馬金蓮 蔣殊
蔣殊(以下簡稱蔣):首先要恭喜您獲得第七屆“魯迅文學(xué)獎”,也感謝您給讀者奉獻(xiàn)了一部優(yōu)秀的短篇小說《1987年的漿水和酸菜》。領(lǐng)獎時您的獲獎感言是什么?
馬金蓮(以下簡稱馬):十年磨一劍,我從2000年開始寫作,從此踏上了一條漫長的道路,這條路甚至需要用一生去丈量。但是我無怨無悔地走著,因為文學(xué)帶給我的豐足和幸福,實在是超過了付出的汗水和艱辛,所以一直舍不得丟下,生活考驗最嚴(yán)峻的那些年咬著牙扛過來了,如今還是艱難,工作、家庭、孩子,一系列的瑣事?lián)屨剂舜蟛糠謺r間和精力,能分配給文學(xué)的時間太少,但還是堅持著。極少奢望能得大獎,只是覺得堅持是一種習(xí)慣,一種讓自己的心獲得踏實和安寧的方式。對于獲獎,我很早就有一種心態(tài),能獲獎是好事,是一種鼓勵和肯定,但是不會追逐著獎項去前行,要始終保持內(nèi)心的清醒和寧靜,不躁動,不媚俗,不迷失自我,向著自己既定的方向去寫就是。一路走來實在不易,這十八年,得到了很多良師益友的鼓勵、呵護(hù)、扶持。從青澀之年到年屆不惑,我銘記著所有給予我溫暖的那些面孔和善良的心。還有培養(yǎng)我成長的刊物和編輯老師,用評論給予我鼓勵的評論家。人生的路很長,文學(xué)的路更長,人生的路不好走,文學(xué)的道路其實更艱辛,且寫且珍惜吧。
蔣:其實那已經(jīng)是幾個月平靜后的冷靜了。得知獲獎第一時間的真實感受還記得嗎?
馬:記得。內(nèi)心交織著喜悅和酸楚。因為驚喜來得突然,我事先根本沒有奢想過自己能得獎,而之前的入圍提名,我已經(jīng)覺得很滿足了,因為優(yōu)秀的作家實在太多。在他們當(dāng)中,我只是很普通的一名寫作者,我需要向大家學(xué)習(xí)的地方還有很多。所以,感謝,感恩,備受鼓舞,以后靜心讀書,安心寫作,繼續(xù)用汗水澆灌自己的夢想之花。
蔣:大多數(shù)作家心目中,魯獎是神圣的。對您而言,獲獎意味著什么?如何看待與面對這個轉(zhuǎn)折?
馬:我珍惜這樣的獲得,它意味著大家對我的鼓勵和肯定,不僅僅是對一篇作品的肯定,可能更是對一名底層業(yè)余作者癡迷并堅持文學(xué)創(chuàng)作十八年的一次肯定吧。我在珍惜的同時,也很清醒,獲獎是現(xiàn)在時或者說過去時,就是說,那是對我過去所做的努力的肯定,而我自己要面對的是將來。文學(xué)的道路是漫長的,藝術(shù)的考驗是殘酷的,每一點每一滴的成績,都需要用辛勤的汗水去換取,所以,以后,保持平常心態(tài),一如既往地?fù)湓陂喿x和寫作上吧。
蔣:獲獎會引起各種關(guān)注,在某種程度上也會讓您受到來自各界的“干擾”,比如我今天的采訪。您如何面對與處理?您覺得會影響接下來的創(chuàng)作,還是會激勵您寫出更好的作品?
馬:剛開始獲獎后,一些媒體的采訪和報道,是需要配合的,我也積極給予了配合,這是媒體工作的需要,所以得尊重他們。而之后可能會適當(dāng)拒絕或者遠(yuǎn)離。不過還好,純文學(xué)在今天其實早就不怎么具備產(chǎn)生持續(xù)喧嘩或者喧囂的功能了,相比之下,當(dāng)今時代的同胞們可能更愿意把注意力投注在別的事情上面。所以,這段時間可能消耗了一些精力,但不會長久影響到我,我自己也會適時地遠(yuǎn)離,盡早回歸從前的狀態(tài),上班,照顧家庭,看書,寫作,下鄉(xiāng)開展田野調(diào)查獲取素材,為新的作品做準(zhǔn)備。
蔣:獲獎之后,您的作品有了更廣泛的流傳,許多作家及文學(xué)愛好者都已經(jīng)在第一時間拜讀,品味。大概談?wù)勀倪@部作品吧,當(dāng)初創(chuàng)作的背景與想法。還有,您如何評價它在您所有作品中的地位?
