“活濟公”的內(nèi)心世界

訪談時間：2016年11月

訪談地點：游本昌先生家中

人物簡介：游本昌（1933.9.16— ），祖籍江蘇南京，中央實驗話劇院演員，中國戲劇家協(xié)會會員，北京本昌影視文化有限公司董事長。1956畢業(yè)于上海戲劇學(xué)院表演系。1985年因主演電視劇《濟公》享譽海內(nèi)外，并獲得大眾電視金鷹獎“最佳男主角”獎、太平洋杯“青年最喜愛的電視男演員”獎。參加話劇《一仆二主》、《棠棣之花》、《大雷雨》、《黑奴恨》、《克里姆林宮的鐘聲》、《槐樹莊》、《楓樹灣》、《楓葉紅了的時候》、《大風(fēng)歌》等。受邀參加中央電視臺1984、1987、1988年春節(jié)聯(lián)歡晚會，主演小品《孫二娘開店》、《急診》，啞劇《淋浴》等。制作并主演電視劇《濟公游記》、《啞然一笑》、《了凡》。參與出演電影《劍雨》、《刀見笑》和《畫皮2》等。2010年10月，出品話劇《最后之勝利》，飾演弘一法師，獲得2011年第二屆全國戲劇文化獎。

一、環(huán)境浸染造就表演之路

潘曉曦（以下簡稱潘）：1951年，您從南京鐘英中學(xué)完成高中學(xué)業(yè)，由南京市文聯(lián)推薦加入南京文工團。1952年初隨團調(diào)任上海華東人民藝術(shù)劇院演員，是什么原因促使您進入到戲劇表演的領(lǐng)域呢？

游本昌（以下簡稱游）：我從小就喜歡戲劇表演，主要是受我二姐的影響，她是30年代的中學(xué)生，40年代的大學(xué)生，那個時候很多歌曲都是因為她在家唱我學(xué)會的，比如《我的家在松花江上》、《夜半歌聲》、《義勇軍進行曲》等等。在上小學(xué)之前，我們縣里有廣場電影，《漁光曲》、《迷途的羔羊》是那個時期我最喜歡的電影作品。三十年代上小學(xué)之后，我二姐經(jīng)常會帶我去看話劇，那是業(yè)余劇人時期，她業(yè)余的時間會去演話劇，參加上海劇藝社等，實際上那個時期劇團會用中學(xué)生跑龍?zhí)?。后來也開始接觸卓別林、秀蘭鄧波等。我第一次登臺是在初中一年級，當(dāng)時就讀的是美國人辦的教會學(xué)校，在平安夜演出《平安之夜》，這個日子我記得很清楚，1945年12月24日。我們是男子部，按照劇情需要飾演一對窮苦人家的姐妹，姐姐的扮演者是高年級的同學(xué)，我飾演妹妹，圣誕老人由我們班長飾演。故事的劇情是窮人家的孩子過圣誕節(jié)什么都沒有，午夜時分圣誕老人降臨，帶來了很多的禮物。之后登臺演出的機會是在高二， 1949年的冬天南京水患，我們做了賑災(zāi)的義演，演出的劇目的是陳白塵的話劇《升官圖》。當(dāng)時我們班上有幾個也非常熱愛表演的同學(xué)，大家一起討論，把原本的五幕戲改編成三幕。不過我們的演出只演了三場就被停演了，主要是因為題材問題。那個時期提出了文藝要為工農(nóng)兵服務(wù)的具體要求，我至今記憶猶新：它提出文藝作品有三種形式，一種是牛奶，為人民提供營養(yǎng)；一種是白開水，可以解渴；一種是毒藥，絕對不可以做毒藥。在當(dāng)時的環(huán)境下，普遍認為陳白塵的這個作品是毒藥，所以后來就沒有繼續(xù)演出。這是我印象中最初的有關(guān)戲劇教育意義的觀點，可以說這個觀點我記住了一輩子。

1950年南京開展業(yè)余青年文藝指導(dǎo)委員會，由教育局、青年團、文化局、文聯(lián)幾家單位聯(lián)合成立青年文藝指導(dǎo)委員會，到各學(xué)校進行表演藝術(shù)輔導(dǎo)，組織業(yè)余劇團，排演話劇。當(dāng)時我即將高三，在南京市戲劇研究會楊頎老師的指導(dǎo)下，排演了獨幕劇《勝利之歌》。該劇的創(chuàng)作者為南京大學(xué)的教授陳壽竹和沈蔚德夫婦，主要內(nèi)容講述在困難時期，一個50多歲的進步老教師，帶領(lǐng)著學(xué)生和校工，進行生產(chǎn)自救的故事。年僅16歲的我在劇中飾演老教師。這個戲在區(qū)里獲得一等獎，后來又獲得全市的一等獎。1950年8月26號南京的《新華日報》上有相關(guān)的記載和評價，認為主角演的好。就是因為這個戲的演出成功，南京文聯(lián)推薦我加入南京文工團，1952年初隨團調(diào)任上海華東人民藝術(shù)劇院擔(dān)任演員，并被保送中央戲劇學(xué)院華東分院表演系調(diào)干學(xué)習(xí)。

