“活濟(jì)公”的內(nèi)心世界

訪談時(shí)間：2016年11月

訪談地點(diǎn)：游本昌先生家中

人物簡(jiǎn)介：游本昌（1933.9.16— ），祖籍江蘇南京，中央實(shí)驗(yàn)話劇院演員，中國(guó)戲劇家協(xié)會(huì)會(huì)員，北京本昌影視文化有限公司董事長(zhǎng)。1956畢業(yè)于上海戲劇學(xué)院表演系。1985年因主演電視劇《濟(jì)公》享譽(yù)海內(nèi)外，并獲得大眾電視金鷹獎(jiǎng)“最佳男主角”獎(jiǎng)、太平洋杯“青年最喜愛(ài)的電視男演員”獎(jiǎng)。參加話劇《一仆二主》、《棠棣之花》、《大雷雨》、《黑奴恨》、《克里姆林宮的鐘聲》、《槐樹(shù)莊》、《楓樹(shù)灣》、《楓葉紅了的時(shí)候》、《大風(fēng)歌》等。受邀參加中央電視臺(tái)1984、1987、1988年春節(jié)聯(lián)歡晚會(huì)，主演小品《孫二娘開(kāi)店》、《急診》，啞劇《淋浴》等。制作并主演電視劇《濟(jì)公游記》、《啞然一笑》、《了凡》。參與出演電影《劍雨》、《刀見(jiàn)笑》和《畫(huà)皮2》等。2010年10月，出品話劇《最后之勝利》，飾演弘一法師，獲得2011年第二屆全國(guó)戲劇文化獎(jiǎng)。

一、環(huán)境浸染造就表演之路

潘曉曦（以下簡(jiǎn)稱(chēng)潘）：1951年，您從南京鐘英中學(xué)完成高中學(xué)業(yè)，由南京市文聯(lián)推薦加入南京文工團(tuán)。1952年初隨團(tuán)調(diào)任上海華東人民藝術(shù)劇院演員，是什么原因促使您進(jìn)入到戲劇表演的領(lǐng)域呢？

游本昌（以下簡(jiǎn)稱(chēng)游）：我從小就喜歡戲劇表演，主要是受我二姐的影響，她是30年代的中學(xué)生，40年代的大學(xué)生，那個(gè)時(shí)候很多歌曲都是因?yàn)樗诩页覍W(xué)會(huì)的，比如《我的家在松花江上》、《夜半歌聲》、《義勇軍進(jìn)行曲》等等。在上小學(xué)之前，我們縣里有廣場(chǎng)電影，《漁光曲》、《迷途的羔羊》是那個(gè)時(shí)期我最喜歡的電影作品。三十年代上小學(xué)之后，我二姐經(jīng)常會(huì)帶我去看話劇，那是業(yè)余劇人時(shí)期，她業(yè)余的時(shí)間會(huì)去演話劇，參加上海劇藝社等，實(shí)際上那個(gè)時(shí)期劇團(tuán)會(huì)用中學(xué)生跑龍?zhí)?。后?lái)也開(kāi)始接觸卓別林、秀蘭鄧波等。我第一次登臺(tái)是在初中一年級(jí)，當(dāng)時(shí)就讀的是美國(guó)人辦的教會(huì)學(xué)校，在平安夜演出《平安之夜》，這個(gè)日子我記得很清楚，1945年12月24日。我們是男子部，按照劇情需要飾演一對(duì)窮苦人家的姐妹，姐姐的扮演者是高年級(jí)的同學(xué)，我飾演妹妹，圣誕老人由我們班長(zhǎng)飾演。故事的劇情是窮人家的孩子過(guò)圣誕節(jié)什么都沒(méi)有，午夜時(shí)分圣誕老人降臨，帶來(lái)了很多的禮物。之后登臺(tái)演出的機(jī)會(huì)是在高二， 1949年的冬天南京水患，我們做了賑災(zāi)的義演，演出的劇目的是陳白塵的話劇《升官圖》。當(dāng)時(shí)我們班上有幾個(gè)也非常熱愛(ài)表演的同學(xué)，大家一起討論，把原本的五幕戲改編成三幕。不過(guò)我們的演出只演了三場(chǎng)就被停演了，主要是因?yàn)轭}材問(wèn)題。那個(gè)時(shí)期提出了文藝要為工農(nóng)兵服務(wù)的具體要求，我至今記憶猶新：它提出文藝作品有三種形式，一種是牛奶，為人民提供營(yíng)養(yǎng)；一種是白開(kāi)水，可以解渴；一種是毒藥，絕對(duì)不可以做毒藥。在當(dāng)時(shí)的環(huán)境下，普遍認(rèn)為陳白塵的這個(gè)作品是毒藥，所以后來(lái)就沒(méi)有繼續(xù)演出。這是我印象中最初的有關(guān)戲劇教育意義的觀點(diǎn)，可以說(shuō)這個(gè)觀點(diǎn)我記住了一輩子。

1950年南京開(kāi)展業(yè)余青年文藝指導(dǎo)委員會(huì)，由教育局、青年團(tuán)、文化局、文聯(lián)幾家單位聯(lián)合成立青年文藝指導(dǎo)委員會(huì)，到各學(xué)校進(jìn)行表演藝術(shù)輔導(dǎo)，組織業(yè)余劇團(tuán)，排演話劇。當(dāng)時(shí)我即將高三，在南京市戲劇研究會(huì)楊頎老師的指導(dǎo)下，排演了獨(dú)幕劇《勝利之歌》。該劇的創(chuàng)作者為南京大學(xué)的教授陳壽竹和沈蔚德夫婦，主要內(nèi)容講述在困難時(shí)期，一個(gè)50多歲的進(jìn)步老教師，帶領(lǐng)著學(xué)生和校工，進(jìn)行生產(chǎn)自救的故事。年僅16歲的我在劇中飾演老教師。這個(gè)戲在區(qū)里獲得一等獎(jiǎng)，后來(lái)又獲得全市的一等獎(jiǎng)。1950年8月26號(hào)南京的《新華日?qǐng)?bào)》上有相關(guān)的記載和評(píng)價(jià)，認(rèn)為主角演的好。就是因?yàn)檫@個(gè)戲的演出成功，南京文聯(lián)推薦我加入南京文工團(tuán)，1952年初隨團(tuán)調(diào)任上海華東人民藝術(shù)劇院擔(dān)任演員，并被保送中央戲劇學(xué)院華東分院表演系調(diào)干學(xué)習(xí)。

