為青年藝術(shù)家謀福利：樸爾敏訪(fǎng)談

孟堯（Meng Yao） 樸爾敏（Pomi）

孟堯：第六屆新星星藝術(shù)節(jié)開(kāi)始，你從新星星創(chuàng)始人曾瓊手中接過(guò)了這個(gè)藝術(shù)平臺(tái)。在你剛接手的時(shí)候，新星星藝術(shù)節(jié)的團(tuán)隊(duì)是什么樣的狀況？當(dāng)時(shí)你面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？

樸爾敏：2015年年末，我和團(tuán)隊(duì)接手“新星星”，小背景是兩位創(chuàng)始人要挑選“接班人”，對(duì)我們表達(dá)了信任和厚望；大背景，也就是2015-2016年那一階段，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)近乎“跳水”的大背景——回想起來(lái)當(dāng)時(shí)我個(gè)人絕對(duì)處于一種“無(wú)知者無(wú)畏”的狀態(tài)，我拉著新星星上海團(tuán)隊(duì)留下來(lái)的兩個(gè)小伙伴，以及我們當(dāng)時(shí)在南京的一支商業(yè)營(yíng)銷(xiāo)班底，懵懵懂懂就“上陣”了?？陀^說(shuō)，我當(dāng)時(shí)并沒(méi)有意識(shí)到這會(huì)是什么樣的挑戰(zhàn)，因?yàn)樵谖业母拍罾?，只要能解決適當(dāng)?shù)馁Y金，策劃、組織一個(gè)賽事或者藝術(shù)節(jié)，本身沒(méi)有任何技術(shù)上的難度，差別只是規(guī)模大小而已?；叵肫饋?lái)，最大的挑戰(zhàn)應(yīng)該是當(dāng)時(shí)的我并不十分清楚：新星星的長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)是什么。

新星星美術(shù)館

孟堯：從第一屆到第七屆，新星星藝術(shù)節(jié)一直以“游擊戰(zhàn)”的方式在運(yùn)轉(zhuǎn)，每年換一個(gè)地方舉辦。前七屆你們?nèi)ミ^(guò)的地方有成都、上海、南京、廣州、北京、西安、鄭州。但是2017年的第八屆開(kāi)始，你們把大本營(yíng)扎在了南京，有了自己的美術(shù)館，也把新星星藝術(shù)節(jié)改為新星星藝術(shù)獎(jiǎng)。這些轉(zhuǎn)變，對(duì)新星星意味著什么？

樸爾敏：一件事，如果本身的價(jià)值邏輯不清晰，對(duì)參與者沒(méi)有吸引力，那么即使到月球上吆喝也是徒勞的；相反，你站得穩(wěn)，那么你就站在那里，更精準(zhǔn)的資源會(huì)朝你涌過(guò)來(lái)。在“新星星”的前5年，曾老師為我們打下了非常好的基礎(chǔ)，她通過(guò)全國(guó)巡回的方式，把“中國(guó)首個(gè)青年藝術(shù)家海選平臺(tái)”的基礎(chǔ)形象扎住了。但人的精力有限，每個(gè)階段應(yīng)該有不同的側(cè)重突破點(diǎn)，第二階段我給團(tuán)隊(duì)定的目標(biāo)是“夯實(shí)”一些東西，一直跋涉不是特別好的狀態(tài)，途中消耗的資源和精力太多，更談不上能往“深”處鉆營(yíng)。所以扎根南京對(duì)我來(lái)說(shuō)并不是“深謀遠(yuǎn)慮”，而是只有如此，我們才能在短時(shí)間內(nèi)集中優(yōu)勢(shì)資源，取得一些“質(zhì)”的積累。