二、只有小演員，沒有小角色的“佐料演員”

潘：從上海戲劇學(xué)院畢業(yè)，據(jù)說當(dāng)時原本畢業(yè)分配計劃是去貴州話劇團，可以介紹下是什么機緣讓您在中央實驗話劇院成立之初就成為其中的一份子呢？

游：我畢業(yè)的時候開始是預(yù)備分配到貴州的，但是我們畢業(yè)大戲的成功演出卻讓分配方案發(fā)生了改變。我們班的畢業(yè)大戲是一個蘇聯(lián)喜劇，叫做《一路平安》，或者也可以翻譯成《祝你成功》，這是蘇聯(lián)很著名的一部話劇。這個戲主要是討論青年的道路問題，當(dāng)時上海市團委和教育部門，讓我們畢業(yè)班在學(xué)校的禮堂演了一個多月，引起了很大的轟動。這個劇本也在后來被我們班的班主任陳蕓，把內(nèi)容改寫成關(guān)于中國的“年輕一代”的故事。就在這個時期，歐陽山尊在《戲劇報》上發(fā)表了一篇文章，呼吁成立國家話劇院。正好當(dāng)時庫里涅夫的表演干部訓(xùn)練班，把全國各劇團的骨干都集中起來了。戲劇學(xué)院的老院長歐陽予倩當(dāng)時就想，把這批人留下來，作為國家級話劇院的表演骨干。

潘：1959年起，您先后在《一仆二主》、《英雄列車》、《百丑圖》、《棠棣之花》、《大雷雨》、《黑奴恨》、《桃花扇》、《同甘共苦》、《小市民》等話劇中扮演各種角色，尤其在《克里姆林宮的鐘聲》里成功地扮演了列寧，體現(xiàn)了偉人的外部形象和精神氣質(zhì)，參加了列寧誕辰九十周年紀念演出。您在以往采訪中提到過，濟公是您的第80個角色，可以聊聊濟公之前的79個角色嗎？

游： 1959年我最開始是飾演劇中仆人這個角色的B角，當(dāng)時的A角主演是李丁。連蘇聯(lián)專家都說《一仆二主》是放光的，之所以放光，是因為仆人的表演放光，那真是演得好。侯寶林都來觀看了三次。有一次，在小院里聊的時候，我說五年以后，我想演這個角色。因為當(dāng)時來講，作為演員應(yīng)該有他的理想角色。而我呢？當(dāng)時是服務(wù)工農(nóng)兵，我不是一個高大全人物角色的材料啊。所以聽著人說小游剛進來，一點都不起眼啊。因為，我那個時候不是個大材料，個也不高，形象也不飽滿。

潘：我看過一篇您的采訪，您在采訪里自謙，說您是一個佐料演員。

游：我說自己是佐料演員，那是實事求是。我看過一本美國翻譯過來的著作，其中講到演員素質(zhì)很重要的一條，就是要有自知之明。想象力，自識力，模仿力是演員的主要素質(zhì)。自識力，就是對自己的能力和特色有清晰的了解和認知。

潘：這是您對于大眾所謂的“龍?zhí)捉巧焙湍哪恐械摹白袅涎輪T”不同的藝術(shù)理解，也是您在舞臺上創(chuàng)造出79個生動人物角色的心路歷程。這個觀點我認為對于我們現(xiàn)在的演員而言，是有非常大指導(dǎo)價值的。能不能請您具體談一些您的經(jīng)驗體會？

游：我就聽了斯坦尼斯拉夫斯基老人家的教導(dǎo)，只有小演員，沒有小角色；沒有小角色，只有小演員。要熱愛心中的藝術(shù)，而不是藝術(shù)中的自己，這可以說是我畢生的格言。