馬:這次獲獎的作品是《1987年的漿水和酸菜》,短篇小說,篇幅不長,一萬字左右。寫于2014年我就讀魯迅文學(xué)院高研班期間。之前我一直在寧夏西海固生活和工作,三十多年的人生歷程中,從來沒有像這次一樣離開家鄉(xiāng)并在外頭長住四個月時間。身在繁華的帝都,回頭遙望內(nèi)陸腹地偏遠(yuǎn)閉塞的西海固,回想自己三十多年的人生歷程里的生活,一切恍如做夢,不由得滿腹感慨,一方面感慨西海固人生存的艱辛,另一方面,又不得不佩服他們對生活的熱愛、執(zhí)著和不屈不撓。尤其我小時候記憶里的那些鄉(xiāng)村生活,那時候的生活很清苦,但是這種貧寒當(dāng)中也有那么多難忘的地方,人和人之間,人和自然之間,人和生活之間,充滿了樸素的天然的美好。那種美好,在今天回想起來,真的是彌足珍貴,讓人無比懷念。所以我試著做挽留,還有緬懷。用充滿深情和敬畏的筆觸,回顧了曾經(jīng)的生活和生活里的人物與故事。這篇作品,是我眾多作品中的一篇,是比較滿意的作品之一吧。
蔣:這么年輕就獲得魯獎,那么您發(fā)表的第一篇文學(xué)作品是什么時候,那便是您走上且堅持走寫作這條路的開端吧?
馬:我發(fā)表的第一篇作品名叫《夙愿》,小小說,很短,兩三千字吧,當(dāng)時我十八歲,在當(dāng)?shù)氐膸煼秾W(xué)校念書。學(xué)校文學(xué)社有征文活動,我投了這篇作品,意外地獲得了一等獎,這極大地鼓勵了我,然后我試著把作品謄寫在方格稿紙上投給本地的市級文學(xué)刊物,發(fā)表了,這又給了我很大的鼓勵,從此我開始了涂涂抹抹的漫長日子,也算是走上寫作這條路的開端吧。
蔣:您覺得寫作帶給您什么,或者說您從中得到什么,失去什么?
馬:有得有失吧。寫作和閱讀是相伴的,為了寫作就得不停地閱讀,閱讀一段時間就有了強(qiáng)烈的想要書寫的欲望。在這個過程中,看了不少書,也寫了幾百萬字的純文學(xué)作品,從中得到的收獲有物質(zhì)的,也有精神的。換取了一些稿酬,用于補(bǔ)貼家用,換了柴米油鹽。精神上的收獲更多一些,寫作和閱讀,讓我變得充實,內(nèi)心很安寧,對人世間的很多人和事有了自己獨有的看法,內(nèi)心堅守善良,真實,本性,相信人間的美好和溫暖,整個人的心態(tài)是積極向上的。要說失去了什么,那就是犧牲了大量的業(yè)余時間吧,娛樂的時間就特別少。不過一點都不遺憾,文學(xué)就是我最大的業(yè)余愛好,堅持的這十多年,我從來沒有后悔過。相反,很感恩,感謝自己十八歲就遇上了文學(xué)。
蔣:您的閱讀習(xí)慣是怎樣的?每年閱讀量大概是多少?如何選擇閱讀書籍?怎樣安排閱讀與寫作?
馬:我算是有一個比較好的閱讀習(xí)慣吧,從小學(xué)時候接觸文學(xué)作品就愛上了閱讀,之后只要是能拿到手的文學(xué)書籍,幾乎全讀,這樣的習(xí)慣一直保持到今天,只是那時候鄉(xiāng)村環(huán)境實在貧寒,得到書籍的渠道很少,除了父親和小叔叔偶爾買一些,就很少有看到好書的機(jī)會了。記得一段時間實在沒書可看,我就抱著一本《木工手冊》和一本《家庭醫(yī)生大全》看,還曾經(jīng)把一本《新華字典》翻閱過好多遍?,F(xiàn)在生活好了,想看的書基本上都能買到,也舍得買了,所以閱讀量加大了,范圍也廣泛了。遺憾的是,現(xiàn)在快到中年,工作和家庭的事情都很繁重,還有可能是年齡的原因,感覺已經(jīng)錯過了那種如饑似渴閱讀的最佳時間。現(xiàn)在讀書要比過去慢,是一邊讀一邊品,慢慢地回味,感悟,吸收,讀書的質(zhì)量是高了,但是進(jìn)度慢,數(shù)量上也趕不上青年時期了?,F(xiàn)在每年的閱讀量也不好說,幾乎還是把寫作之外的業(yè)余時間都用在了看書上,一年能看二三十本書。對于書籍的選擇,我覺得在一個作家面前算不上問題,因為讀寫了這些年,早就有了自己的選擇能力。我讀的比較雜,盡量看好書,名著,古今中外都有,反復(fù)讀;還有當(dāng)下的一些大的期刊上的作品,這些都是快讀;有時候也看看網(wǎng)絡(luò)文學(xué),尤其是那些經(jīng)過讀者檢驗的口碑好的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品。在閱讀和寫作之間,我是穿插著進(jìn)行的,更多時候是在讀,讀累了,想寫了,就寫,寫累了,再用閱讀來調(diào)劑狀態(tài)。
蔣:每個作家都有影響自己的作品或作家,您呢?或者說您欣賞的作品或者作家有哪些?