二、只有小演員，沒(méi)有小角色的“佐料演員”

潘：從上海戲劇學(xué)院畢業(yè)，據(jù)說(shuō)當(dāng)時(shí)原本畢業(yè)分配計(jì)劃是去貴州話劇團(tuán)，可以介紹下是什么機(jī)緣讓您在中央實(shí)驗(yàn)話劇院成立之初就成為其中的一份子呢？

游：我畢業(yè)的時(shí)候開(kāi)始是預(yù)備分配到貴州的，但是我們畢業(yè)大戲的成功演出卻讓分配方案發(fā)生了改變。我們班的畢業(yè)大戲是一個(gè)蘇聯(lián)喜劇，叫做《一路平安》，或者也可以翻譯成《祝你成功》，這是蘇聯(lián)很著名的一部話劇。這個(gè)戲主要是討論青年的道路問(wèn)題，當(dāng)時(shí)上海市團(tuán)委和教育部門(mén)，讓我們畢業(yè)班在學(xué)校的禮堂演了一個(gè)多月，引起了很大的轟動(dòng)。這個(gè)劇本也在后來(lái)被我們班的班主任陳蕓，把內(nèi)容改寫(xiě)成關(guān)于中國(guó)的“年輕一代”的故事。就在這個(gè)時(shí)期，歐陽(yáng)山尊在《戲劇報(bào)》上發(fā)表了一篇文章，呼吁成立國(guó)家話劇院。正好當(dāng)時(shí)庫(kù)里涅夫的表演干部訓(xùn)練班，把全國(guó)各劇團(tuán)的骨干都集中起來(lái)了。戲劇學(xué)院的老院長(zhǎng)歐陽(yáng)予倩當(dāng)時(shí)就想，把這批人留下來(lái)，作為國(guó)家級(jí)話劇院的表演骨干。

潘：1959年起，您先后在《一仆二主》、《英雄列車(chē)》、《百丑圖》、《棠棣之花》、《大雷雨》、《黑奴恨》、《桃花扇》、《同甘共苦》、《小市民》等話劇中扮演各種角色，尤其在《克里姆林宮的鐘聲》里成功地扮演了列寧，體現(xiàn)了偉人的外部形象和精神氣質(zhì)，參加了列寧誕辰九十周年紀(jì)念演出。您在以往采訪中提到過(guò)，濟(jì)公是您的第80個(gè)角色，可以聊聊濟(jì)公之前的79個(gè)角色嗎？

游： 1959年我最開(kāi)始是飾演劇中仆人這個(gè)角色的B角，當(dāng)時(shí)的A角主演是李丁。連蘇聯(lián)專(zhuān)家都說(shuō)《一仆二主》是放光的，之所以放光，是因?yàn)槠腿说谋硌莘殴猓钦媸茄莸煤?。侯寶林都?lái)觀看了三次。有一次，在小院里聊的時(shí)候，我說(shuō)五年以后，我想演這個(gè)角色。因?yàn)楫?dāng)時(shí)來(lái)講，作為演員應(yīng)該有他的理想角色。而我呢？當(dāng)時(shí)是服務(wù)工農(nóng)兵，我不是一個(gè)高大全人物角色的材料啊。所以聽(tīng)著人說(shuō)小游剛進(jìn)來(lái)，一點(diǎn)都不起眼啊。因?yàn)?，我那個(gè)時(shí)候不是個(gè)大材料，個(gè)也不高，形象也不飽滿。

潘：我看過(guò)一篇您的采訪，您在采訪里自謙，說(shuō)您是一個(gè)佐料演員。

游：我說(shuō)自己是佐料演員，那是實(shí)事求是。我看過(guò)一本美國(guó)翻譯過(guò)來(lái)的著作，其中講到演員素質(zhì)很重要的一條，就是要有自知之明。想象力，自識(shí)力，模仿力是演員的主要素質(zhì)。自識(shí)力，就是對(duì)自己的能力和特色有清晰的了解和認(rèn)知。

潘：這是您對(duì)于大眾所謂的“龍?zhí)捉巧焙湍哪恐械摹白袅涎輪T”不同的藝術(shù)理解，也是您在舞臺(tái)上創(chuàng)造出79個(gè)生動(dòng)人物角色的心路歷程。這個(gè)觀點(diǎn)我認(rèn)為對(duì)于我們現(xiàn)在的演員而言，是有非常大指導(dǎo)價(jià)值的。能不能請(qǐng)您具體談一些您的經(jīng)驗(yàn)體會(huì)？

游：我就聽(tīng)了斯坦尼斯拉夫斯基老人家的教導(dǎo)，只有小演員，沒(méi)有小角色；沒(méi)有小角色，只有小演員。要熱愛(ài)心中的藝術(shù)，而不是藝術(shù)中的自己，這可以說(shuō)是我畢生的格言。

熱愛(ài)自己心中的藝術(shù)，而不是藝術(shù)中的我，藝術(shù)中的自己。我熱愛(ài)藝術(shù)，我愿意參加一臺(tái)都是優(yōu)秀演員的演出，即使我是個(gè)龍?zhí)祝疫€是愿意演這出戲。所以我說(shuō)我是佐料演員。我可以是一個(gè)真正的好佐料，也就是戲曲講的硬里子。曾經(jīng)我演配角，就是湖南省話劇團(tuán)的話劇《楓樹(shù)灣》，我演老地主，一個(gè)惡霸地主，全劇共有八場(chǎng)戲。當(dāng)時(shí)出了一個(gè)有意思的事情，就是演到第五場(chǎng)我演的老地主被槍斃了之后，一閉幕，本來(lái)應(yīng)該是接下一場(chǎng)的，結(jié)果觀眾走了，以為戲演完了。

