科技改寫現(xiàn)實(shí)，文學(xué)如何面對(duì)？

背景

最近幾年，不單是在西方發(fā)達(dá)國(guó)家，在全球的很多地方，我們都能發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)代技術(shù)在加速度地改變著人們的生活，甚至改變著人類自身。技術(shù)的發(fā)展，為人類生活帶來(lái)了很多的便利，同時(shí)也帶來(lái)了很多的問(wèn)題。尤其是人工智能和生物技術(shù)的迅猛發(fā)展，使得人的主體性，以及相應(yīng)的人文主義的種種知識(shí)和價(jià)值都受到巨大的挑戰(zhàn)，甚至開始面臨巨大的危機(jī)。在這樣一個(gè)文明的調(diào)整時(shí)代和轉(zhuǎn)折時(shí)代，如何展開思索、進(jìn)行文學(xué)藝術(shù)的實(shí)踐？當(dāng)科技改變?nèi)祟悾乃嚬ぷ髡呷绾我晕乃嚨牧α咳ッ鎸?duì)這種境況，給普羅大眾帶來(lái)心靈層面的鋪墊？本期“非常觀察”欄目特邀青年學(xué)者李德南主持，由他邀請(qǐng)相關(guān)人士，就上述話題各抒己見。

發(fā)稿之時(shí)，恰逢根據(jù)劉慈欣同名小說(shuō)改編的科幻電影《流浪地球》火爆上映，引起熱烈討論。在以后時(shí)間里，文藝作品必將更多地面對(duì)和反映這個(gè)充滿著科技元素的世界。

一

李德南：能否談?wù)勀矚g的科幻文學(xué)作品和科幻作家以及打動(dòng)您的理由？

吳 巖：我最早是“文革”期間開始看科幻小說(shuō)，那個(gè)時(shí)候特別喜歡的，一個(gè)是蘇聯(lián)的科幻作品，一個(gè)是“文革”前中國(guó)作家創(chuàng)作的這些作品。在那種特別干旱的文化土地上，這種有想象力的、給你一個(gè)光明未來(lái)的故事，就成了我在那個(gè)時(shí)代的一種慰藉。所以我對(duì)那些作品都記得非常清楚。最近幾年，我通過(guò)孔夫子舊書網(wǎng)把那些作品都買來(lái)了，想繼續(xù)看看。粉碎“四人幫”以后呢，當(dāng)然就是遇到了科幻的一次高潮。這個(gè)時(shí)候像葉永烈、童恩正、鄭文光他們的作品，都是我記憶猶新的。哪個(gè)作品什么時(shí)候出版，都是追著它們來(lái)看。當(dāng)時(shí)我還在筆記里面寫了這幾個(gè)作家的區(qū)別。在這個(gè)時(shí)段，中國(guó)還開始引進(jìn)和蘇聯(lián)作品非常不同的英美作家的作品，比如說(shuō)引進(jìn)了克拉克。我們這一代的科幻作家，我啊，星河啊，劉慈欣啊，韓松啊，我們就是看著克拉克的作品成長(zhǎng)起來(lái)的。克拉克的作品有一種語(yǔ)言的張力，他找到了一種方法，能用簡(jiǎn)單的語(yǔ)言來(lái)表達(dá)宇宙的狀況，這是我們最喜歡他的原因。當(dāng)然，這個(gè)后面就要說(shuō)得更仔細(xì)點(diǎn)兒，就是他的作品里邊有一種哲學(xué)，通過(guò)語(yǔ)言來(lái)展現(xiàn)宇宙的狀態(tài)的這么一種哲學(xué)。還有一個(gè)作家是布雷德伯里，這個(gè)作家作品的那種詩(shī)意，是我們過(guò)去從來(lái)沒有想過(guò)的，科學(xué)可以放在次要的位置，詩(shī)可以放在第一位，這種感覺是非常不一樣的。與此同時(shí)，還有一些反烏托邦的作品，比如《一九八四》，看著就覺得很震驚。這是在那個(gè)時(shí)段給我們打動(dòng)很大的作品。那時(shí)候中國(guó)科幻創(chuàng)作已經(jīng)開始轉(zhuǎn)向，就是要去反映社會(huì)生活，但是很快就遇到了“清除精神污染”活動(dòng)，科幻就被打掉了?？苹迷僦匦鲁霈F(xiàn)是在20世紀(jì)90年代，這時(shí)候，我們自己也有很大變化，像我就已經(jīng)開始開科幻的課程。在我開科幻課程的同一年，《科學(xué)文藝》雜志改名《科幻世界》，推動(dòng)了科幻作家新一輪的成長(zhǎng)。在這個(gè)過(guò)程里邊，王晉康啊，劉慈欣啊，韓松啊，等等，這些作家就逐漸地發(fā)展起來(lái)。在不同的時(shí)段，我確實(shí)是有不同的喜歡。喜歡它們的原因，我覺得最主要還是和那種社會(huì)背景有關(guān)系。今天再去看科幻，再看蘇聯(lián)的作品，我覺得不那么解渴；包括美國(guó)的、英國(guó)的作品，看著也不那么解渴了。不單我是這樣，我到日本去開會(huì)，日本的那些科幻作家也講當(dāng)時(shí)我們五六十年代看西方作家，看阿西莫夫，都覺得，哎呀，簡(jiǎn)直太天才了，但是今天看覺得也就那么回事。這是為什么？因?yàn)樯鐣?huì)生活變了。因此，我們所喜愛的東西，正在隨著這種生活的轉(zhuǎn)變而轉(zhuǎn)變。

李宏偉：劉慈欣的《三體》。三部曲以人數(shù)遞減，總體性毫不受損的方式，寫出了人類的史詩(shī)，既是現(xiàn)實(shí)的又是未來(lái)的，其對(duì)人類的冷峻、熱切，掩藏不住也無(wú)意掩藏。場(chǎng)面的開闊、想象的恣肆，乃至細(xì)微處清晰可見的文學(xué)功底，使得《三體》在很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)都將成為當(dāng)代小說(shuō)的標(biāo)桿。特德·姜譯成中文的兩冊(cè)書《你一生的故事》《軟件體的生命周期》里的所有小說(shuō)，它們由某種知識(shí)切入，纖細(xì)、精致卻又銳利如針，鋒利似劍，恰恰可以與《三體》構(gòu)成今日科幻作品（或者說(shuō)文學(xué)）的兩極。