熱愛自己心中的藝術(shù)，而不是藝術(shù)中的我，藝術(shù)中的自己。我熱愛藝術(shù)，我愿意參加一臺都是優(yōu)秀演員的演出，即使我是個龍?zhí)祝疫€是愿意演這出戲。所以我說我是佐料演員。我可以是一個真正的好佐料，也就是戲曲講的硬里子。曾經(jīng)我演配角，就是湖南省話劇團的話劇《楓樹灣》，我演老地主，一個惡霸地主，全劇共有八場戲。當(dāng)時出了一個有意思的事情，就是演到第五場我演的老地主被槍斃了之后，一閉幕，本來應(yīng)該是接下一場的，結(jié)果觀眾走了，以為戲演完了。

這就是舞臺藝術(shù)的好處。它跟電影是不一樣的，電影是導(dǎo)演的藝術(shù)，而話劇是演員的藝術(shù)。因為一臺戲在觀眾眼中，任何一個角色，不論角色大小，只要出現(xiàn)在舞臺上，出現(xiàn)在觀眾視線里，誰有戲觀眾看誰。而影視作品里是導(dǎo)演選擇你，通過鏡頭的運用，我要突出哪個人，鏡頭就得對著誰，而不是誰有戲給誰。在排練《最后之勝利》的時候，服裝道具什么都沒有，就在我們的排練場，有觀眾來看了，特別的感動。所以一部話劇不止上演的那些場次，每一次排練都是一場演出。這就是戲劇藝術(shù)的魅力，就是表演藝術(shù)。表演是靈魂，是心靈之間的共鳴。

潘：這就是劇場藝術(shù)和電影最大的不同。

游：所以我說戲劇泯滅不了，它是影視不可取代的。

潘：因為它是一個共振的完成，是觀眾和演員公共來完成的。

游：對，這就是時間和空間的藝術(shù)，所以戲劇表演藝術(shù)，他是此時此刻的開始和終結(jié)。這是現(xiàn)場的演員和觀眾的交流，每一場都會不一樣。劇本和故事，演員，創(chuàng)造角色，還有觀眾，缺一不可。這是戲劇和電影最大的不同。

三、“活濟公”的內(nèi)心世界

潘：1985年您在張戈導(dǎo)演的《濟公》一劇中出演濟公，然后在楊潔導(dǎo)演的《濟公活佛》、您自己導(dǎo)演的《濟公游記》等作品中為我們呈現(xiàn)了深入人心的濟公形象，這也成為了您到現(xiàn)在為止都被觀眾深深記住的角色，被大家稱之為“活濟公”。能談一談您是如何塑造這個人物的嗎？

游：濟公這個角色，可以說是我全部藝術(shù)生涯的經(jīng)驗、全部生活的經(jīng)驗、全部一輩子的藝術(shù)修養(yǎng)都灌注在這個角色里面。那時候剛好是杭州電視臺建臺兩周年，有個作家建議拍攝《濟公》并完成了劇本，找了上影廠的一個喜劇導(dǎo)演執(zhí)導(dǎo)，并且找了曹禺擔(dān)任文學(xué)顧問。不約而同，我那個時候，1984年我也考慮到了，我跟愛人商量說我可以演濟公，后來很快在報紙上看到，嚴順開跟電視臺說好了，他要拍《濟公》，看到這個報道后，我愛人還說，看來你就是不走運。所以一開始上海臺導(dǎo)演到北京來找我時，我既不敢相信也沒有立馬答應(yīng)，因為我不愿意跟他（嚴順開）撞車。

當(dāng)時單位讓我去演，說我應(yīng)該有一個大部頭的角色了，確實我也相信我自己能把他演好，但我也不愿意打包票。當(dāng)時新聞發(fā)布會上我還有點抵觸，我就在發(fā)布會上說了這樣一番話：“作為一個演員，這是個新角色，我不可能打包票，我不知道結(jié)果會怎樣，但我一定會努力。”當(dāng)時正好有一個跳高冠軍朱建華，創(chuàng)造了一個紀錄，后來就再超不過去了，我就說，“就像朱建華一樣，橫桿立在前頭，他在起跳之前不知道能不能跳過去，我跟他一樣，但我一定會盡可能用最大努力越過去，我不會從橫桿底下鉆過去。”