這就是舞臺(tái)藝術(shù)的好處。它跟電影是不一樣的，電影是導(dǎo)演的藝術(shù)，而話劇是演員的藝術(shù)。因?yàn)橐慌_(tái)戲在觀眾眼中，任何一個(gè)角色，不論角色大小，只要出現(xiàn)在舞臺(tái)上，出現(xiàn)在觀眾視線里，誰(shuí)有戲觀眾看誰(shuí)。而影視作品里是導(dǎo)演選擇你，通過(guò)鏡頭的運(yùn)用，我要突出哪個(gè)人，鏡頭就得對(duì)著誰(shuí)，而不是誰(shuí)有戲給誰(shuí)。在排練《最后之勝利》的時(shí)候，服裝道具什么都沒(méi)有，就在我們的排練場(chǎng)，有觀眾來(lái)看了，特別的感動(dòng)。所以一部話劇不止上演的那些場(chǎng)次，每一次排練都是一場(chǎng)演出。這就是戲劇藝術(shù)的魅力，就是表演藝術(shù)。表演是靈魂，是心靈之間的共鳴。

潘：這就是劇場(chǎng)藝術(shù)和電影最大的不同。

游：所以我說(shuō)戲劇泯滅不了，它是影視不可取代的。

潘：因?yàn)樗且粋€(gè)共振的完成，是觀眾和演員公共來(lái)完成的。

游：對(duì)，這就是時(shí)間和空間的藝術(shù)，所以戲劇表演藝術(shù)，他是此時(shí)此刻的開(kāi)始和終結(jié)。這是現(xiàn)場(chǎng)的演員和觀眾的交流，每一場(chǎng)都會(huì)不一樣。劇本和故事，演員，創(chuàng)造角色，還有觀眾，缺一不可。這是戲劇和電影最大的不同。

三、“活濟(jì)公”的內(nèi)心世界

潘：1985年您在張戈導(dǎo)演的《濟(jì)公》一劇中出演濟(jì)公，然后在楊潔導(dǎo)演的《濟(jì)公活佛》、您自己導(dǎo)演的《濟(jì)公游記》等作品中為我們呈現(xiàn)了深入人心的濟(jì)公形象，這也成為了您到現(xiàn)在為止都被觀眾深深記住的角色，被大家稱(chēng)之為“活濟(jì)公”。能談一談您是如何塑造這個(gè)人物的嗎？

游：濟(jì)公這個(gè)角色，可以說(shuō)是我全部藝術(shù)生涯的經(jīng)驗(yàn)、全部生活的經(jīng)驗(yàn)、全部一輩子的藝術(shù)修養(yǎng)都灌注在這個(gè)角色里面。那時(shí)候剛好是杭州電視臺(tái)建臺(tái)兩周年，有個(gè)作家建議拍攝《濟(jì)公》并完成了劇本，找了上影廠的一個(gè)喜劇導(dǎo)演執(zhí)導(dǎo)，并且找了曹禺擔(dān)任文學(xué)顧問(wèn)。不約而同，我那個(gè)時(shí)候，1984年我也考慮到了，我跟愛(ài)人商量說(shuō)我可以演濟(jì)公，后來(lái)很快在報(bào)紙上看到，嚴(yán)順開(kāi)跟電視臺(tái)說(shuō)好了，他要拍《濟(jì)公》，看到這個(gè)報(bào)道后，我愛(ài)人還說(shuō)，看來(lái)你就是不走運(yùn)。所以一開(kāi)始上海臺(tái)導(dǎo)演到北京來(lái)找我時(shí)，我既不敢相信也沒(méi)有立馬答應(yīng)，因?yàn)槲也辉敢飧▏?yán)順開(kāi)）撞車(chē)。

當(dāng)時(shí)單位讓我去演，說(shuō)我應(yīng)該有一個(gè)大部頭的角色了，確實(shí)我也相信我自己能把他演好，但我也不愿意打包票。當(dāng)時(shí)新聞發(fā)布會(huì)上我還有點(diǎn)抵觸，我就在發(fā)布會(huì)上說(shuō)了這樣一番話：“作為一個(gè)演員，這是個(gè)新角色，我不可能打包票，我不知道結(jié)果會(huì)怎樣，但我一定會(huì)努力?！碑?dāng)時(shí)正好有一個(gè)跳高冠軍朱建華，創(chuàng)造了一個(gè)紀(jì)錄，后來(lái)就再超不過(guò)去了，我就說(shuō)，“就像朱建華一樣，橫桿立在前頭，他在起跳之前不知道能不能跳過(guò)去，我跟他一樣，但我一定會(huì)盡可能用最大努力越過(guò)去，我不會(huì)從橫桿底下鉆過(guò)去?！?/p>

《濟(jì)公》這部電視劇它不像中央電視臺(tái)拍攝的《紅樓夢(mèng)》、《水滸》、《西游記》等四大名著作品，這些劇目原本的小說(shuō)就已經(jīng)保證了這個(gè)劇在文學(xué)上是站得住的，《濟(jì)公》不是四大名著，甚至可以說(shuō)是雜亂無(wú)章的?？傮w來(lái)說(shuō)，從文學(xué)角度上看，它是一個(gè)不夠成熟的作品。濟(jì)公的故事有很多是話本故事，依靠說(shuō)書(shū)藝人的口口相傳，所以它的文學(xué)性不高?！稘?jì)公》這本小說(shuō)在新中國(guó)成立初期是不可以出版的，認(rèn)為它包含封建迷信思想，包括說(shuō)書(shū)人不可以說(shuō)，粉碎“四人幫”后，小說(shuō)可以出了，不過(guò)還是有一篇很長(zhǎng)的序言介紹說(shuō)這是游民文學(xué)，在濟(jì)公身上有些市儈的東西。所以我在接受這個(gè)角色的時(shí)候，就跟導(dǎo)演說(shuō)，有三條標(biāo)準(zhǔn)，第一條要讓佛教界通得過(guò)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)正好電影《少林寺》出來(lái)，佛教界不是很滿意，第二條一定要讓政府審查通過(guò)，第三條一定要讓觀眾喜歡。畢竟原小說(shuō)是有很大問(wèn)題的。