孟堯：從第七屆開(kāi)始，新星星重新構(gòu)建了學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)：呂澎擔(dān)任學(xué)術(shù)總監(jiān)，青年策展人和批評(píng)家胡斌、藍(lán)慶偉、李國(guó)華、廖廖、宋振熙、王春辰、鄭聞組成評(píng)委團(tuán)。這明顯有別于前面六屆新星星藝術(shù)節(jié)由藝術(shù)家、策展人、批評(píng)家、美術(shù)館館長(zhǎng)、建筑師、詩(shī)人等混搭的評(píng)委會(huì)。在這個(gè)學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)中，除了呂澎參與過(guò)第四屆、第六屆的評(píng)選工作，其余6人都是新星星評(píng)選嘉賓的新面孔，從年齡結(jié)構(gòu)看，這也是個(gè)年輕化的評(píng)選團(tuán)隊(duì)。你們?yōu)槭裁磿?huì)做出這樣的調(diào)整？

樸爾敏：我在第六屆新星星的評(píng)審過(guò)程中認(rèn)識(shí)了呂澎老師，他就是當(dāng)年的“混搭”評(píng)委之一。打個(gè)不恰當(dāng)?shù)谋确剑耗阋M(jìn)軍服裝市場(chǎng)，對(duì)于料子、裁剪總要有專(zhuān)業(yè)上的認(rèn)識(shí)吧。你是一個(gè)“外行”，并不比別人聰明，起步又晚，耗得起的時(shí)間也有限，這時(shí)候“從零學(xué)起”該怎么學(xué)？我能想到的最靠譜的方式就是“站到巨人的肩膀上”。曾老師組織的評(píng)委團(tuán)隊(duì)陣容很強(qiáng)，都是經(jīng)過(guò)市場(chǎng)驗(yàn)證的赫赫有名的“大家”。如果說(shuō)每個(gè)評(píng)委都能從不同的藝術(shù)門(mén)類(lèi)給我打開(kāi)一扇大門(mén)，呂老師給我的恰恰是青年藝術(shù)站在整個(gè)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)乃至藝術(shù)史層面的視角和視野，從效率的角度，這是一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)獎(jiǎng)?wù)崎T(mén)人最急需補(bǔ)的課了。那一年，我從茫茫人海中瞄準(zhǔn)了呂澎老師，他是當(dāng)年評(píng)委陣容中唯一一個(gè)批評(píng)家。評(píng)審結(jié)束后，我追到成都找他，又追著他去昆明……我反復(fù)問(wèn)呂老師：您教教我新星星應(yīng)該怎么做？后來(lái)新星星的一系列改革，呂老師都是我堅(jiān)定的后盾，在學(xué)術(shù)這件事上我無(wú)條件地信任他，包括評(píng)委班子的調(diào)整。在呂老師領(lǐng)銜下，讓年輕的批評(píng)家更多參與年輕藝術(shù)家的作品評(píng)審，如此調(diào)整的意義應(yīng)該不需要多說(shuō)。不管將來(lái)新星星還能走多遠(yuǎn)，在學(xué)術(shù)基礎(chǔ)上立住腳，其他一切探討才有基礎(chǔ)。

孟堯：藝術(shù)評(píng)選是否公開(kāi)、公正，一向都是備受關(guān)注的話(huà)題，新星星藝術(shù)獎(jiǎng)的評(píng)選機(jī)制是怎樣運(yùn)轉(zhuǎn)的？你們有否詳細(xì)的評(píng)選標(biāo)準(zhǔn)？