《濟公》這部電視劇它不像中央電視臺拍攝的《紅樓夢》、《水滸》、《西游記》等四大名著作品，這些劇目原本的小說就已經(jīng)保證了這個劇在文學(xué)上是站得住的，《濟公》不是四大名著，甚至可以說是雜亂無章的?？傮w來說，從文學(xué)角度上看，它是一個不夠成熟的作品。濟公的故事有很多是話本故事，依靠說書藝人的口口相傳，所以它的文學(xué)性不高?！稘愤@本小說在新中國成立初期是不可以出版的，認為它包含封建迷信思想，包括說書人不可以說，粉碎“四人幫”后，小說可以出了，不過還是有一篇很長的序言介紹說這是游民文學(xué)，在濟公身上有些市儈的東西。所以我在接受這個角色的時候，就跟導(dǎo)演說，有三條標準，第一條要讓佛教界通得過，因為當(dāng)時正好電影《少林寺》出來，佛教界不是很滿意，第二條一定要讓政府審查通過，第三條一定要讓觀眾喜歡。畢竟原小說是有很大問題的。

這個角色從表演藝術(shù)上怎么站住呢？老院長說過表演藝術(shù)有兩大支柱一個是臺詞一個是動作，戲劇動作。所以我們后來在建立濟公這個人物的時候，運用了大量的形體動作，尤其是啞劇的表演形式。濟公能夠長年不衰、百看不厭的原因，是觀眾對這個人物感興趣，就是我塑造的這個性格化的人物。在塑造濟公這個形象的時候，和其他的電視作品不同，我是不太依賴臺詞的，并不是說輕視臺詞，只是臺詞和形體動作并重，而更重要的是形體動作。因為劇本和原小說文學(xué)性上的局限性，很多的臺詞都是我自己現(xiàn)場根據(jù)劇本說出來的，有的時候要思考應(yīng)該說什么，怎么說，百思不得；有時候一句詞拍了八遍，然后突然就找到感覺了。這就是演員和人物的關(guān)系，你進入這個規(guī)定情境之后人物就對了。劇本里的內(nèi)容，我認為只是完成了一部作品的25%；而這個劇本字里行間所隱藏的75%的東西是需要導(dǎo)演和演員二度創(chuàng)作共同挖掘出來的。濟公的形象是活活生生的人物，他不是一個文學(xué)形象的，也不是一個文字形象的，而是一個立體的是視覺加聽覺的形象。曲藝中的相聲，很大程度上是聽覺形象，它的視覺形象可以是次要的，甚至沒有都沒關(guān)系。所以相聲我們可以聽廣播，但我們的表演是有視覺形象和聽覺形象的，是要觀眾去觀看的。拍攝的時候，導(dǎo)演對我非常寬容，我把卓別林的喜劇方式，包括戲曲傳統(tǒng)的東西，還有啞劇的東西大量融合在一起，雜糅進來。甚至有一集戲叫戲弄公差，當(dāng)時在拍攝的時候，我直接把它變成啞劇。這段故事是抓濟公，用鐵鏈子鎖著，拉出靈隱寺，到進秦相府之前。這一段路上公差們拉著他，我就跟他們開玩笑，讓兩個公差都掉到水里去。然后他們是推不動，也拉不動，給他們玩一些這樣的神通。最后他們扛著我走，我躺在他們背上把我架著，進的這個秦相府。這不就是戲弄公差嗎？不需要臺詞。

《濟公》跟《紅樓夢》、《西游記》這些經(jīng)典改編是有區(qū)別的，它不是文學(xué)著作保證了它的成功，也不是先入為主。因為我演的是濟公活佛，而不是丑角笑星濟公。

潘：這是您對于這個角色的理解的出發(fā)點？

游：是的。不是我演一個喜劇，而是我在演濟公活佛，這是不一樣的。

四、“以文藝化導(dǎo)人心”是一生的藝術(shù)創(chuàng)作堅持

潘：1998年底至2001年底的三年時間里，您創(chuàng)作并主演了電視啞劇《游先生啞然一笑》，是什么原因讓您偏愛啞劇這種藝術(shù)形式？啞劇的表演與您其他的表演經(jīng)歷有什么不一樣的藝術(shù)特色呢？

游：當(dāng)初在飾演濟公之前，導(dǎo)演就是看了我的啞劇表演才選擇我扮演濟公。當(dāng)時嚴順開已經(jīng)是全國著名的喜劇演員，又得了卓別林的電影節(jié)的獎，應(yīng)該說“阿q“這個角色跟我是擦肩而過了。所以專業(yè)演員就是這樣，機會在八三年、八四年沒有降臨到我的頭上，而后來我演濟公獲得了成功。主要是因為我時刻準備著，東窗不亮西窗亮。

潘：就是說您一直都很喜歡啞劇這種表演形式？

游：我對表演藝術(shù)非常喜歡。表演藝術(shù)包括兩個方面，一個是語言的一個是動作的，而我尤其擅長于動作的。其實啞劇本身是一個藝術(shù)世界，有動畫啞劇、雜技啞劇、魔術(shù)啞劇和舞蹈啞劇。我的啞劇是介于話劇和舞蹈之間的藝術(shù)，我的風(fēng)格就是這樣的。