馬:有那么一句話我覺得說得不錯,“你現(xiàn)在的樣子里,能看到你曾經(jīng)讀過的書和走過的路”。確實是這樣,可以毫不夸張地說,幾乎所有我們讀過的書,都會沉淀在我們的生命當(dāng)中,化作養(yǎng)分,滋養(yǎng)著我們的見識、心胸、氣度、品性、心態(tài),很多方面。所以,縱觀這些年看過的書籍,尤其那些好書,肯定都在無形中影響過或者影響到了我。如果要說得具體點,似乎又變得困難了,像一個在百花園里嬉戲游玩的孩子,一路走過來以后,要他回想哪朵花最嬌艷難忘,真是需要好好想一想的。不過真要我從眾多閱讀過的書籍里搜尋的話,感覺最難忘的還是《紅樓夢》。這是一本最經(jīng)得起反復(fù)閱讀的書,小時候看熱鬧,看那一大家子花團(tuán)錦簇地過日子,看愛情,看林黛玉的眼淚和賈寶玉的多情,后來隨著年歲增長,回頭再看,懂得了人情的冷暖,世故的艱辛,也讀出了更多的感慨和喟嘆。真的,再也找不出一本能比《紅樓夢》更駁雜更豐厚的書了。離我們比較近的作家和作品,我喜歡張承志的《心靈史》,還有他后期的散文,都是值得反復(fù)去看的。還有,我喜歡讀寧夏作家的作品,比如石舒清、漠月、李進(jìn)祥、張學(xué)東等人的小說,還有部分詩人的詩歌。
蔣:能分享一下您的寫作習(xí)慣嗎?是不是有固定的時間,每年會有寫作目標(biāo)嗎?
馬:我寫作沒有固定的時間,這和我的生活環(huán)境有關(guān)。這些年隨著生活往前走,寫作的時間竟然越來越?jīng)]有保障。白天上班,全天把時間消耗在單位,回到家做飯,看孩子做作業(yè),總是忙個不停,這期間可以抽時間看書,比如在辦公室寫材料眼睛累了,歇緩的時間里我就偷偷看一會兒書;做飯燒水的間隙,見縫插針地看看書;陪孩子做作業(yè)的時候,我也可以抱著一本詩集快速閱讀,總之我把可以利用的所有零碎的時間都給充分利用了。讀書這樣可以,但是寫作是不可以的,寫作的人都知道,寫作需要一個狀態(tài),相對安靜的環(huán)境,我也需要一個能夠靜下心思索的環(huán)境,但這無疑是奢侈的妄想。自從生了第一個孩子后,感覺自己就不是自己了,再也不是那個可以完全支配自己的時間和精力的自由人了。總是忙,圍繞著孩子轉(zhuǎn),被生活牽著走。為了生計,為了生活,都是不得不面對的。為此我常常半夜里爬起來寫。孩子睡了,環(huán)境也安靜了,思維清晰而活躍,很快就能把白天的構(gòu)思寫在紙上。但是后來就不行了,實在是不敢熬夜了,畢竟身體不能像二十來歲時候可以隨意壓榨。2014年開始我徹底戒掉了半夜起來寫作的習(xí)慣,改成白天寫,當(dāng)然這個改變的過程很痛苦,有一段時間我什么都寫不出來,白天面對紙頁的時候思緒是混亂的,空白的,夜里到了三點鐘會自動醒來。但是我咬著牙改,慢慢就習(xí)慣了?,F(xiàn)在,我經(jīng)常把寫作時間安排在傍晚,飯后孩子們開始做作業(yè),我讓愛人幫助輔導(dǎo)學(xué)習(xí),我飛快地洗鍋灶,然后躲進(jìn)臥室,往電腦上敲寫好的手稿,或者在紙質(zhì)的筆記本上寫某一篇作品,字跡潦草我不管,只要先捕捉思緒并飛快地寫在紙上。但這樣的狀態(tài)總是被打斷,孩子們哭了,鬧了,淘氣了,打架了,總是繞過爸爸,要找媽媽。我處于一個不斷爭搶時間的狀態(tài)里。這兩年甚至養(yǎng)成了一個在培訓(xùn)學(xué)習(xí)或者給單位領(lǐng)導(dǎo)頂替開會的時候,坐在座位上,裝作做筆記,其實在筆記本上寫某一篇小說。鬧得好多人都知道了,我開會是在寫小說的?,F(xiàn)在我每年給自己定的寫作任務(wù)是十萬字左右的中短篇小說,我感覺這樣就可以了,不要太多,要盡量寫得好一點,至少讓自己滿意。在這個基礎(chǔ)上,花費兩年或者三年的時間,打磨一部長篇,包括下基層去深入生活,尋找和印證一些東西,挖掘素材,豐富細(xì)節(jié),捕捉靈感,到構(gòu)思和書寫,再從紙質(zhì)本的文字變成電子版,再到修改定稿。
蔣:作為一名年輕而優(yōu)秀的作家,又獲得魯獎“短篇小說獎”,無疑您是當(dāng)下這個領(lǐng)域的佼佼者。那么對中國當(dāng)下的短篇小說或者小說,您怎么看?