這個(gè)角色從表演藝術(shù)上怎么站住呢？老院長(zhǎng)說(shuō)過(guò)表演藝術(shù)有兩大支柱一個(gè)是臺(tái)詞一個(gè)是動(dòng)作，戲劇動(dòng)作。所以我們后來(lái)在建立濟(jì)公這個(gè)人物的時(shí)候，運(yùn)用了大量的形體動(dòng)作，尤其是啞劇的表演形式。濟(jì)公能夠長(zhǎng)年不衰、百看不厭的原因，是觀眾對(duì)這個(gè)人物感興趣，就是我塑造的這個(gè)性格化的人物。在塑造濟(jì)公這個(gè)形象的時(shí)候，和其他的電視作品不同，我是不太依賴(lài)臺(tái)詞的，并不是說(shuō)輕視臺(tái)詞，只是臺(tái)詞和形體動(dòng)作并重，而更重要的是形體動(dòng)作。因?yàn)閯”竞驮≌f(shuō)文學(xué)性上的局限性，很多的臺(tái)詞都是我自己現(xiàn)場(chǎng)根據(jù)劇本說(shuō)出來(lái)的，有的時(shí)候要思考應(yīng)該說(shuō)什么，怎么說(shuō)，百思不得；有時(shí)候一句詞拍了八遍，然后突然就找到感覺(jué)了。這就是演員和人物的關(guān)系，你進(jìn)入這個(gè)規(guī)定情境之后人物就對(duì)了。劇本里的內(nèi)容，我認(rèn)為只是完成了一部作品的25%；而這個(gè)劇本字里行間所隱藏的75%的東西是需要導(dǎo)演和演員二度創(chuàng)作共同挖掘出來(lái)的。濟(jì)公的形象是活活生生的人物，他不是一個(gè)文學(xué)形象的，也不是一個(gè)文字形象的，而是一個(gè)立體的是視覺(jué)加聽(tīng)覺(jué)的形象。曲藝中的相聲，很大程度上是聽(tīng)覺(jué)形象，它的視覺(jué)形象可以是次要的，甚至沒(méi)有都沒(méi)關(guān)系。所以相聲我們可以聽(tīng)廣播，但我們的表演是有視覺(jué)形象和聽(tīng)覺(jué)形象的，是要觀眾去觀看的。拍攝的時(shí)候，導(dǎo)演對(duì)我非常寬容，我把卓別林的喜劇方式，包括戲曲傳統(tǒng)的東西，還有啞劇的東西大量融合在一起，雜糅進(jìn)來(lái)。甚至有一集戲叫戲弄公差，當(dāng)時(shí)在拍攝的時(shí)候，我直接把它變成啞劇。這段故事是抓濟(jì)公，用鐵鏈子鎖著，拉出靈隱寺，到進(jìn)秦相府之前。這一段路上公差們拉著他，我就跟他們開(kāi)玩笑，讓兩個(gè)公差都掉到水里去。然后他們是推不動(dòng)，也拉不動(dòng)，給他們玩一些這樣的神通。最后他們扛著我走，我躺在他們背上把我架著，進(jìn)的這個(gè)秦相府。這不就是戲弄公差嗎？不需要臺(tái)詞。

《濟(jì)公》跟《紅樓夢(mèng)》、《西游記》這些經(jīng)典改編是有區(qū)別的，它不是文學(xué)著作保證了它的成功，也不是先入為主。因?yàn)槲已莸氖菨?jì)公活佛，而不是丑角笑星濟(jì)公。

潘：這是您對(duì)于這個(gè)角色的理解的出發(fā)點(diǎn)？

游：是的。不是我演一個(gè)喜劇，而是我在演濟(jì)公活佛，這是不一樣的。

四、“以文藝化導(dǎo)人心”是一生的藝術(shù)創(chuàng)作堅(jiān)持

潘：1998年底至2001年底的三年時(shí)間里，您創(chuàng)作并主演了電視啞劇《游先生啞然一笑》，是什么原因讓您偏愛(ài)啞劇這種藝術(shù)形式？啞劇的表演與您其他的表演經(jīng)歷有什么不一樣的藝術(shù)特色呢？

游：當(dāng)初在飾演濟(jì)公之前，導(dǎo)演就是看了我的啞劇表演才選擇我扮演濟(jì)公。當(dāng)時(shí)嚴(yán)順開(kāi)已經(jīng)是全國(guó)著名的喜劇演員，又得了卓別林的電影節(jié)的獎(jiǎng)，應(yīng)該說(shuō)“阿q“這個(gè)角色跟我是擦肩而過(guò)了。所以專(zhuān)業(yè)演員就是這樣，機(jī)會(huì)在八三年、八四年沒(méi)有降臨到我的頭上，而后來(lái)我演濟(jì)公獲得了成功。主要是因?yàn)槲視r(shí)刻準(zhǔn)備著，東窗不亮西窗亮。