潘：我了解到《游先生啞然一笑》這部劇的市場并不理想，應(yīng)該是讓您虧了不少錢，您是如何看待在浮躁的大時代背景下，啞劇這種需要靜心欣賞的藝術(shù)形式生不逢時的現(xiàn)實呢？

游：反正東西我留下來了呀。屠呦呦是怎么成功的，要有甘心坐冷板凳的精神。不管它最終市場的回報是什么情況，起碼我把它拍成了，我也把它留下來了，可以被后人所參考，這就是它的價值。我投入了180萬，拍了52集，這一次我回到母校，母校跟我要了，準備放在上海戲劇學(xué)院藝術(shù)圖書館的資料里，我認為這就是它的價值。我并不是想拿這個劇去賺錢，我就是游先生啞然一笑，啞然一笑。

潘：2009年您自導(dǎo)自演電視劇《了凡》，飾演云谷會禪師。我們都知道《了凡四訓(xùn)》是袁了凡先生為教育子孫后代所寫的四篇家訓(xùn)，是一部蘊含哲理與智慧的傳奇故事，也是一部弘揚中華傳統(tǒng)美德的教育作品，關(guān)于創(chuàng)作這部作品的初衷和創(chuàng)作中的故事您可以介紹一下嗎？

游：我拍攝這個劇的原因就是因為這是我們的民族所需要的。我們需要了解因果，不了解因果社會就亂了。種瓜得瓜種豆得豆，就是因為不了解因果，所以才會有骨肉相殘的這種違背中華傳統(tǒng)道德的悲劇。

現(xiàn)在我們遇到的不是簡單的藝術(shù)上的問題，田本相的文章《中國話劇的衰落與世界戲劇的萎縮》，講到演員表演不專業(yè)的問題，這其實不是一個表演是否專業(yè)的問題，這是人的問題，也可以說是立場問題、態(tài)度問題、感情問題，是毛主席在延安文藝座談會上講的，是習(xí)總書記在去年文藝座談會上講的：“藝術(shù)作品究竟是為什么人服務(wù)的問題？”前幾年，很多人宣揚一個理論，認為觀眾到劇場來不是來上課的，不是來受教育的，而是來找樂子的，所以就在文藝作品中展現(xiàn)了各種坑蒙拐騙、賣假貨等等不良的社會現(xiàn)象，并且笑那個買假貨的人、上當(dāng)?shù)娜?，智商低、活該，這就是立場問題、態(tài)度問題和感情問題。之所以會拍《了凡》，就是因為我始終覺得，這種美德是必須要宣傳，必須要一代一代傳揚下去的。

潘：那您覺得在這種市場條件下，作為一個演員或者說作為一個藝術(shù)工作者，應(yīng)該怎樣去堅守精神家園？

游：這就是卓別林和蘇菲亞羅蘭說的那個問題。當(dāng)時，蘇菲亞羅蘭是意大利的演員，出演了《兩個小婦人》，獲得奧斯卡最佳女演員獎。后來又出演了一部《香港女伯爵》，結(jié)果遭到了觀眾的差評，讓她十分的懊惱。她把自己的懊惱去和卓別林說，然后卓別林跟她說什么呢？“yes or no？你要學(xué)會說no了”。所以我的選擇就是有所不為，有所為。

《濟公》之后，有段時間我出演的角色并不多。其實機會是很多的，尤其是剛演完《濟公》之后的那幾年時間。但我拒絕了很多人的邀請，后來人家也就不找我了。我的原則其實并不高。只要是及格之作就可以干啊，只要不挨罵都可以。我就是要有選擇，但結(jié)果這一閑就是近20年。

因為你對這個世界的看法，你要表達你的世界觀、藝術(shù)觀、文藝觀。思無涯，是我創(chuàng)造所有藝術(shù)形象的根本。習(xí)主席說，“以文化人，以德育人”，就是讓我們不在意一時一地的得失，堅持，而且自在的堅持不是痛苦的。干還是不干，有所為有所不為，這很重要。人的選擇很重要。你到這個世界上來干嘛來了？要人云亦云那有什么意思？表人所未表，演人所未演，寫人所未寫。所以我覺得，學(xué)佛學(xué)有很大的好處，就是讓你有遠見，要有博大的胸懷，宏大的胸襟，以出世的眼光做入世的事業(yè)。