馬:這樣的贊譽(yù),我覺得受之有愧。中國當(dāng)下的小說,我還真的不敢妄下論斷,因為我不是評論家,不是專門研究這個的,我的閱讀重點也不在當(dāng)下的文學(xué)上面,現(xiàn)在重點在看名著,有時也讀期刊刊登的作品,整體感覺每個人都很用功,大家都在認(rèn)真地想要把作品寫好。但是,有不盡如人意的地方存在,而且問題是明顯的,我們的作品,技術(shù)上已經(jīng)或者正在趨于成熟,部分作品已經(jīng)達(dá)到了很好的層面,但是從精神內(nèi)核這樣的層面去審視,很多作品是有欠缺的,是缺乏思想深度的,大家似乎都喜歡沉浸在自己的小情調(diào)小生活里自斟自酌自我滿足,缺乏一種大的包容和擔(dān)當(dāng),甚至缺乏真實生活的地氣,當(dāng)然,包括我自己的作品在內(nèi)。
蔣:您心目中好的小說是什么樣的?或者說您更喜歡哪一類小說?
馬:好小說,首先得耐看吧,就是吸引人,故事要好看,語言要精致,整個文本經(jīng)得起反復(fù)地閱讀和品咂。我更喜歡中國古典文學(xué)作品,有些作品真的是滿口生香,越嚼越有味,回味無窮。
蔣:當(dāng)下這個時代,您認(rèn)為文學(xué)創(chuàng)作的有利條件是什么?作家們應(yīng)該更多地關(guān)注什么?談?wù)勀南敕?,同時也給廣大熱情而辛苦地走在寫作道路上的文學(xué)愛好者們傳授些寶貴的經(jīng)驗。
馬:當(dāng)下時代,文學(xué)創(chuàng)作的有利條件,是便捷的寫作工具吧,電腦讓寫作很便利。還有,信息化時代的生活,讓我們獲取信息的渠道更多,只要你愿意,每天都會得到海量的信息。大家的關(guān)注點太多了,這時候一個作家,真的很受考驗,需要在風(fēng)起云涌風(fēng)云變幻和時代大潮中,保持一份淡定和穩(wěn)重,安守內(nèi)心的清凈和安寧,做出有深度的思辨和探索,對社會始終保持清醒的認(rèn)識。
蔣:讀者會對您的下一部作品充滿期待與關(guān)注,您正在寫什么?
馬:正在修改長篇小說《孤獨樹》,25萬字左右,留守題材。這部作品我自己比較期待,因為從開始搜集素材到構(gòu)思取材,到反復(fù)拉提綱,到一個字一個字寫出來,把一個軟皮的筆記本寫完了,很厚的一本,然后又一個字一個字敲到電腦上,然后修改,前后五次,現(xiàn)在正在處理結(jié)尾部分。寫作的過程里,被一種很深的悲愴感牽引,有一段時間甚至整個人感覺都是投入在故事當(dāng)中的。等寫完了,整理完了,修改的時候通讀全文,我數(shù)次被文本打動,心里既疼痛,又欣慰,悄悄地落淚,為文中的留守孩子而難過,也為自己完成了這樣一個題材而欣慰。
蔣:如此感動,我會和讀者一起期待。
責(zé)任編輯 夏 群