飛 氘：我很喜歡韓松的作品，曾專門寫過(guò)研究他的論文。他的為人非常溫和，跟他接觸過(guò)的人都會(huì)有一種感覺，這是個(gè)處處為他人著想的人，對(duì)別人提出的要求，他寧可自己受累，也總是盡可能地?zé)o私相助。在文學(xué)上，他作為一個(gè)成名作家，一直很關(guān)心年輕作者的成長(zhǎng)，無(wú)論是為人寫序跋，還是擔(dān)任獎(jiǎng)項(xiàng)評(píng)委，他都有一種義不容辭的態(tài)度。他說(shuō)自己的《宇宙墓碑》就是在評(píng)獎(jiǎng)中獲得了認(rèn)可，所以他也總是希望能幫助發(fā)現(xiàn)新的科幻作者。每次見面，他都鼓勵(lì)我要繼續(xù)堅(jiān)持創(chuàng)作，讓我很感動(dòng)?？傊?，他是個(gè)極好的人。但他的溫和內(nèi)斂之下，又是極其銳利的思想和個(gè)性，這些都在他的作品中有充分的表現(xiàn)。讀他的小說(shuō)，能感受到寫作者生存于世間的迷惘、痛苦和通過(guò)寫作進(jìn)行抗?fàn)幍膽B(tài)度。這種態(tài)度能打動(dòng)我。

李廣益：《三體》《2001：太空漫游》《與拉瑪相會(huì)》《神們自己》《獻(xiàn)給阿爾杰儂的花束》……掛一漏萬(wàn)?？苹梦膶W(xué)打動(dòng)我主要有兩個(gè)原因，一是那些瑰麗而壯闊的想象無(wú)數(shù)次激起我的驚異之心，二是人們因科技影響而生的豐富情感得到了動(dòng)人的呈現(xiàn)。

唐詩(shī)人：我前段時(shí)間看了很多，但感覺最喜歡的還是菲利普·迪克，他不像大多數(shù)科幻小說(shuō)家，只是借著科學(xué)和想象來(lái)創(chuàng)造一些驚奇的故事，而是真正在虛構(gòu)、想象科幻敘事過(guò)程中融入自己的對(duì)于這個(gè)世界現(xiàn)有的很多道德或人性觀念的質(zhì)疑，這些思想是彌散在他的敘述當(dāng)中的，而且是一種很詩(shī)性的敘述，所以讀迪克的科幻小說(shuō)，有真正在讀文學(xué)藝術(shù)品的感受。

王十月：沒有，我?guī)缀鯖]有讀過(guò)一部完整的嚴(yán)格意義上的科幻文學(xué)作品。因?yàn)椤兑痪虐怂摹凡⒉槐欢x為純粹的科幻小說(shuō)。

邱 劍：《三體》?？苹梦铱吹帽容^少，《三體》確實(shí)達(dá)到了科學(xué)性、合理性、劇情性、可讀性兼具。

二

李德南：能否談?wù)勀貏e喜歡的三部科幻電影？如果只推薦一部的話，您會(huì)推薦哪一部？

周麗昀：《阿凡達(dá)》《她》《千鈞一發(fā)》。只推薦一部會(huì)是《阿凡達(dá)》。之所以推薦這部電影，不是因?yàn)樗?D特效和影視美學(xué)在電影技術(shù)史上的里程碑式的意義，而是因?yàn)殡娪八鶄鬟_(dá)出的豐富內(nèi)涵：關(guān)于科技與人文、科學(xué)與宗教、人與自然等關(guān)系的探討；對(duì)“阿凡達(dá)”這樣一種賽博格形象的刻畫；對(duì)科技的強(qiáng)大威力與科學(xué)理性的局限性的思考……這樣的電影富有巨大的想象、思考和討論的空間，也具有深刻的人文意蘊(yùn)。

吳 巖：最近幾年我開了一個(gè)科幻電影課，課堂上我會(huì)講八部電影。這里面比較重要的，一部是塔可夫斯基的《飛向太空（索拉里斯）》，一部是庫(kù)布里克的《2001：太空漫游》。這兩部，都主要是選它們電影里所表現(xiàn)的哲理。我還會(huì)選一些，比如說(shuō)根據(jù)卡爾·薩根的小說(shuō)改編的電影《接觸未來(lái)（Contact）》。這主要是講在科學(xué)發(fā)展過(guò)程中的科學(xué)和宗教、事實(shí)和信仰的問(wèn)題，講科學(xué)家的生活和科學(xué)發(fā)展過(guò)程本身之間的關(guān)系。我還會(huì)選其他的一些，比如說(shuō)最早的電影，像《月球旅行記》呀，卓別林的《摩登時(shí)代》，等等。我覺得《摩登時(shí)代》其實(shí)是一部很有意義的科幻片。還有最賣座的電影《星球大戰(zhàn)》，我也會(huì)講一講。因?yàn)樽隹苹醚芯?，我現(xiàn)在已經(jīng)比較理性了。要選打動(dòng)我的作品的話，其實(shí)每個(gè)作品都有打動(dòng)我的地方。我必須選擇一些具有原初意義的作品，探討它們?cè)诳苹秒娪笆飞系淖饔谩５俏野l(fā)現(xiàn)這些作品孩子們一概都不喜歡。新的一代，他們可能更喜歡一些比較時(shí)髦的、最近一些年拍的片子。我在考慮下學(xué)期做一些替換，也會(huì)講一講當(dāng)前的一些有意思的片子，比如《彗星來(lái)的這一夜》《這個(gè)男人來(lái)自地球》等等，我可能會(huì)換上這些。如果只推薦一部片子，我可能會(huì)推薦《2001：太空漫游》，因?yàn)閷?duì)我來(lái)說(shuō)，這個(gè)片子給我的震撼特別大。

王十月：我喜歡科幻電影，要選出最喜歡的三部，是《她》《星際穿越》《盜夢(mèng)空間》。這三部難以選擇，一定要選一部，我會(huì)選《她》，這部片子拍出了浩大的孤獨(dú)，人類的孤獨(dú)。

李宏偉：《潛行者》、《2001：太空漫游》、《黑客帝國(guó)》系列。只推薦一部的話，《黑客帝國(guó)》。這部電影極度灰暗，人類永無(wú)獲勝可能，最好也只是做到暫時(shí)不輸，但這灰暗正可以反觀我們今日的處境。

飛 氘：如果只推薦一部，肯定是《2001：太空漫游》，不管對(duì)方看了之后是不是一臉蒙。盡管半個(gè)世紀(jì)以來(lái)，電影技術(shù)已經(jīng)突飛猛進(jìn)，但是還沒有哪部科幻電影的震撼程度、耐看程度、好看程度能超越這部電影。它的恢宏氣勢(shì)、它的配樂、它的電影語(yǔ)言，都令人五體投地。當(dāng)然很多人表示沉悶、費(fèi)解。沒關(guān)系，很多偉大的事物，對(duì)于完全不了解它的人來(lái)說(shuō)，可能初次接觸的時(shí)候顯得很不友好，但還是不妨一試，萬(wàn)一你有這個(gè)緣分呢？萬(wàn)一你慢慢地看出了它的好呢？另外還可以推薦1982年的《銀翼殺手》和2009年的《月球》。需要注意的是，前兩部電影一定要盡可能地在大銀幕上看，和在電腦屏幕上的體驗(yàn)截然不同。