潘：就是說(shuō)您一直都很喜歡啞劇這種表演形式？

游：我對(duì)表演藝術(shù)非常喜歡。表演藝術(shù)包括兩個(gè)方面，一個(gè)是語(yǔ)言的一個(gè)是動(dòng)作的，而我尤其擅長(zhǎng)于動(dòng)作的。其實(shí)啞劇本身是一個(gè)藝術(shù)世界，有動(dòng)畫(huà)啞劇、雜技啞劇、魔術(shù)啞劇和舞蹈啞劇。我的啞劇是介于話劇和舞蹈之間的藝術(shù)，我的風(fēng)格就是這樣的。

潘：我了解到《游先生啞然一笑》這部劇的市場(chǎng)并不理想，應(yīng)該是讓您虧了不少錢(qián)，您是如何看待在浮躁的大時(shí)代背景下，啞劇這種需要靜心欣賞的藝術(shù)形式生不逢時(shí)的現(xiàn)實(shí)呢？

游：反正東西我留下來(lái)了呀。屠呦呦是怎么成功的，要有甘心坐冷板凳的精神。不管它最終市場(chǎng)的回報(bào)是什么情況，起碼我把它拍成了，我也把它留下來(lái)了，可以被后人所參考，這就是它的價(jià)值。我投入了180萬(wàn)，拍了52集，這一次我回到母校，母校跟我要了，準(zhǔn)備放在上海戲劇學(xué)院藝術(shù)圖書(shū)館的資料里，我認(rèn)為這就是它的價(jià)值。我并不是想拿這個(gè)劇去賺錢(qián)，我就是游先生啞然一笑，啞然一笑。

潘：2009年您自導(dǎo)自演電視劇《了凡》，飾演云谷會(huì)禪師。我們都知道《了凡四訓(xùn)》是袁了凡先生為教育子孫后代所寫(xiě)的四篇家訓(xùn)，是一部蘊(yùn)含哲理與智慧的傳奇故事，也是一部弘揚(yáng)中華傳統(tǒng)美德的教育作品，關(guān)于創(chuàng)作這部作品的初衷和創(chuàng)作中的故事您可以介紹一下嗎？

游：我拍攝這個(gè)劇的原因就是因?yàn)檫@是我們的民族所需要的。我們需要了解因果，不了解因果社會(huì)就亂了。種瓜得瓜種豆得豆，就是因?yàn)椴涣私庖蚬?，所以才?huì)有骨肉相殘的這種違背中華傳統(tǒng)道德的悲劇。

現(xiàn)在我們遇到的不是簡(jiǎn)單的藝術(shù)上的問(wèn)題，田本相的文章《中國(guó)話劇的衰落與世界戲劇的萎縮》，講到演員表演不專(zhuān)業(yè)的問(wèn)題，這其實(shí)不是一個(gè)表演是否專(zhuān)業(yè)的問(wèn)題，這是人的問(wèn)題，也可以說(shuō)是立場(chǎng)問(wèn)題、態(tài)度問(wèn)題、感情問(wèn)題，是毛主席在延安文藝座談會(huì)上講的，是習(xí)總書(shū)記在去年文藝座談會(huì)上講的：“藝術(shù)作品究竟是為什么人服務(wù)的問(wèn)題？”前幾年，很多人宣揚(yáng)一個(gè)理論，認(rèn)為觀眾到劇場(chǎng)來(lái)不是來(lái)上課的，不是來(lái)受教育的，而是來(lái)找樂(lè)子的，所以就在文藝作品中展現(xiàn)了各種坑蒙拐騙、賣(mài)假貨等等不良的社會(huì)現(xiàn)象，并且笑那個(gè)買(mǎi)假貨的人、上當(dāng)?shù)娜?，智商低、活該，這就是立場(chǎng)問(wèn)題、態(tài)度問(wèn)題和感情問(wèn)題。之所以會(huì)拍《了凡》，就是因?yàn)槲沂冀K覺(jué)得，這種美德是必須要宣傳，必須要一代一代傳揚(yáng)下去的。

潘：那您覺(jué)得在這種市場(chǎng)條件下，作為一個(gè)演員或者說(shuō)作為一個(gè)藝術(shù)工作者，應(yīng)該怎樣去堅(jiān)守精神家園？

游：這就是卓別林和蘇菲亞羅蘭說(shuō)的那個(gè)問(wèn)題。當(dāng)時(shí)，蘇菲亞羅蘭是意大利的演員，出演了《兩個(gè)小婦人》，獲得奧斯卡最佳女演員獎(jiǎng)。后來(lái)又出演了一部《香港女伯爵》，結(jié)果遭到了觀眾的差評(píng)，讓她十分的懊惱。她把自己的懊惱去和卓別林說(shuō)，然后卓別林跟她說(shuō)什么呢？“yes or no？你要學(xué)會(huì)說(shuō)no了”。所以我的選擇就是有所不為，有所為。

《濟(jì)公》之后，有段時(shí)間我出演的角色并不多。其實(shí)機(jī)會(huì)是很多的，尤其是剛演完《濟(jì)公》之后的那幾年時(shí)間。但我拒絕了很多人的邀請(qǐng)，后來(lái)人家也就不找我了。我的原則其實(shí)并不高。只要是及格之作就可以干啊，只要不挨罵都可以。我就是要有選擇，但結(jié)果這一閑就是近20年。

因?yàn)槟銓?duì)這個(gè)世界的看法，你要表達(dá)你的世界觀、藝術(shù)觀、文藝觀。思無(wú)涯，是我創(chuàng)造所有藝術(shù)形象的根本。習(xí)主席說(shuō)，“以文化人，以德育人”，就是讓我們不在意一時(shí)一地的得失，堅(jiān)持，而且自在的堅(jiān)持不是痛苦的。干還是不干，有所為有所不為，這很重要。人的選擇很重要。你到這個(gè)世界上來(lái)干嘛來(lái)了？要人云亦云那有什么意思？表人所未表，演人所未演，寫(xiě)人所未寫(xiě)。所以我覺(jué)得，學(xué)佛學(xué)有很大的好處，就是讓你有遠(yuǎn)見(jiàn)，要有博大的胸懷，宏大的胸襟，以出世的眼光做入世的事業(yè)。