潘：在資料上我們可以查閱到，在您六歲的時候，父母便把您送到上海法藏寺拜興慈法師為師，然后在零九年的時候您正式剃度出家，這個對您創(chuàng)作《了凡》和后來的弘一法師《最后之勝利》有什么關(guān)聯(lián)嗎？

游：09年的時候，我并沒有出家，當(dāng)時是為了拍攝《了凡》專門安排了一段時間體驗生活。真正的剃度是決定演弘一大師的時候，我是認真的對待了，非常認真的對待了。咱們話劇的創(chuàng)始人李叔同，他從一個才子到出家，這個過程很多人不理解，很多專家都不理解，討論這個問題的著作有很多。而我既然要表現(xiàn)那一段歷史，塑造這個人物，當(dāng)然要真實地去體會其中的精神內(nèi)涵。

潘：自2010年初演以來，《弘一大師——最后之勝利》已在國內(nèi)外演出108場，由文化部帶隊赴臺灣出席第一屆海峽兩岸文化遺產(chǎn)節(jié)，2011年獲得第二屆全國戲劇文化獎，請您講講這個戲的創(chuàng)作、演出過程。為什么要創(chuàng)作這樣一部??？

游：我覺得我應(yīng)該要這樣做。首先我認為這個戲是有價值的，李叔同是話劇的創(chuàng)始人，是個愛國者，又是文化先鋒。最開始的時候，我是希望可以和國家話劇院共同合作一起來完成這個劇的，結(jié)果他們認為這個劇不是一個票房戲，合作就沒有談成，然后我就覺得自己來做。

潘：您在很多采訪中都提到，您的公司并不是商業(yè)性的，我能查到的是您公司除了拍了濟公之外，剩下的作品基本上都是為了完成您的某種藝術(shù)理想，比如說啞劇、比如說了凡，包括現(xiàn)在在運做的弘一大師，那么在市場經(jīng)濟的條件下，一個公司如何完成他的生存呢？

游：完成啦。

潘：您是怎么完成的？

游：你看著好像是賠了是不是，我是靠倒西墻補了東墻。

潘：您是靠出演別的角色，來完成自己的藝術(shù)理想嗎？

游：對呀，尤其是我演濟公。所以是濟公支持了我。能不感恩嗎？說實在就是這么一個關(guān)系，我深信因果，“種瓜得瓜，種豆得豆”，我是深信不疑，我們?nèi)叶忌钚挪灰?。?dāng)初決定做《最后之勝利》這個項目的時候，我們家開會我問女兒老伴干不干？全家都同意，那就干。

潘：您塑造李叔同，也就是弘一法師這個角色時的出發(fā)點是怎么樣呢？

游：出發(fā)點就一個，就是我墻上的這幅字，“以文藝化導(dǎo)人心”。這是九八年的時候，一位高僧送給我的，你看在這幅字里他稱我“本昌濟公”，這是一個非常大的認可。這個后來就成了我的傳家寶，我拿著這個字參加了王剛的《傳家寶》那個節(jié)目。王剛邀請我的時候，以為我跟他一樣是一個收藏家，結(jié)果我就帶著這個去錄的節(jié)目，我說這就是我的傳家寶。

我們做弘一法師這個戲的時候，資金的來源是出售了公司用于經(jīng)營地的房子。不過我當(dāng)時覺得房子也是濟公給的呀。從開始演出，我們始終都堅持公益演出，所有的一百多場都是公益演出。七年多時間，我們是不從這個演出費里拿一分錢的。在相關(guān)單位邀請的時候，我們也是一個裸成本的演出，就是說只包括演員的勞務(wù)費、工作人員的勞務(wù)費和吃住行的費用，還有設(shè)備的租金，包括燈光、音響等等這些和運費。“以文藝化導(dǎo)人心”，這就是我的座右銘，也是我們?nèi)珗F的任務(wù)和藝術(shù)使命。

說實話，濟公和弘一大師，我們敬愛的周恩來總理都是有提到過的。關(guān)于濟公，他說濟公關(guān)心人民，為民間的事打抱不平，在民間流傳著許多關(guān)于濟公的美麗傳說。對弘一呢，總理曾經(jīng)給曹禺說過，將來你們要寫中國話劇史的話，不能忘了李叔同，也就是后來的弘一法師。