李廣益：《回到未來(lái)》《第十三層》《兩百歲的人》。如果只推薦一部，會(huì)推薦《兩百歲的人》。在這部電影里面，機(jī)器人主人公以“成人”作為矢志不渝的追求，最終把鋼鐵之軀轉(zhuǎn)化為肉身，以死亡來(lái)實(shí)現(xiàn)了自己的愿望。無(wú)論是直觀上的人工智能與人之關(guān)系，還是隱喻性（同時(shí)必然充滿爭(zhēng)議）的種族張力，又或是阿西莫夫原著出版時(shí)的美國(guó)二百周年國(guó)慶，都使得電影耐人尋味。

唐詩(shī)人：喜歡的科幻電影比較多，比如《黑客帝國(guó)》《銀翼殺手》《少數(shù)派報(bào)告》等，其中后兩部都是菲利普·迪克小說(shuō)改編，另外還可包括英劇《黑鏡》系列短片，還有美劇《西部世界》，我覺得這些都很不錯(cuò)，不純粹是類型片做法，藝術(shù)感、哲學(xué)性都很突出。只推薦一部的話，可能還是《銀翼殺手》吧，畢竟《駭客帝國(guó)》《少數(shù)派報(bào)告》更類型化一些，而《銀翼殺手》的藝術(shù)感最為突出，對(duì)AI未來(lái)的思考也相對(duì)含混，作為文學(xué)研究者，我會(huì)更喜歡態(tài)度含混的藝術(shù)作品。

邱 劍：《星際穿越》《盜夢(mèng)空間》《復(fù)仇者聯(lián)盟》。只推薦一部的話，我推薦《盜夢(mèng)空間》，它引發(fā)了人對(duì)時(shí)間、空間、存在的思考。

三

李德南：不少之前主要被認(rèn)為是屬于嚴(yán)肅文學(xué)、純文學(xué)領(lǐng)域的“傳統(tǒng)作家”最近幾年開始著手寫科幻文學(xué)，或是在寫作中融入了科幻的元素。您如何看待這一文學(xué)現(xiàn)象？

吳 巖：這個(gè)嚴(yán)格來(lái)說(shuō)不是新現(xiàn)象，因?yàn)樵谖膶W(xué)史里邊，嚴(yán)肅作家和科幻作家之間的相互借鑒是很多的。我有一個(gè)學(xué)生叫飛氘，他碩士期間做過(guò)一個(gè)研究，發(fā)現(xiàn)歐美的科幻差異是非常大的。在歐洲地區(qū)，科幻文學(xué)一直是在所謂的主流文學(xué)的范疇里邊的，從來(lái)沒有在流行文學(xué)的范疇里面。只不過(guò)科幻小說(shuō)到了美國(guó)以后，進(jìn)了地?cái)?，才逐漸地轉(zhuǎn)變成美國(guó)現(xiàn)在的這種類型文學(xué)。在歐洲，人們主要還是希望科幻文學(xué)能夠表現(xiàn)一種時(shí)代的狀況，對(duì)現(xiàn)實(shí)要進(jìn)行批判；在美國(guó)呢，科幻則是一種專業(yè)化的工具，美國(guó)人強(qiáng)調(diào)科學(xué)，強(qiáng)調(diào)技能專業(yè)化，他們希望科幻也是一種專業(yè)性的東西，它屬于它自己的專業(yè)領(lǐng)域。這是在管理學(xué)家泰勒以后開始的趨勢(shì)。但是美國(guó)的這種趨勢(shì)，恰恰符合工業(yè)時(shí)代的要求。這也是為什么到20世紀(jì)60年代以后，在影視技術(shù)成熟以后，科幻產(chǎn)業(yè)的重心馬上從小說(shuō)轉(zhuǎn)到電影。今天的小說(shuō)已經(jīng)萎縮得很厲害，主要是電影在產(chǎn)生影響。至于歐洲那邊的情況，歐洲也受到全球市場(chǎng)的沖擊。我去歐洲考察過(guò)，了解到從蘇聯(lián)解體后，東歐的圖書市場(chǎng)立刻就被美國(guó)的比如像阿西莫夫這樣的作品占領(lǐng)了。這就是資本的力量、市場(chǎng)的力量?；氐街髁魑膶W(xué)作家、純文學(xué)作家寫科幻這件事，就是說(shuō)我們的時(shí)代有一些內(nèi)容，是只有通過(guò)科幻才能夠展現(xiàn)出來(lái)的，所以很多純文學(xué)作家會(huì)嘗試用科幻來(lái)表達(dá)他們的想法。像歷史上大家談得比較多的主流文學(xué)作家的介入，有蠻多的例子。像蘇聯(lián)的小托爾斯泰、扎米亞京、普拉東諾夫、布爾加科夫等，是介入過(guò)的。美國(guó)的馬克·吐溫、愛倫·坡，這些人都介入過(guò)。至于英國(guó)作家，介入得就非常多了，比如說(shuō)威爾斯。威爾斯其實(shí)一直是主流作家，他是改變那個(gè)世紀(jì)末的文藝風(fēng)潮的人，他的文學(xué)其實(shí)就是主流文學(xué)。在美國(guó)呢，介入科幻領(lǐng)域最強(qiáng)的，就是小庫(kù)爾特·馮內(nèi)古特。到現(xiàn)在為止，我都覺得他的作品是最好的。最近一些年為什么會(huì)更多作家大規(guī)模介入科幻？是因?yàn)樽罱恍┠戡F(xiàn)實(shí)發(fā)生了重大的改變，科技已經(jīng)成為現(xiàn)實(shí)的一個(gè)不可或缺的部分，就是已經(jīng)到了你不談科技就沒有現(xiàn)實(shí)這么一個(gè)狀況。因此作家會(huì)越來(lái)越多地介入到科幻的領(lǐng)域。再有就是現(xiàn)實(shí)和未來(lái)之間的這種碰撞，今天已經(jīng)是未來(lái)無(wú)限介入現(xiàn)實(shí)，甚至可以說(shuō)未來(lái)昨天晚上已經(jīng)到了。在這個(gè)狀態(tài)下，所謂的主流文學(xué)作家要寫現(xiàn)實(shí)的話，一定會(huì)進(jìn)入到一個(gè)科幻的狀態(tài)。這是不言而喻的。