潘：在資料上我們可以查閱到，在您六歲的時(shí)候，父母便把您送到上海法藏寺拜興慈法師為師，然后在零九年的時(shí)候您正式剃度出家，這個(gè)對(duì)您創(chuàng)作《了凡》和后來(lái)的弘一法師《最后之勝利》有什么關(guān)聯(lián)嗎？

游：09年的時(shí)候，我并沒(méi)有出家，當(dāng)時(shí)是為了拍攝《了凡》專(zhuān)門(mén)安排了一段時(shí)間體驗(yàn)生活。真正的剃度是決定演弘一大師的時(shí)候，我是認(rèn)真的對(duì)待了，非常認(rèn)真的對(duì)待了。咱們?cè)拕〉膭?chuàng)始人李叔同，他從一個(gè)才子到出家，這個(gè)過(guò)程很多人不理解，很多專(zhuān)家都不理解，討論這個(gè)問(wèn)題的著作有很多。而我既然要表現(xiàn)那一段歷史，塑造這個(gè)人物，當(dāng)然要真實(shí)地去體會(huì)其中的精神內(nèi)涵。

潘：自2010年初演以來(lái)，《弘一大師——最后之勝利》已在國(guó)內(nèi)外演出108場(chǎng)，由文化部帶隊(duì)赴臺(tái)灣出席第一屆海峽兩岸文化遺產(chǎn)節(jié)，2011年獲得第二屆全國(guó)戲劇文化獎(jiǎng)，請(qǐng)您講講這個(gè)戲的創(chuàng)作、演出過(guò)程。為什么要?jiǎng)?chuàng)作這樣一部劇？

游：我覺(jué)得我應(yīng)該要這樣做。首先我認(rèn)為這個(gè)戲是有價(jià)值的，李叔同是話劇的創(chuàng)始人，是個(gè)愛(ài)國(guó)者，又是文化先鋒。最開(kāi)始的時(shí)候，我是希望可以和國(guó)家話劇院共同合作一起來(lái)完成這個(gè)劇的，結(jié)果他們認(rèn)為這個(gè)劇不是一個(gè)票房戲，合作就沒(méi)有談成，然后我就覺(jué)得自己來(lái)做。

潘：您在很多采訪中都提到，您的公司并不是商業(yè)性的，我能查到的是您公司除了拍了濟(jì)公之外，剩下的作品基本上都是為了完成您的某種藝術(shù)理想，比如說(shuō)啞劇、比如說(shuō)了凡，包括現(xiàn)在在運(yùn)做的弘一大師，那么在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的條件下，一個(gè)公司如何完成他的生存呢？

游：完成啦。

潘：您是怎么完成的？

游：你看著好像是賠了是不是，我是靠倒西墻補(bǔ)了東墻。

潘：您是靠出演別的角色，來(lái)完成自己的藝術(shù)理想嗎？

游：對(duì)呀，尤其是我演濟(jì)公。所以是濟(jì)公支持了我。能不感恩嗎？說(shuō)實(shí)在就是這么一個(gè)關(guān)系，我深信因果，“種瓜得瓜，種豆得豆”，我是深信不疑，我們?nèi)叶忌钚挪灰?。?dāng)初決定做《最后之勝利》這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，我們家開(kāi)會(huì)我問(wèn)女兒老伴干不干？全家都同意，那就干。

潘：您塑造李叔同，也就是弘一法師這個(gè)角色時(shí)的出發(fā)點(diǎn)是怎么樣呢？

游：出發(fā)點(diǎn)就一個(gè)，就是我墻上的這幅字，“以文藝化導(dǎo)人心”。這是九八年的時(shí)候，一位高僧送給我的，你看在這幅字里他稱(chēng)我“本昌濟(jì)公”，這是一個(gè)非常大的認(rèn)可。這個(gè)后來(lái)就成了我的傳家寶，我拿著這個(gè)字參加了王剛的《傳家寶》那個(gè)節(jié)目。王剛邀請(qǐng)我的時(shí)候，以為我跟他一樣是一個(gè)收藏家，結(jié)果我就帶著這個(gè)去錄的節(jié)目，我說(shuō)這就是我的傳家寶。

我們做弘一法師這個(gè)戲的時(shí)候，資金的來(lái)源是出售了公司用于經(jīng)營(yíng)地的房子。不過(guò)我當(dāng)時(shí)覺(jué)得房子也是濟(jì)公給的呀。從開(kāi)始演出，我們始終都堅(jiān)持公益演出，所有的一百多場(chǎng)都是公益演出。七年多時(shí)間，我們是不從這個(gè)演出費(fèi)里拿一分錢(qián)的。在相關(guān)單位邀請(qǐng)的時(shí)候，我們也是一個(gè)裸成本的演出，就是說(shuō)只包括演員的勞務(wù)費(fèi)、工作人員的勞務(wù)費(fèi)和吃住行的費(fèi)用，還有設(shè)備的租金，包括燈光、音響等等這些和運(yùn)費(fèi)?！耙晕乃嚮瘜?dǎo)人心”，這就是我的座右銘，也是我們?nèi)珗F(tuán)的任務(wù)和藝術(shù)使命。

說(shuō)實(shí)話，濟(jì)公和弘一大師，我們敬愛(ài)的周恩來(lái)總理都是有提到過(guò)的。關(guān)于濟(jì)公，他說(shuō)濟(jì)公關(guān)心人民，為民間的事打抱不平，在民間流傳著許多關(guān)于濟(jì)公的美麗傳說(shuō)。對(duì)弘一呢，總理曾經(jīng)給曹禺說(shuō)過(guò)，將來(lái)你們要寫(xiě)中國(guó)話劇史的話，不能忘了李叔同，也就是后來(lái)的弘一法師。