樸爾敏：新星星從第一屆起就是面向全國(guó)適齡藝術(shù)家公開(kāi)征集、海選，自愿即可報(bào)名，而不需要導(dǎo)師、策展人推薦，我想這應(yīng)該算是“公開(kāi)”的吧；而新星星獎(jiǎng)的評(píng)選要保持“相對(duì)公正”，不知道這么說(shuō)大家能不能接受，因?yàn)檫@個(gè)世界上并沒(méi)有絕對(duì)公正，永遠(yuǎn)只能向“更公正”努力，尤其是審視藝術(shù)這樣一件看似非常主觀的事。會(huì)有一些方法，比如我們把評(píng)審團(tuán)隊(duì)由純藝術(shù)家改成批評(píng)家，就是方法之一。影響公正的因素是人和機(jī)制，新星星的“算法”是經(jīng)過(guò)9年摸索形成的，還在不斷迭代，沒(méi)有改變的核心宗旨是評(píng)委無(wú)記名投票，加上不同意見(jiàn)的“復(fù)議”環(huán)節(jié)，但是會(huì)加入新的技術(shù)手段，比如3年前我們就研發(fā)了自己的線(xiàn)上初評(píng)系統(tǒng)，在這個(gè)系統(tǒng)里，7位評(píng)委同時(shí)打分，滿(mǎn)分700分，但所有人只能看到自己打的分，打完分后系統(tǒng)自動(dòng)進(jìn)行綜合排名，只有綜合排名的前150名才能進(jìn)入是否入圍的打分和評(píng)議序列。終極評(píng)選更是現(xiàn)場(chǎng)投票、唱票，并有媒體列席。給所有參賽藝術(shù)家一個(gè)平等的被發(fā)現(xiàn)機(jī)會(huì)，對(duì)新星星應(yīng)該是無(wú)需討論的；相反，只有不這樣做，才對(duì)我們有百害而無(wú)一利。但由于信息傳達(dá)、推廣渠道的局限，導(dǎo)致還有很多有潛力的青年藝術(shù)家尚未進(jìn)入到新星星海選的視野，這才是我要考慮的問(wèn)題。

孟堯：現(xiàn)在無(wú)論民間的還是官方的藝術(shù)評(píng)選，都涉及資金贊助的問(wèn)題，新星星的運(yùn)營(yíng)資金都來(lái)自“艾佳生活”的贊助嗎？新星星美術(shù)館、新星星藝術(shù)獎(jiǎng)、新星星基金會(huì)和“艾佳生活”是什么關(guān)系？三者之間是什么樣的關(guān)系？

樸爾敏：我們誠(chéng)惶誠(chéng)恐地接受著包括“艾佳生活”在內(nèi)的資金支持，感謝和稱(chēng)贊他們的遠(yuǎn)見(jiàn)，我們稱(chēng)之為“有教養(yǎng)的資本”。一路走來(lái)，華東很多耳熟能詳?shù)钠髽I(yè)都是我們的幕后支持者，比如一德集團(tuán)、德基集團(tuán)、1912集團(tuán)、五季文旅集團(tuán)……而這個(gè)過(guò)程中，“艾佳生活”更是給我們提供了一條探索讓青年藝術(shù)家的作品走進(jìn)普通家庭的“熱啟動(dòng)”通路，對(duì)此我們感激不盡，同時(shí)倍感責(zé)任重大。更可貴的是，這些支持者在扶持我們成長(zhǎng)的過(guò)程中，并不干涉新星星的學(xué)術(shù)方向和自身運(yùn)營(yíng)，在他們的幫助下，我們形成了三段式的平臺(tái)：側(cè)重于“藝術(shù)家發(fā)現(xiàn)”的新星星獎(jiǎng)、側(cè)重于“藝術(shù)家互動(dòng)、展示”的新星星美術(shù)館，以及側(cè)重于“藝術(shù)家后續(xù)培養(yǎng)”的新星星藝術(shù)基金。在我們的體系內(nèi)，學(xué)術(shù)和商業(yè)是兩條線(xiàn)，互不干擾。

孟堯：你曾經(jīng)提到新星星要構(gòu)建一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的藝術(shù)平臺(tái)，你們的目的是在青年藝術(shù)家和市場(chǎng)之間架構(gòu)非常務(wù)實(shí)的通路。你所說(shuō)的這個(gè)通路是什么？