飛 氘：慚愧，雖然注意到了這種現(xiàn)象，也很感興趣，但還沒有找到機(jī)會(huì)好好學(xué)習(xí)這些作品。只能粗淺推測(cè)：近幾年科技變革深入到我們的日常生活，人們感到很多科幻的議題正在成為現(xiàn)實(shí)，所以越來(lái)越多作家感受到了科技創(chuàng)新帶來(lái)的焦慮和亢奮。另外，可能和20世紀(jì)80年代的作家發(fā)現(xiàn)了拉美魔幻現(xiàn)實(shí)主義可以成為一種文學(xué)表達(dá)的出口和方法一樣，作家們又發(fā)現(xiàn)科幻可以成為一種間接切入現(xiàn)實(shí)的路徑吧。我猜的。

王十月：可能每個(gè)作家的出發(fā)點(diǎn)不一樣吧，但就我的觀察，這些作家在寫作中融入科幻元素，更多是因?yàn)樽骷腋惺艿搅丝萍紝?duì)生活的改變，而這種改變不容忽視。但是否能成為一種文學(xué)現(xiàn)象，還有待觀察。

李廣益：這是好事情，說(shuō)明我們的作家對(duì)社會(huì)現(xiàn)實(shí)的認(rèn)知程度有所提升，知道高技術(shù)的應(yīng)用以及由此出現(xiàn)的變化已經(jīng)是當(dāng)代社會(huì)生活的重要乃至核心內(nèi)容，因而開始嘗試科幻的思考和寫作方式。不過(guò)應(yīng)該指出，這種趨勢(shì)在西方早就出現(xiàn)了。隨著中國(guó)社會(huì)工業(yè)化進(jìn)程的延伸，這種文學(xué)現(xiàn)象可能會(huì)越來(lái)越醒目。

李宏偉：這種談?wù)摲绞街饕獙ⅰ翱苹谩碑?dāng)成器，這樣也很好，多了一種器、技巧、角度、思維方式，至少也能讓寫作變得豐富一點(diǎn)，但這種談?wù)摲绞揭舱诒瘟烁匾膯?wèn)題：在道的意義上，所有的寫作、藝術(shù)形式，乃至所有的人類活動(dòng)，競(jìng)爭(zhēng)的起點(diǎn)是一致的。

唐詩(shī)人：我很看好這種創(chuàng)作取向。畢竟，這么多年來(lái)，中國(guó)作家的創(chuàng)作都太簡(jiǎn)單、太日常、太私我化了，借用科幻寫作的一些思維方式，包括關(guān)注現(xiàn)代科技帶來(lái)的更普遍的生活變化，或許可以促使當(dāng)代作家去拓展自己的寫作視野，幫助他們從題材到思想都變得開闊起來(lái)。作家應(yīng)該對(duì)宏觀的、未來(lái)的、人類性的問(wèn)題保持探尋和思考的興趣，否則寫作就容易淪為小打小鬧的文字游戲，目前就有這種毛病，所以我很希望當(dāng)代作家可以把科幻思維當(dāng)作一種更好地表現(xiàn)現(xiàn)實(shí)和介入當(dāng)下的方法，拓展文學(xué)的意義。

四

李德南：您如何看待科幻小說(shuō)和科幻電影？

唐詩(shī)人：電影而言，我最喜歡看的就是科幻電影，即便類型化的，也可以看得很過(guò)癮。但是，我們國(guó)產(chǎn)片里真的太缺乏好的科幻電影了。為什么國(guó)產(chǎn)科幻片不行，我覺得不一定是技術(shù)問(wèn)題，而是創(chuàng)意不夠，理念也不行，做出來(lái)的東西既沒有技術(shù)，也沒有哲學(xué)，非常扁平、簡(jiǎn)單。對(duì)于科幻小說(shuō)，我也會(huì)看，但很多都不滿意，用文字表達(dá)的東西，我需要它有足夠的文學(xué)修養(yǎng)，只有故事是不行的。

吳 巖：小說(shuō)和電影所處的科幻產(chǎn)業(yè)的發(fā)展時(shí)段不同。在今天，小說(shuō)已經(jīng)大范圍地衰落，讓位給電影。電影的下一步呢，我估計(jì)是讓位給游戲。就現(xiàn)在來(lái)看，最終極的藝術(shù)形式可能是游戲，當(dāng)然，游戲還沒有充分發(fā)展起來(lái)。

飛 氘： 電影從一誕生，就和科幻有著緊密的關(guān)系，比如梅里埃的《月球旅行記》?？苹眯≌f(shuō)則只是小說(shuō)藝術(shù)的一個(gè)部分?？苹秒娪帮@然比小說(shuō)更有大眾親和力，并且很可能最終和游戲、虛擬現(xiàn)實(shí)融合，最后打造出一個(gè)虛擬的自由王國(guó)幻象。在這種趨勢(shì)下，小說(shuō)前途未卜。

李宏偉：小而言之，它們以形象化的語(yǔ)言，讓我們理解科學(xué)、技術(shù)與人的關(guān)系；大而言之，它們提供的形象，向我們展開因?yàn)榫?xì)化分工，因?yàn)檎J(rèn)識(shí)不足，這個(gè)世界原本無(wú)法廓清的那一部分。在所有被劃入“類型”的作品中，科幻小說(shuō)與科幻電影是最執(zhí)著于“認(rèn)識(shí)人類自己”的，也是作用最大的。

周麗昀：很多科幻小說(shuō)和科幻電影，其實(shí)是以前瞻性的視角，去思考科學(xué)技術(shù)與人類未來(lái)的關(guān)系。通過(guò)形象地刻畫未來(lái)的種種情境，讓人們能身臨其境地感受我們可能面對(duì)的未來(lái)，從而反思我們當(dāng)下的科技發(fā)展：當(dāng)前的科學(xué)技術(shù)現(xiàn)狀是什么？我們可能走向哪里？并通過(guò)一些多元視角和價(jià)值觀的討論，探索我們?cè)撏膫€(gè)方向走？在科技與人文的張力中，去構(gòu)建一個(gè)更加美好的有利于人的發(fā)展的未來(lái)世界。

王十月：沒有特別的看待。在我的眼里，它們首先是小說(shuō)和電影，而且也只是小說(shuō)和電影。它們一樣在寫人，寫人的生存與困境。

李廣益：對(duì)科技所改變的現(xiàn)實(shí)和未來(lái)世界進(jìn)行思考和呈現(xiàn)的兩種藝術(shù)形式。內(nèi)中都有不少套路化的平庸之作，但也都貢獻(xiàn)了蕩氣回腸、歷久彌新的經(jīng)典。

邱 劍：喜歡，科學(xué)性與趣味性共存，視覺與腦洞大開的享受。

五

李德南：這些年，現(xiàn)代技術(shù)在不少領(lǐng)域有較大的推進(jìn)，比如人工智能的發(fā)展。您如何看待這一現(xiàn)象？昆德拉在《小說(shuō)的藝術(shù)》中曾經(jīng)談到現(xiàn)代社會(huì)可能存在這樣一種困境：人所創(chuàng)造的事物會(huì)賽過(guò)自身，被人類的造物所奴役。您覺得人工智能的發(fā)展是否會(huì)造成這樣一種困境？