很多人最初聽說這個戲的時候，都認為這是一個關(guān)于佛教的戲，其實并不是。1957年話劇五十年的時候，歐陽予倩寫了《黑奴恨》，把原來的《黑奴吁天錄》改編成了《黑奴恨》，孫維世導(dǎo)演。當(dāng)時紀念話劇誕辰50周年的演出我參加了。2007年，陳欣一導(dǎo)演的《吁天》，在人民大會堂演出，當(dāng)時是紀念話劇誕辰100周年，這個演出我也有幸參加了。我是唯一一個，50年和100年這兩場演出都參加了的演員，而且演的是同樣一個的角色。我覺得這是挺幸福的一件事，我對得起我心中的藝術(shù)，并不在乎這個榮譽或那個榮譽。

“弘一法師”這個戲，經(jīng)歷過一個非常困難和低谷的時期。第一年我們只演了三場，第二年演七場，第三年演九場，第四年演了21場，第五年演了44場，到現(xiàn)在一共演出108場，而且這個演出的場次還會繼續(xù)不斷的增加。所以一個人心中要有信仰，要有理想。習(xí)主席說了要堅持，這是很重要的，要堅持我們的目的就一定能夠達到。關(guān)鍵是堅持，看你耐得住耐不住寂寞、冷落，甚至是壓制。所以今天你作為一個話劇研究者，能夠找到我，我是很感動的。

我現(xiàn)在的信條，還是中央實驗話劇院建院時期的老院長歐洋予倩和總導(dǎo)演孫維世的訓(xùn)示，就是：“集合一批有共同理想的人，在藝術(shù)上，創(chuàng)作上，有共同語言的人。有共同理想，才會有共同語言。那大家在一起，做一些令人難忘的作品，這就是我們的理想?！睂τ谖?，只有擁有共同的理想，才會有共同語言，才會有非常好的合作，才會碰撞出非常好的火花來。

潘：我看到您是“芳草地國際學(xué)?！痹拕F的藝術(shù)總監(jiān)，您也曾經(jīng)受聘于中央戲劇學(xué)院教授表演課程，在戲劇教育這個領(lǐng)域您有什么可以和我們分享的體會嗎？

游：除了剛才我們聊過的，是人生精神的傳承這個理由之外，就是我們?yōu)槿嗣穹?wù)，為觀眾服務(wù)。這是我從事文藝工作，從事表演藝術(shù)工作給我的一個啟示，給我的一個教育。我從來不寫我是怎樣演濟公的，這種文章我從來沒寫過，我認為不是我扮演濟公，而是濟公教化了我。

潘：所以也就是說您認為，整個您的演藝生涯傳遞這種文化也好，或者說人生的道義也好，這是您從事這個戲劇工作的使命，所以就始終在堅持？

游：使命感和責(zé)任感。我第一次出國是因為濟公，八七年四月份去新加坡。因為春節(jié)期間新加坡電視臺播放《濟公》，六集《濟公》放了一周，收視率節(jié)節(jié)攀高，一直到突破百萬，所以就邀請我和上海明星團一起去了。而到了那之后，一個司機下樓的時候跟我說，“游先生，我們都非常感謝你?！碑?dāng)時我很奇怪，因為一般演員和觀眾的關(guān)系都是，我們非常喜歡你，我是你的粉絲之類的，怎么要感謝我呢？我做什么了要感謝我？他說：“因為我們的下一代都是英文教育，而看了你的電視劇之后，覺得中國有那么好的濟公，講究孝道了、講究愛了、講究道德了?！彼f我們真感謝你，我作為一個演員覺得很自豪，我的觀眾不只是在國內(nèi)，全世界當(dāng)時八千萬華僑都是我的觀眾，都是我應(yīng)該服務(wù)的對象，我應(yīng)該多想著為他們。他們是我的觀眾，這增加了我的一種責(zé)任感和使命感。而且在國內(nèi)參加巡回演出活動的時候，不分民族、不分地區(qū)、不分年齡，一概的喜歡濟公，所以說這是我的濟公緣。

“舍我利他”，這是我的藝術(shù)生涯想傳達的觀念。你看“最后之勝利”說明書里的最后一句話，“為人類提供正確的精神指引，以及強大的精神動力”，這是我們的任務(wù)，也是我堅持藝術(shù)道路，堅持藝術(shù)教育的任務(wù)。

在我從上海戲劇學(xué)院畢業(yè)之后，曾經(jīng)到清華大學(xué)學(xué)生劇團排的《一路平安》這個戲，而且用我們的方法指導(dǎo)他們排，結(jié)果蔣南翔校長看了之后覺得非常好，也讓他們演了一個多月。這波人退休之后，又回到清華仍然組織校友藝術(shù)團，仍然請我當(dāng)藝術(shù)指導(dǎo)，排演戲劇作品，所以我參加了清華的校慶。這意味著什么呢？意味著戲劇藝術(shù)對人生的影響，那么我現(xiàn)在要做的，就是把這種戲劇藝術(shù)的表演藝術(shù)這種方法推廣，向全民進行推廣。