很多人最初聽(tīng)說(shuō)這個(gè)戲的時(shí)候，都認(rèn)為這是一個(gè)關(guān)于佛教的戲，其實(shí)并不是。1957年話劇五十年的時(shí)候，歐陽(yáng)予倩寫(xiě)了《黑奴恨》，把原來(lái)的《黑奴吁天錄》改編成了《黑奴恨》，孫維世導(dǎo)演。當(dāng)時(shí)紀(jì)念話劇誕辰50周年的演出我參加了。2007年，陳欣一導(dǎo)演的《吁天》，在人民大會(huì)堂演出，當(dāng)時(shí)是紀(jì)念話劇誕辰100周年，這個(gè)演出我也有幸參加了。我是唯一一個(gè)，50年和100年這兩場(chǎng)演出都參加了的演員，而且演的是同樣一個(gè)的角色。我覺(jué)得這是挺幸福的一件事，我對(duì)得起我心中的藝術(shù)，并不在乎這個(gè)榮譽(yù)或那個(gè)榮譽(yù)。

“弘一法師”這個(gè)戲，經(jīng)歷過(guò)一個(gè)非常困難和低谷的時(shí)期。第一年我們只演了三場(chǎng)，第二年演七場(chǎng)，第三年演九場(chǎng)，第四年演了21場(chǎng)，第五年演了44場(chǎng)，到現(xiàn)在一共演出108場(chǎng)，而且這個(gè)演出的場(chǎng)次還會(huì)繼續(xù)不斷的增加。所以一個(gè)人心中要有信仰，要有理想。習(xí)主席說(shuō)了要堅(jiān)持，這是很重要的，要堅(jiān)持我們的目的就一定能夠達(dá)到。關(guān)鍵是堅(jiān)持，看你耐得住耐不住寂寞、冷落，甚至是壓制。所以今天你作為一個(gè)話劇研究者，能夠找到我，我是很感動(dòng)的。

我現(xiàn)在的信條，還是中央實(shí)驗(yàn)話劇院建院時(shí)期的老院長(zhǎng)歐洋予倩和總導(dǎo)演孫維世的訓(xùn)示，就是：“集合一批有共同理想的人，在藝術(shù)上，創(chuàng)作上，有共同語(yǔ)言的人。有共同理想，才會(huì)有共同語(yǔ)言。那大家在一起，做一些令人難忘的作品，這就是我們的理想。”對(duì)于我，只有擁有共同的理想，才會(huì)有共同語(yǔ)言，才會(huì)有非常好的合作，才會(huì)碰撞出非常好的火花來(lái)。

潘：我看到您是“芳草地國(guó)際學(xué)校”話劇團(tuán)的藝術(shù)總監(jiān)，您也曾經(jīng)受聘于中央戲劇學(xué)院教授表演課程，在戲劇教育這個(gè)領(lǐng)域您有什么可以和我們分享的體會(huì)嗎？

游：除了剛才我們聊過(guò)的，是人生精神的傳承這個(gè)理由之外，就是我們?yōu)槿嗣穹?wù)，為觀眾服務(wù)。這是我從事文藝工作，從事表演藝術(shù)工作給我的一個(gè)啟示，給我的一個(gè)教育。我從來(lái)不寫(xiě)我是怎樣演濟(jì)公的，這種文章我從來(lái)沒(méi)寫(xiě)過(guò)，我認(rèn)為不是我扮演濟(jì)公，而是濟(jì)公教化了我。

潘：所以也就是說(shuō)您認(rèn)為，整個(gè)您的演藝生涯傳遞這種文化也好，或者說(shuō)人生的道義也好，這是您從事這個(gè)戲劇工作的使命，所以就始終在堅(jiān)持？

游：使命感和責(zé)任感。我第一次出國(guó)是因?yàn)闈?jì)公，八七年四月份去新加坡。因?yàn)榇汗?jié)期間新加坡電視臺(tái)播放《濟(jì)公》，六集《濟(jì)公》放了一周，收視率節(jié)節(jié)攀高，一直到突破百萬(wàn)，所以就邀請(qǐng)我和上海明星團(tuán)一起去了。而到了那之后，一個(gè)司機(jī)下樓的時(shí)候跟我說(shuō)，“游先生，我們都非常感謝你?！碑?dāng)時(shí)我很奇怪，因?yàn)橐话阊輪T和觀眾的關(guān)系都是，我們非常喜歡你，我是你的粉絲之類(lèi)的，怎么要感謝我呢？我做什么了要感謝我？他說(shuō)：“因?yàn)槲覀兊南乱淮际怯⑽慕逃?，而看了你的電視劇之后，覺(jué)得中國(guó)有那么好的濟(jì)公，講究孝道了、講究愛(ài)了、講究道德了?！彼f(shuō)我們真感謝你，我作為一個(gè)演員覺(jué)得很自豪，我的觀眾不只是在國(guó)內(nèi)，全世界當(dāng)時(shí)八千萬(wàn)華僑都是我的觀眾，都是我應(yīng)該服務(wù)的對(duì)象，我應(yīng)該多想著為他們。他們是我的觀眾，這增加了我的一種責(zé)任感和使命感。而且在國(guó)內(nèi)參加巡回演出活動(dòng)的時(shí)候，不分民族、不分地區(qū)、不分年齡，一概的喜歡濟(jì)公，所以說(shuō)這是我的濟(jì)公緣。

“舍我利他”，這是我的藝術(shù)生涯想傳達(dá)的觀念。你看“最后之勝利”說(shuō)明書(shū)里的最后一句話，“為人類(lèi)提供正確的精神指引，以及強(qiáng)大的精神動(dòng)力”，這是我們的任務(wù)，也是我堅(jiān)持藝術(shù)道路，堅(jiān)持藝術(shù)教育的任務(wù)。