李廣益：人類文明是加速度發(fā)展的?？苹梦膶W(xué)無(wú)數(shù)次想象的人工智能終于開始深度滲透現(xiàn)實(shí)，可以說(shuō)是水到渠成。從前我也擔(dān)憂過(guò)人被人的造物所奴役甚至毀滅，而現(xiàn)在我的想法有很大改變。人類的一部分乃至主體將會(huì)接受對(duì)自身的改造，而與人工智能的融合就是一種重要的改造方式。固守人類“原生態(tài)”的“人類原教旨主義者”會(huì)陷入深刻的困境，但與其說(shuō)是被人工智能所奴役，不如說(shuō)是被借由融合人工智能而空前強(qiáng)大的“新人”所宰制。

唐詩(shī)人：我覺得我們沒必要太擔(dān)憂。歷史上很多重要的技術(shù)突破，都會(huì)引起人類的擔(dān)憂，有些甚至導(dǎo)致了迫害。至于昆德拉說(shuō)的這話，我認(rèn)為這不一定適用于人工智能這些科學(xué)技術(shù)，而是指一種普遍狀況。比如我們創(chuàng)造的手機(jī)，我們今天不是被手機(jī)奴役著嗎？甚至最簡(jiǎn)單的房子問(wèn)題，我們今天都被房子奴役著？我們都是“房奴”，這些都是人創(chuàng)造的。當(dāng)然，未來(lái)人工智能對(duì)人的奴役方式肯定不一樣，可能是直接把人當(dāng)作奴隸，把人類返回到原始奴隸時(shí)代，這很可怕。但我覺得，與其害怕科技，不如去防范權(quán)力對(duì)技術(shù)的滲透。當(dāng)權(quán)力和技術(shù)、資本合謀的時(shí)候，人類就基本上返回到了奴隸時(shí)代。

吳 巖：我認(rèn)為有三種人工智能。一種是所謂的歷史性的人工智能，就是從圖靈，從電腦技術(shù)，從控制論技術(shù)逐漸發(fā)展起來(lái)，到今天的深度學(xué)習(xí)，那些很有意思的卷積層算法等等。這些今天所謂的人工智能，它的發(fā)展是有歷史路徑的。第二種是政治性的人工智能。這主要是各國(guó)看到人工智能比較重要，紛紛做出了一些政治性的選擇。比如各國(guó)都出臺(tái)了一些宣言和法案，一些想要繁榮人工智能的促進(jìn)性的想法。這是所謂政治性的人工智能。第三種呢，我把它叫作想象的人工智能。它泛泛地存在于大眾的腦子里，存在于文學(xué)作品里。想象的人工智能非常多，非常復(fù)雜。它的走向，它的發(fā)展方向，它的各種各樣的觀點(diǎn)以及背后的各種內(nèi)隱理論，都是非常不一樣的，而且遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有受到應(yīng)有的關(guān)注。對(duì)這種人工智能的關(guān)注，可能會(huì)使人工智能事業(yè)有大的變化。我一直在推動(dòng)這種關(guān)注，我在幾個(gè)地方做講座的時(shí)候，都會(huì)講到想象的人工智能?？苹眯≌f(shuō)就是想象的人工智能中資料最豐富的富礦。至于一個(gè)人被他所創(chuàng)造的創(chuàng)造物奴役的狀況，那不用說(shuō)昆德拉，從馬克思、從異化的這些角度就完全可以開始討論了。像《弗蘭肯斯坦》這樣的科幻作品，也都在講這個(gè)問(wèn)題。我覺得這并不是一個(gè)緊迫的問(wèn)題，并不是什么新的問(wèn)題。新問(wèn)題在于，過(guò)去我們認(rèn)為文學(xué)是人學(xué)，認(rèn)為小說(shuō)是文藝復(fù)興、是啟蒙運(yùn)動(dòng)以后、在現(xiàn)代化過(guò)程中發(fā)展起來(lái)的文化表征。這是一種以人為核心、以人為基礎(chǔ)來(lái)觀看世界的結(jié)果。但是，現(xiàn)在我們正在質(zhì)疑這種看法的正確性。莫言得了諾貝爾獎(jiǎng)以后的第二天，中國(guó)社科院開了一個(gè)關(guān)于中國(guó)想象力的大型會(huì)。在這個(gè)會(huì)上，劉慈欣也把這個(gè)問(wèn)題提了出來(lái)。他說(shuō)，文學(xué)在整個(gè)宇宙的長(zhǎng)河里邊只關(guān)心人類的這點(diǎn)兒事情，這種狀況值得懷疑。以人為出發(fā)點(diǎn)看待世界的這種文學(xué)，真的是包容一切的、永恒的文學(xué)嗎？他說(shuō)，現(xiàn)在能不能倒過(guò)來(lái)看，就是說(shuō)，實(shí)際上宇宙的整個(gè)的發(fā)展、自然歷史的變化也是文學(xué)的一個(gè)必須表征的內(nèi)容，但以人為基礎(chǔ)的文學(xué)并沒有相應(yīng)地對(duì)它們進(jìn)行表達(dá)，并沒有把這些狀況包括進(jìn)去。這其實(shí)是一個(gè)很重要的問(wèn)題。那就是我們的文學(xué)是不是應(yīng)該脫離啟蒙運(yùn)動(dòng)的那些狹小的視野？我覺得他說(shuō)的這個(gè)是一個(gè)真正的困境，就是說(shuō)，人要開始放棄原來(lái)的視野，建立新的視野。包括現(xiàn)在動(dòng)物研究也是這樣。為了證明人的偉大，啟蒙時(shí)代的一些人會(huì)故意強(qiáng)調(diào)人與動(dòng)物之間的不同。但是實(shí)際上，人和動(dòng)物之間的差異，在遺傳學(xué)上并沒有他們說(shuō)的那么大。至于說(shuō)非遺傳方面的這些差異，這都是人強(qiáng)加的一些表?yè)P(yáng)自己的東西。在今天看，文學(xué)到底為什么、文學(xué)是什么的問(wèn)題，我覺得更緊迫。這其實(shí)是一個(gè)更嚴(yán)重的問(wèn)題。

