隊(duì)員都有自己的主隊(duì)，觀眾往往也有自己的主隊(duì)，沒(méi)了主隊(duì)，固然也可以欣賞比賽，但總歸缺乏歸屬感。今天文化具有多樣性，文化發(fā)展呈現(xiàn)了五彩斑斕的景觀，其中應(yīng)該也有一條主線，這樣才不至于在困惑中無(wú)從選擇，而會(huì)在開(kāi)放的文化認(rèn)知中更好地實(shí)現(xiàn)自我。

陳先達(dá)：在經(jīng)濟(jì)全球化浪潮中，我們正在創(chuàng)造世界歷史。我經(jīng)常講，當(dāng)代中國(guó)社會(huì)，不是古代中國(guó)社會(huì);當(dāng)代中國(guó)文化，也不是中國(guó)古代文化。文化自信不可能是單純對(duì)不經(jīng)過(guò)創(chuàng)新性發(fā)展與創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化的所謂原汁原味的對(duì)中國(guó)古代文化的自信。為此，要進(jìn)一步實(shí)現(xiàn)馬克思主義與中國(guó)傳統(tǒng)文化的融合，進(jìn)一步實(shí)現(xiàn)中國(guó)傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化，在解決現(xiàn)代社會(huì)發(fā)展問(wèn)題的過(guò)程中，創(chuàng)造我們時(shí)代的新文化。也要向西方學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)西方先進(jìn)的科學(xué)技術(shù)和優(yōu)秀文化，廣納世界各國(guó)之長(zhǎng)。不能閉門(mén)自信，而要實(shí)現(xiàn)文化交流和對(duì)話。今天我們面臨的文化矛盾十分復(fù)雜，要切實(shí)把握主要矛盾，把握實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)的文化主線和內(nèi)在邏輯。

臧峰宇：是的，今天中國(guó)夢(mèng)得到世界廣泛關(guān)注，這一夢(mèng)想的文化主線體現(xiàn)了在歷史長(zhǎng)河中起主導(dǎo)作用的文化意識(shí)與精神追求，突出反映了馬克思主義哲學(xué)中國(guó)化的文化邏輯?？梢哉f(shuō)，中國(guó)夢(mèng)不僅是中國(guó)在現(xiàn)代化進(jìn)程中暢想未來(lái)社會(huì)發(fā)展場(chǎng)景的文化表達(dá)，也是致力于促進(jìn)國(guó)際社會(huì)合作與發(fā)展的夢(mèng)想。努力實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)，彰顯了中國(guó)道路的核心價(jià)值，反映了中國(guó)化馬克思主義哲學(xué)的精神高度。為此，必然要進(jìn)一步發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義文化，實(shí)現(xiàn)符合時(shí)代精神的文化創(chuàng)新和文化認(rèn)同，這也是馬克思主義哲學(xué)中國(guó)化的應(yīng)有之義。

陳先達(dá)：文化是國(guó)家和民族認(rèn)同的精神黏合劑，沒(méi)有文化認(rèn)同，就不可能有真正的國(guó)家和民族認(rèn)同，就不可能樹(shù)立愛(ài)國(guó)主義精神。在民族遭遇危機(jī)時(shí)，文化自信是一個(gè)民族浴火重生的精神支撐。文化是軟實(shí)力，軟實(shí)力并不軟，它是一個(gè)國(guó)家綜合國(guó)力的重要組成部分。在文化上沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)，就不可能自立于世界民族之林。一個(gè)民族沒(méi)有文化發(fā)展和傳承，必然走向沒(méi)落。一個(gè)文化認(rèn)同感很強(qiáng)的民族，往往能抵御外來(lái)侵略，保持民族和國(guó)家團(tuán)結(jié)，不容易被外來(lái)勢(shì)力所分裂。中華民族長(zhǎng)期維持團(tuán)結(jié)統(tǒng)一，靠的就是由文化認(rèn)同產(chǎn)生的偉大的民族精神。這大概就是中國(guó)夢(mèng)的文化主線，突出反映了馬克思主義哲學(xué)中國(guó)化的文化邏輯。

臧峰宇：所以，要以馬克思主義文化觀審視新時(shí)代中國(guó)文化發(fā)展的內(nèi)在邏輯，在創(chuàng)造新文化的過(guò)程中發(fā)揮文化的現(xiàn)實(shí)作用。只有將文化置于社會(huì)發(fā)展的結(jié)構(gòu)中確認(rèn)其實(shí)質(zhì)與功能，才能更好地推進(jìn)文化發(fā)展與經(jīng)濟(jì)發(fā)展和政治發(fā)展的互動(dòng)，才能更好地發(fā)揮文化的現(xiàn)實(shí)作用。您在多篇文化研究論著中表明，深入理解我們時(shí)代的文化矛盾和若干文化問(wèn)題，需要?dú)w納文化發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，遵循文化發(fā)展規(guī)律，實(shí)際上就要從馬克思主義哲學(xué)角度把握文化發(fā)展的本來(lái)與未來(lái)，從而堅(jiān)定文化自信，展現(xiàn)新時(shí)代中國(guó)人應(yīng)有的文化風(fēng)度和精神氣質(zhì)。

陳先達(dá)：從馬克思主義哲學(xué)角度看待文化發(fā)展，就要將文化建設(shè)置于經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、社會(huì)建設(shè)和生態(tài)文明建設(shè)的統(tǒng)一體中來(lái)考慮。你說(shuō)得對(duì)，文化研究要有問(wèn)題意識(shí)，要切實(shí)面對(duì)社會(huì)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，為解決現(xiàn)實(shí)問(wèn)題提出有效的文化思路。為此，要把握中國(guó)文化發(fā)展的客觀現(xiàn)實(shí)，而不是單純就文化談文化自信。既要充分重視文化的功能與作用，也不能將文化泛化，陷入文化決定論的誤區(qū)。要充分認(rèn)識(shí)到，以馬克思主義為指導(dǎo)，建立中國(guó)特色社會(huì)主義制度，不斷推進(jìn)改革開(kāi)放走向深入，是堅(jiān)定文化自信和推動(dòng)文化進(jìn)一步繁榮興盛的基礎(chǔ)。要從哲學(xué)角度總結(jié)我們?cè)诟锩?、建設(shè)和改革進(jìn)程中的文化探索，歸納文化發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)與規(guī)律，使文化發(fā)展促進(jìn)中華民族偉大復(fù)興，這是幾代中國(guó)人共同的文化使命。

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