我是2007年，在北京史家小學(xué)最早有了配合他們成立話劇藝術(shù)團的想法。其實我這個想法最早是在1962年，在中央電視臺，銀河之前成立了少年電視演出隊，這個隊里出了洪劍濤，祝新運等。這種戲劇藝術(shù)是完全可以推廣的。推廣什么呢？人人都應(yīng)該學(xué)會戲劇表演，人人學(xué)會了戲劇表演都會有好處，不一定都是要當(dāng)演員。比如清華大學(xué)的那些畢業(yè)生，他們都是工程師，但是退休之后，當(dāng)年的小伙子小姑娘，都已經(jīng)是白發(fā)蒼蒼，但他們依然很熱愛戲劇表演。我對戲劇表演的認識就是人生藝術(shù)課，但是表演方法是不一樣的?，F(xiàn)在的表演方法很多都是演戲，就是“演”。

潘：那您心目中的表演藝術(shù)應(yīng)該是什么樣的？

游：是“化”?；魅宋铮宋锖脱輪T合二為一，進入化境。人物就是我，我就是人物，從我出發(fā)到達人物，到達角色，從而和角色化為一體，這樣的表演。“最后之勝利”這個戲，為什么有人會觀看16次，看6、7次，這次11月30日、12月1日，我作為上海戲劇學(xué)院畢業(yè)60年的一個畢業(yè)生，回到母校，在上海戲劇學(xué)院71周年校慶的慶典上，在我畢業(yè)公演的劇場進行演出。這個劇場當(dāng)時是戲劇學(xué)院實驗劇場，后來命名為“端鈞”劇場，朱端鈞是我的老師。

潘：我覺得這個特別不容易，畢業(yè)60年還可以回母校去演出。

游：我們?nèi)雽W(xué)是45個人，畢業(yè)時是26個同學(xué)，其他人都轉(zhuǎn)行了，最后做了演員的只有不到15個人?，F(xiàn)在還在舞臺上的只有我一個人了。為什么這樣？就是因為學(xué)校4年的教育。我在學(xué)院寫了一篇文章：就是“學(xué)校4年，受用一生”。就是斯坦尼斯拉夫斯基體系，我為什么講這個，我認為藝術(shù)觀、生活和人生觀是非常一致的。陳老總的詩，“大雪壓青松，青松挺且直，要知松高潔，待到雪化時”。還有陶鑄同志寫的松樹的風(fēng)格。我覺得我有點兒像黃山松，黃山的迎客松，他不是挺且直，它從山體縫隙里擠出來的，它不是直的，不是挺拔的，它是從石頭縫里長出來的。在它成長的過程中，一直到形成到有傘蓋了，才是黃山迎客松。所以我實際上有過好日子，有過艱難的日子，正因為有一開始的好日子，打下我的一個基礎(chǔ)，對生活的熱愛，對藝術(shù)的熱愛。然后艱難的日子也一直堅持。

四、訪后跋語

那是初冬的一個午后，我在朋友的引薦下如約來到游本昌先生家中。濟公的故事，經(jīng)由清代小說家的整理流傳于世，卻是因為當(dāng)年游本昌先生的演繹，使得這位“非俗非僧，非凡非仙”、嬉笑怒罵、狂放不羈的傳說人物成為活生生的現(xiàn)實傳奇。一部戲，一輩子，更伴隨一眾人的成長，盡管游本昌先生在訪談過程一直在努力卸下“濟公”在他身上烙下的喜劇演員的印記，但在實際生活里，老人家卻有太多記憶和“濟公”纏繞在一起，甚至連個性都如濟公一般與人為善，廣結(jié)歡喜緣。

與先生短暫的相識和談話，先生多次表達了對于我們這次采訪的感謝，但其實先生對于戲劇舞臺的熱情，對于藝術(shù)人生的感悟和堅持也讓我深深的被震撼。無論是戲劇舞臺，還是電視和電影作品，先生用其精湛的表演塑造了無數(shù)鮮活的人物和角色，記錄這般“人生如戲、戲如人生”的經(jīng)典歷程，是責(zé)任，是懷念，是不想錯失，是盼望再有輝煌。84歲的高齡依然站在舞臺中央，先生的言傳身教會陪伴話劇藝術(shù)到達更加光明的未來。