周麗昀：我對(duì)人工智能的發(fā)展持一種謹(jǐn)慎樂觀的態(tài)度。之所以樂觀，是因?yàn)槿斯ぶ悄艿陌l(fā)展將會(huì)為我們創(chuàng)建更加智能、便捷的生活和未來(lái)。這是符合時(shí)代發(fā)展趨勢(shì)的，一味地拒絕，既不符合歷史也不符合邏輯。而之所以說(shuō)是謹(jǐn)慎樂觀，是因?yàn)槿祟愐惨庾R(shí)到發(fā)展人工智能可能存在的風(fēng)險(xiǎn)，要注意設(shè)限，而不是任由其發(fā)展下去。比如說(shuō)，不能發(fā)展具有情感、意識(shí)的人工智能，否則人類真可能陷入昆德拉所說(shuō)的那種狀況，出現(xiàn)像《機(jī)械姬》《I，robot》等影片中出現(xiàn)的那種結(jié)局。希望人與人工智能可以和諧共處，人與人工智能完全平等、相互尊重是一種道德理想，就和人需要把自然當(dāng)朋友一樣?？墒?，這也只是一種道德理想，在現(xiàn)實(shí)層面很難有實(shí)際的操作性，甚至?xí)嬖诰薮蟮娘L(fēng)險(xiǎn)。

王十月：人工智能的發(fā)展，是人類文明發(fā)展到今天的不可阻擋的前進(jìn)方向。我并不認(rèn)為，昆德拉所說(shuō)的就是一種困境，人工智能如果將來(lái)有一天賽過(guò)人類，甚至淘汰人類，也沒有什么好操心的，智人進(jìn)化到今天，不是淘汰了世界上大多數(shù)的動(dòng)物嗎？一切順其自然。不要把人類看得多么了不起，人類不會(huì)成為永恒的物種，或者說(shuō)，今天這種形態(tài)的人類，不會(huì)是永恒的形態(tài)，地球沒必要為了人類而轉(zhuǎn)。

飛 氘：也許吧。但是可能也沒辦法。我們又不可能停止人工智能的發(fā)展，因?yàn)橛羞@個(gè)需要，那么結(jié)果可能是無(wú)法避免的吧。其實(shí)，換個(gè)角度想想，人生在世，誰(shuí)不是奴隸呢？不是他人的奴隸，就是自己的奴隸，成為人工智能的奴隸也不一定更糟糕吧。說(shuō)到底，就算人類滅亡了又怎么樣呢？恐龍不也滅亡了嗎，所幸還有人類緬懷它們。如果人工智能比人類更好地適應(yīng)這個(gè)宇宙，也許人類滅亡后也會(huì)被自己的造物所緬懷，以這種方式繼續(xù)存在也挺好。

李宏偉：人工智能造成的不是困境，是挑戰(zhàn)，挑戰(zhàn)人類對(duì)自我的認(rèn)知，挑戰(zhàn)人類對(duì)“人之為人”究竟如何定義。比如說(shuō)，如果人機(jī)融合，人工智能可以視作人類主動(dòng)的進(jìn)化選擇；如果人類自外于人工智能，則遲早會(huì)被驅(qū)逐，乃至被取代。

邱 劍：有利于某些疾病的提前發(fā)現(xiàn)、治愈，但是，人性太貪婪，控制不好，這項(xiàng)工具落在撒旦手里，人間會(huì)多幾層地獄。

六

李德南：再有就是生物技術(shù)的發(fā)展，比如前些時(shí)候的編輯人類基因事件。您如何看待這種直接作用于人的生物技術(shù)的發(fā)展？

李宏偉：生物技術(shù)遲早會(huì)作用于人，理想狀態(tài)是，我們解決好了安全、公平等問(wèn)題，排除一切隱患后，穩(wěn)妥地緩慢地推進(jìn)，但現(xiàn)實(shí)不會(huì)達(dá)成這種理想狀態(tài)。這很有意思：這是人類完全能夠自主決定的事，卻仍舊不可能按大多數(shù)人的意志走。既然如此，我們只能祈求并相信好運(yùn)。

王十月：編輯人類的事出來(lái)后，我寫了一個(gè)帖子，《五百年后誰(shuí)著史，基因編輯，天使還是魔鬼》，我的態(tài)度是，看今后的歷史由誰(shuí)書寫，如果由基因編輯人書寫，那么，2018年，是他們的創(chuàng)世紀(jì)。賀教授，是他們的神。而站在今天人類的立場(chǎng)，我們會(huì)覺得一切有違人道主義的事物都要警惕。

飛 氘：雖然知道基因編輯人類這個(gè)事遲早要到來(lái)，但是沒想到會(huì)以這種方式到來(lái)。當(dāng)時(shí)看到新聞時(shí)的震驚感，類似于某天忽然宣布人類已經(jīng)和外星人取得聯(lián)系，有一種“從這一刻開始，世界已經(jīng)不一樣了”的體驗(yàn)。很多人都會(huì)以為，再怎么樣，這個(gè)世界總還有一些所謂的共識(shí)和底線吧，結(jié)果卻發(fā)現(xiàn)，只要利益驅(qū)動(dòng)足夠強(qiáng)，就會(huì)有人不顧一切。最可怕的是，這些人還把自己打扮得很高尚，有一套冠冕堂皇的理由。所以說(shuō)，現(xiàn)實(shí)比科幻精彩多了。不過(guò)，后來(lái)看到韓松的微博，說(shuō)這也不過(guò)就是多了一種死法而已，忽然覺得沒什么大不了的。

吳 巖：生物技術(shù)的問(wèn)題和剛才那個(gè)問(wèn)題有一點(diǎn)關(guān)系，是關(guān)于后人類的問(wèn)題。就是說(shuō)，當(dāng)人在技術(shù)的指導(dǎo)下，在技術(shù)逐漸發(fā)展以后，將來(lái)這個(gè)機(jī)器人，甚至是引來(lái)了外星人以后，會(huì)產(chǎn)生一系列所謂的后人類。人機(jī)結(jié)合的這些變化，人的基因改造，等等，這些后人類狀況該如何面對(duì)？要對(duì)此進(jìn)行思考，恰恰是和剛才我講的也有關(guān)系，那就是以人為基礎(chǔ)的文學(xué)太小了，是不是需要一個(gè)大的文學(xué)的延伸。

周麗昀：科技的研究和應(yīng)用是有限度和禁區(qū)的，人類應(yīng)在科技與倫理的博弈中前行。如果說(shuō)科學(xué)技術(shù)的發(fā)展是一匹奔馳的駿馬，那么倫理就是制約它的韁繩?？茖W(xué)技術(shù)更多的是在解決能不能的問(wèn)題，而倫理主要是解決該不該的問(wèn)題。對(duì)科學(xué)技術(shù)的發(fā)展不加限制，后果是不可想象的。從人性和倫理的角度，不是所有的科學(xué)實(shí)驗(yàn)都要去做，科學(xué)家必須有自己的社會(huì)責(zé)任。針對(duì)直接作用于人的生物技術(shù)的發(fā)展，當(dāng)務(wù)之急是要加快制定相應(yīng)的技術(shù)規(guī)范與倫理指南，從而嚴(yán)密防范倫理失范行為的發(fā)生。