樸爾敏：可能與我前十年參與商業(yè)運(yùn)營(yíng)的背景相關(guān)吧，商業(yè)的本質(zhì)是價(jià)值交換，藝術(shù)市場(chǎng)也一樣。這世上沒(méi)有無(wú)緣無(wú)故的愛(ài)，我們與藝術(shù)家之間如此，我們與贊助商之間也是如此，長(zhǎng)久愉快相處的最大基礎(chǔ)絕對(duì)不是情懷，而是共贏。我們能為藝術(shù)家贏得什么？除了獲獎(jiǎng)、展覽、學(xué)術(shù)提升的機(jī)會(huì)，更務(wù)實(shí)的幫助只有一個(gè)：讓他的作品有市場(chǎng)、幫他掙到錢(qián)。這是第一個(gè)務(wù)實(shí)，就是你要清晰自己的使命，或者說(shuō)生存之本，不要被面子上的排場(chǎng)迷惑。第二，數(shù)量眾多的青年藝術(shù)家，你指望把他們的作品都賣(mài)給屈指可數(shù)的那一小撮“當(dāng)代藝術(shù)藏家”么？不成立。所以，在市場(chǎng)不景氣、供需不匹配的背景下，你要幫他培植和發(fā)現(xiàn)新的、能夠消化這個(gè)供應(yīng)的市場(chǎng)，這就是我們?cè)谔剿鞯摹八囆g(shù)走向大眾”的通路，這也是務(wù)實(shí)。今天我們沒(méi)有削尖腦袋去擠傳統(tǒng)市場(chǎng)的通路，我們與“艾佳生活”探討藝術(shù)品在家庭場(chǎng)景中的植入，與德基探討藝術(shù)品在消費(fèi)場(chǎng)景中的植入，萬(wàn)變不離其宗，這條路可以概括成藝術(shù)的“大眾消費(fèi)之路”。

1. 2010年首屆新星星藝術(shù)節(jié)展館外圖

2. 首屆新星星展覽現(xiàn)場(chǎng)

3. 第六屆新星星藝術(shù)節(jié)展覽現(xiàn)場(chǎng)

4. 第八屆新星星藝術(shù)節(jié)展覽現(xiàn)場(chǎng)

5. 第九屆新星星藝術(shù)獎(jiǎng)評(píng)選會(huì)

6. 新星星藝術(shù)節(jié)展覽現(xiàn)場(chǎng)

7. 第四屆新星星藝術(shù)節(jié)展覽現(xiàn)場(chǎng)

8. 第五屆新星星藝術(shù)節(jié)展覽現(xiàn)場(chǎng)

孟堯：現(xiàn)在很多扶持和推廣青年藝術(shù)的平臺(tái)都著力把藝術(shù)創(chuàng)作者引入商業(yè)體系，想要打通藝術(shù)和大眾、藝術(shù)和商業(yè)的關(guān)系。但是在操作層面，很多做事的方式都缺乏專(zhuān)業(yè)度，目前也沒(méi)有建構(gòu)起一個(gè)良性運(yùn)轉(zhuǎn)的行業(yè)生態(tài)，這種時(shí)候，尤其需要做青年藝術(shù)推廣的機(jī)構(gòu)有好的價(jià)值導(dǎo)向。就新星星而言，你們?cè)趺磻?yīng)對(duì)可能過(guò)度消費(fèi)藝術(shù)家的問(wèn)題？