在我從上海戲劇學(xué)院畢業(yè)之后，曾經(jīng)到清華大學(xué)學(xué)生劇團(tuán)排的《一路平安》這個(gè)戲，而且用我們的方法指導(dǎo)他們排，結(jié)果蔣南翔校長(zhǎng)看了之后覺(jué)得非常好，也讓他們演了一個(gè)多月。這波人退休之后，又回到清華仍然組織校友藝術(shù)團(tuán)，仍然請(qǐng)我當(dāng)藝術(shù)指導(dǎo)，排演戲劇作品，所以我參加了清華的校慶。這意味著什么呢？意味著戲劇藝術(shù)對(duì)人生的影響，那么我現(xiàn)在要做的，就是把這種戲劇藝術(shù)的表演藝術(shù)這種方法推廣，向全民進(jìn)行推廣。

我是2007年，在北京史家小學(xué)最早有了配合他們成立話劇藝術(shù)團(tuán)的想法。其實(shí)我這個(gè)想法最早是在1962年，在中央電視臺(tái)，銀河之前成立了少年電視演出隊(duì)，這個(gè)隊(duì)里出了洪劍濤，祝新運(yùn)等。這種戲劇藝術(shù)是完全可以推廣的。推廣什么呢？人人都應(yīng)該學(xué)會(huì)戲劇表演，人人學(xué)會(huì)了戲劇表演都會(huì)有好處，不一定都是要當(dāng)演員。比如清華大學(xué)的那些畢業(yè)生，他們都是工程師，但是退休之后，當(dāng)年的小伙子小姑娘，都已經(jīng)是白發(fā)蒼蒼，但他們依然很熱愛(ài)戲劇表演。我對(duì)戲劇表演的認(rèn)識(shí)就是人生藝術(shù)課，但是表演方法是不一樣的。現(xiàn)在的表演方法很多都是演戲，就是“演”。

潘：那您心目中的表演藝術(shù)應(yīng)該是什么樣的？

游：是“化”?；魅宋?，人物和演員合二為一，進(jìn)入化境。人物就是我，我就是人物，從我出發(fā)到達(dá)人物，到達(dá)角色，從而和角色化為一體，這樣的表演。“最后之勝利”這個(gè)戲，為什么有人會(huì)觀看16次，看6、7次，這次11月30日、12月1日，我作為上海戲劇學(xué)院畢業(yè)60年的一個(gè)畢業(yè)生，回到母校，在上海戲劇學(xué)院71周年校慶的慶典上，在我畢業(yè)公演的劇場(chǎng)進(jìn)行演出。這個(gè)劇場(chǎng)當(dāng)時(shí)是戲劇學(xué)院實(shí)驗(yàn)劇場(chǎng)，后來(lái)命名為“端鈞”劇場(chǎng)，朱端鈞是我的老師。

潘：我覺(jué)得這個(gè)特別不容易，畢業(yè)60年還可以回母校去演出。

游：我們?nèi)雽W(xué)是45個(gè)人，畢業(yè)時(shí)是26個(gè)同學(xué)，其他人都轉(zhuǎn)行了，最后做了演員的只有不到15個(gè)人?，F(xiàn)在還在舞臺(tái)上的只有我一個(gè)人了。為什么這樣？就是因?yàn)閷W(xué)校4年的教育。我在學(xué)院寫(xiě)了一篇文章：就是“學(xué)校4年，受用一生”。就是斯坦尼斯拉夫斯基體系，我為什么講這個(gè)，我認(rèn)為藝術(shù)觀、生活和人生觀是非常一致的。陳老總的詩(shī)，“大雪壓青松，青松挺且直，要知松高潔，待到雪化時(shí)”。還有陶鑄同志寫(xiě)的松樹(shù)的風(fēng)格。我覺(jué)得我有點(diǎn)兒像黃山松，黃山的迎客松，他不是挺且直，它從山體縫隙里擠出來(lái)的，它不是直的，不是挺拔的，它是從石頭縫里長(zhǎng)出來(lái)的。在它成長(zhǎng)的過(guò)程中，一直到形成到有傘蓋了，才是黃山迎客松。所以我實(shí)際上有過(guò)好日子，有過(guò)艱難的日子，正因?yàn)橛幸婚_(kāi)始的好日子，打下我的一個(gè)基礎(chǔ)，對(duì)生活的熱愛(ài)，對(duì)藝術(shù)的熱愛(ài)。然后艱難的日子也一直堅(jiān)持。

四、訪后跋語(yǔ)

那是初冬的一個(gè)午后，我在朋友的引薦下如約來(lái)到游本昌先生家中。濟(jì)公的故事，經(jīng)由清代小說(shuō)家的整理流傳于世，卻是因?yàn)楫?dāng)年游本昌先生的演繹，使得這位“非俗非僧，非凡非仙”、嬉笑怒罵、狂放不羈的傳說(shuō)人物成為活生生的現(xiàn)實(shí)傳奇。一部戲，一輩子，更伴隨一眾人的成長(zhǎng)，盡管游本昌先生在訪談過(guò)程一直在努力卸下“濟(jì)公”在他身上烙下的喜劇演員的印記，但在實(shí)際生活里，老人家卻有太多記憶和“濟(jì)公”纏繞在一起，甚至連個(gè)性都如濟(jì)公一般與人為善，廣結(jié)歡喜緣。

與先生短暫的相識(shí)和談話，先生多次表達(dá)了對(duì)于我們這次采訪的感謝，但其實(shí)先生對(duì)于戲劇舞臺(tái)的熱情，對(duì)于藝術(shù)人生的感悟和堅(jiān)持也讓我深深的被震撼。無(wú)論是戲劇舞臺(tái)，還是電視和電影作品，先生用其精湛的表演塑造了無(wú)數(shù)鮮活的人物和角色，記錄這般“人生如戲、戲如人生”的經(jīng)典歷程，是責(zé)任，是懷念，是不想錯(cuò)失，是盼望再有輝煌。84歲的高齡依然站在舞臺(tái)中央，先生的言傳身教會(huì)陪伴話劇藝術(shù)到達(dá)更加光明的未來(lái)。