唐詩(shī)人：其實(shí)，我一直覺得，如果這個(gè)技術(shù)已經(jīng)經(jīng)過(guò)了各種實(shí)驗(yàn)論證，有安全保障了，那造福于人類也是好事。前提在于，這個(gè)技術(shù)是安全的、平等的。我們現(xiàn)在對(duì)技術(shù)的恐懼，不是害怕技術(shù)本身，而是恐懼于技術(shù)被“壞人”利用，所以還是使用者的問(wèn)題，而不是技術(shù)本身的問(wèn)題。但是，“人”是復(fù)雜的，如何保障使用、操作這些技術(shù)的人始終是“好人”，這是非常難的，幾乎不可能?；蛟S，解決的方式是建立科學(xué)的的管理制度。

李廣益：大勢(shì)所趨，當(dāng)然最好是用一種適當(dāng)?shù)墓?jié)奏推進(jìn)。會(huì)造成諸多倫理問(wèn)題，但和人類整體的發(fā)展乃至升華相比，這些問(wèn)題不構(gòu)成絕對(duì)的障礙。

七

李德南：除了人工智能和生物技術(shù)，還有沒有哪一項(xiàng)技術(shù)的發(fā)展給您帶來(lái)了巨大觸動(dòng)，是您所非常關(guān)心的？

王十月：虛擬現(xiàn)實(shí)。我認(rèn)為，虛擬現(xiàn)實(shí)，將有助于我們更真切地認(rèn)識(shí)自我，認(rèn)識(shí)世界的本質(zhì)。人工智能改變的是我們生活的世界，生物技術(shù)改變的是我們的肉體，而虛擬現(xiàn)實(shí)將改變我們的精神世界。

李廣益：虛擬現(xiàn)實(shí)。準(zhǔn)確地說(shuō)，這項(xiàng)技術(shù)還是未來(lái)時(shí)，不過(guò)信息技術(shù)的發(fā)展終將使之實(shí)現(xiàn)，而科幻小說(shuō)已經(jīng)揭示了它對(duì)人類生活可能造成的巨大影響。在一個(gè)虛擬世界過(guò)上自己夢(mèng)寐以求的幸福生活，對(duì)于很多人來(lái)說(shuō)是個(gè)無(wú)法抵御的誘惑。相比之下，宇航技術(shù)在可預(yù)見的近未來(lái)能夠取得的進(jìn)展，實(shí)在不那么激動(dòng)人心。

吳 巖：現(xiàn)在大家還經(jīng)常提到量子科學(xué)，它的這種遠(yuǎn)距離的信息傳遞，還有量子科學(xué)里面的不確定性，等等。這些在技術(shù)上的實(shí)現(xiàn)可能帶來(lái)的變化，也是非常大的?，F(xiàn)在的技術(shù)變化是一種綜合性的，這個(gè)原來(lái)有人說(shuō)過(guò)，說(shuō)每個(gè)世紀(jì)好像在前半段的時(shí)候，科學(xué)技術(shù)的變化特別大。上上一個(gè)世紀(jì)前半段就出現(xiàn)了相對(duì)論、量子力學(xué)，一下子這個(gè)社會(huì)改變很大。現(xiàn)在呢，我們的技術(shù)發(fā)展改變很大，但是真正的理論性突破還沒有。如果有的話，那這個(gè)可能就是更重要的一些變化。

周麗昀：大數(shù)據(jù)。大數(shù)據(jù)的發(fā)展的確對(duì)社會(huì)的發(fā)展帶來(lái)很多益處，但是大數(shù)據(jù)帶來(lái)的網(wǎng)絡(luò)空間安全問(wèn)題以及數(shù)據(jù)泄露、隱私保護(hù)等方面的問(wèn)題也越來(lái)越多。在大數(shù)據(jù)時(shí)代，每個(gè)人幾乎都成了透明人，沒有隱私可言，這本身就是極大的風(fēng)險(xiǎn)，甚至走向人的“詩(shī)意地棲居”的反面。

飛 氘： 特別讓我觸動(dòng)的是，今天的監(jiān)控網(wǎng)絡(luò)這么完善，對(duì)個(gè)人信息的采集與識(shí)別技術(shù)如此發(fā)達(dá)，可是，很多大眾關(guān)心的案件里，視頻錄像卻經(jīng)常神秘丟失。這種技術(shù)的無(wú)孔不入和關(guān)鍵時(shí)刻的退出，讓人很無(wú)奈。

唐詩(shī)人：交通工具吧，我們?nèi)缃窕ㄔ凇奥飞稀钡臅r(shí)間還是太多，我希望交通工具繼續(xù)實(shí)現(xiàn)技術(shù)突破。

李宏偉：航空航天技術(shù)，但這首先是驚奇：首次登月五十年以來(lái)，人類在太空的足跡居然停滯不前。好在，局面似乎在改善。

邱 劍：航天，外星球探索技術(shù)。

八

李德南：您能接受或向往過(guò)一種賽博格的生活嗎？

周麗昀：不管我們是否接受和向往，在當(dāng)今時(shí)代，某種意義上，我們都是一個(gè)賽博格，因?yàn)榧夹g(shù)已經(jīng)如此強(qiáng)勢(shì)地內(nèi)化到人本身。技術(shù)可以取代或者延伸人的身體，尤其智能手機(jī)等移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，把每個(gè)人都納入技術(shù)之網(wǎng)中。在這樣一個(gè)時(shí)代，我們要做的可能不是拒斥賽博格的生活，而是如何與這種方式和諧共處。

吳 巖：我現(xiàn)在就是賽博格。我們每個(gè)人不都是賽博格？您看，現(xiàn)在我身上有人工的制品，我腿上也有釘子。我一直是以這么一種狀況在生活，這個(gè)生活確實(shí)讓我得以康復(fù)，但同時(shí)呢，又給了我很多擔(dān)憂。因?yàn)槲夷莻€(gè)釘子后來(lái)一直沒取出來(lái)，我一直在擔(dān)憂它會(huì)不會(huì)生銹，會(huì)不會(huì)已經(jīng)讓我的身體產(chǎn)生癌變，等等。這種生活并不是說(shuō)它是一勞永逸地解決了問(wèn)題，而是人永遠(yuǎn)是在煩惱中的，也許是您前邊提到的海德格爾所講的操心狀態(tài)？我可能亂用了概念。但這確實(shí)是一種新的和機(jī)器共存的生活，或者說(shuō)一種轉(zhuǎn)向機(jī)器的生活。遺憾的是，這種進(jìn)步不能解決人的憂慮。長(zhǎng)壽或永生，也不可能消除憂慮。

李廣益：接受甚至向往?？朔陨淼木窒扌?，走向文明的更高階段，對(duì)人體的改造是基礎(chǔ)性工作，而賽博格是主要路徑之一。

飛 氘：更期待徹底變成機(jī)器人，這樣就沒有病痛了吧。或者數(shù)字化生存估計(jì)也不錯(cuò)。

唐詩(shī)人：說(shuō)實(shí)話，我很向往。我希望生活在各種空間里，去體驗(yàn)不同的生活。

李宏偉：在可以實(shí)現(xiàn)以前，是樂觀的愿意嘗試的，但在真正實(shí)現(xiàn)那一天到來(lái)之前，尤其是降臨到自己身上之前，還無(wú)法確定自己是不是葉公好龍。

王十月：當(dāng)然能，為什么不接受？

九

李德南：能否談?wù)勀募夹g(shù)觀？您認(rèn)為技術(shù)是價(jià)值中立的嗎？

吳 巖：我認(rèn)為技術(shù)是有一定的方向性的，就是開發(fā)出什么樣的技術(shù)，有一定的方向性。而且，價(jià)值觀本身就就是技術(shù)的驅(qū)動(dòng)力之一。我舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，以西方哲學(xué)為基礎(chǔ)的今天的這種人定勝天的價(jià)值觀，打開了對(duì)自然認(rèn)知的大門，讓我們窮極宇宙抵達(dá)夸克，帶給我們今天的狀態(tài)。但如果設(shè)想沒有西方這種哲學(xué)引導(dǎo)的科學(xué)和技術(shù)，而是以中國(guó)的哲學(xué)和技術(shù)觀去發(fā)展，結(jié)果會(huì)很不一樣。中國(guó)文化里邊，人與自然關(guān)系的最高的境界是強(qiáng)調(diào)人融入自然，依此價(jià)值觀會(huì)發(fā)展出一系列融入自然的技術(shù)。讓這種技術(shù)無(wú)限發(fā)展，你會(huì)看到的是這個(gè)人就消失在你面前，他仍然在這個(gè)宇宙里邊，在這個(gè)宇宙的縫隙里邊，在宇宙中的低洼地里。這是有可能的。就是說(shuō)，不同的價(jià)值取向會(huì)產(chǎn)生不同的技術(shù)。

王十月：判斷事物價(jià)值的，是人或者說(shuō)是某種智能生物或者人工智能。不同的立場(chǎng)得出不同的結(jié)論。正如我們前面討論的基因編輯技術(shù)，站在人類今天的立場(chǎng)，你認(rèn)為這樣的技術(shù)是不人道的，可是站在幾百年之后，當(dāng)人們普遍受益于這一技術(shù)時(shí)，今人的感受和價(jià)值評(píng)價(jià)，在他們的眼里是無(wú)足輕重的。再比如一些抗癌新藥，用小白鼠做實(shí)驗(yàn)，然后取得成功，推廣，造福人類，可有誰(shuí)會(huì)在意小白鼠對(duì)這一款新藥的價(jià)值判斷？

周麗昀：在當(dāng)今時(shí)代，技術(shù)很難完全中立，技術(shù)或者技術(shù)物可能會(huì)是一種道德化的行動(dòng)者的一部分，負(fù)載著倫理意蘊(yùn)。我們可以更好地進(jìn)行技術(shù)物的道德設(shè)計(jì)，使技術(shù)更好地“引導(dǎo)”人的發(fā)展。比如馬路上的減速帶、地鐵的閘機(jī)口等等，都起到了類似的功能。荷蘭的技術(shù)哲學(xué)派對(duì)此很有研究，值得關(guān)注。

李宏偉：時(shí)間放得更長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，技術(shù)到目前對(duì)人類社會(huì)發(fā)展起到的作用還是正面多于負(fù)面。在技術(shù)的應(yīng)用上，人類可能會(huì)走彎路，但會(huì)再回到正道上來(lái)的。“中立”與否其實(shí)潛藏著判斷機(jī)制，按現(xiàn)代“多數(shù)人獲勝”的民主機(jī)制判斷，技術(shù)顯然不是中立的，它經(jīng)常成為新式剝削、壓榨的幫兇，如果按“有利于人類整體發(fā)展”這一精英或者說(shuō)獨(dú)裁式機(jī)制判斷，技術(shù)不說(shuō)是有益的，至少也是中立的。

唐詩(shī)人：技術(shù)可以改造人，這是肯定的。今天的人已經(jīng)離不開技術(shù)，剝離各種各樣的技術(shù)，我們可能就跟原始人差不多。我是技術(shù)樂觀主義者，我渴望技術(shù)來(lái)改造我們。技術(shù)是否價(jià)值中立，此前的或許是，但不遠(yuǎn)的未來(lái)的可能就不是了。

李廣益：技術(shù)不是價(jià)值中立的。說(shuō)到底，某種技術(shù)被發(fā)展出來(lái)，總是為了實(shí)現(xiàn)人的某個(gè)目的，其中也就傾注了人的價(jià)值取向。

邱 劍：技術(shù)是中立的，人性是多面的。

飛 氘：我覺得對(duì)上面幾個(gè)問(wèn)題的回答已經(jīng)表明了我的看法。

十

李德南：海德格爾在晚年曾對(duì)技術(shù)的發(fā)展表示極大的絕望感，認(rèn)為“只還有一個(gè)上帝能夠救贖我們”。您有這樣的絕望感嗎？在您看來(lái)，人們是否有可能利用好現(xiàn)代技術(shù)并讓世界能夠往好的方向去發(fā)展？如果可能的話，人類又該如何行動(dòng)以便創(chuàng)造一個(gè)更好的世界？

飛 氘：現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)來(lái)看，太難了。我們看過(guò)了多少海洋生物因?yàn)橥淌纱罅克芰隙赖男侣劊捎钟卸嗌偃艘虼松俳型赓u了？人這種動(dòng)物，挺矛盾的。就算眼光不短淺，可是眼光和思想之間、思想和行動(dòng)之間，往往又差了十萬(wàn)八千里。可是，還是得繼續(xù)活著呀。所以這時(shí)候就需要魯迅先生的辯證法：絕望之為虛妄，正與希望相同。我也不知道人類怎么樣能創(chuàng)造一個(gè)更好的世界，只知道，要想活下去，就只能穿透絕望本身的虛妄性。畢竟，人類歷史上也有過(guò)很多黑暗的時(shí)刻，最后靠著頑強(qiáng)的生存意志和戰(zhàn)斗意志，人們堅(jiān)持到了黑暗過(guò)去的時(shí)刻。所以，如果有一天人類被人工智能、外星人或什么其他的東西奴役了，首先可能還是要相信“未必就沒有希望”這件事吧。