樸爾敏：我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)話(huà)題存在一點(diǎn)點(diǎn)小悖論，或者說(shuō)概念的偷換與轉(zhuǎn)移。從學(xué)術(shù)的角度，專(zhuān)業(yè)度毫無(wú)疑問(wèn)是存在的；但從市場(chǎng)的角度，專(zhuān)業(yè)度是不存在的。阿里不專(zhuān)業(yè)么？大家都說(shuō)電商在中國(guó)已經(jīng)是紅海，照樣殺出一個(gè)邏輯迥異的“拼多多”。所以我認(rèn)為從市場(chǎng)的角度，我們不應(yīng)該探討是否專(zhuān)業(yè)，而應(yīng)該探討是否有什么需求未能被創(chuàng)造和滿(mǎn)足。“專(zhuān)業(yè)度”是我在藝術(shù)圈聽(tīng)到的一個(gè)很高頻的詞，大概也是今天我在藝術(shù)圈受到的最大的質(zhì)疑。這里面有好多假設(shè)前提：第一，有某種模式被認(rèn)為是“專(zhuān)業(yè)”的；第二，有某種思維框架界定那種專(zhuān)業(yè)的就是正確的；第三，大家認(rèn)定那個(gè)專(zhuān)業(yè)建立起的行業(yè)生態(tài)已經(jīng)是良性的……這里有很多東西是否經(jīng)得起拷問(wèn)，是個(gè)題目，我也無(wú)意辯論，畢竟每個(gè)機(jī)構(gòu)的基因和語(yǔ)境不同。學(xué)術(shù)角度，我一定尊重專(zhuān)業(yè)，但我們的機(jī)構(gòu)要活下去，新星星的價(jià)值導(dǎo)向就寫(xiě)在我們辦公室墻上，很簡(jiǎn)單：為青年藝術(shù)家謀福利。這不是唱高調(diào)，這是機(jī)構(gòu)的立命之本，我們通過(guò)藝術(shù)家及其作品的價(jià)值呈現(xiàn)，實(shí)現(xiàn)自己的目的。從市場(chǎng)角度，今天的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)圈應(yīng)該還不存在“上帝視角”，大家都是摸著石頭過(guò)河。我覺(jué)得藝術(shù)家，尤其是青年藝術(shù)家也無(wú)需過(guò)于緊張，今天的市場(chǎng)并不好，新的局面和新的問(wèn)題總是相伴出現(xiàn)，大家同舟共濟(jì)才是真，不會(huì)有任何一家機(jī)構(gòu)費(fèi)盡心思搞個(gè)排場(chǎng)為了去害你。退一萬(wàn)步，即使出現(xiàn)了某種程度的過(guò)度消費(fèi)，是不是比無(wú)人問(wèn)津好？所以我不贊成因噎廢食，躲在家里預(yù)測(cè)問(wèn)題是沒(méi)有太大意義的，你要能活著走到那一步，等問(wèn)題出現(xiàn)，然后合理地解決它。

孟堯：對(duì)于參與我們這期特稿的其他三個(gè)推廣青年藝術(shù)的平臺(tái)，你有所了解嗎？你怎么看他們的工作？（青年100、在路上、常青藤計(jì)劃）

樸爾敏：對(duì)青年100和常青藤有一些了解，因?yàn)檫@兩家和新星星出現(xiàn)的時(shí)間更加接近，作為一個(gè)“門(mén)外漢”，當(dāng)然要學(xué)習(xí)同行的經(jīng)驗(yàn)啊，比如青年100的策布展，以及學(xué)術(shù)層面的豐富性；而常青藤與幾大美院的合作，明顯比我們更深入。不過(guò)從前年開(kāi)始，我們研究同行的時(shí)間變少了，更多在研究我們的供需兩端。

孟堯：呂澎前些天在微信朋友圈發(fā)文說(shuō)：“藝術(shù)圈每年都有各類(lèi)評(píng)獎(jiǎng)活動(dòng)，這是主辦方的好意。不過(guò)，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的狀況的確每況愈下，沒(méi)有什么好評(píng)的?！笔聦?shí)上，這種觀點(diǎn)也確實(shí)代表了很多關(guān)注、關(guān)心中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的人士的看法。作為新星星CEO，你怎么看待呂澎的這種觀點(diǎn)？樸爾敏：這可能是呂老師榮登“中國(guó)藝術(shù)權(quán)力榜”后自謙的表達(dá)，但前半句我是贊同的，即“中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的狀況每況愈下”。呂老師有資格從上帝的視角發(fā)表意見(jiàn)，我看不到那么高，但是站在所謂青年一代的角度，至少相比輝煌的上一代，“這屆青年”的確有差距，這里面當(dāng)然也包括我自己。因素非常多，可能跟所受到的教育和主流社會(huì)倡導(dǎo)的價(jià)值觀有關(guān)吧。你出去聽(tīng)聽(tīng)當(dāng)下青年關(guān)注的都是什么，除了謀生、八卦、抱怨這些最司空見(jiàn)慣的話(huà)題之外，認(rèn)知的邊界是什么？思想的光輝又在哪？……細(xì)思極恐，我們又能要求這里面走出的藝術(shù)家們有何種建樹(shù)？但即便如此，獎(jiǎng)還是要評(píng)的，總要有一些東西存在，提醒大家去反思和自省。

孟堯：2019年，新星星除了做獲獎(jiǎng)藝術(shù)家的展覽，還有什么其他活動(dòng)計(jì)劃？

樸爾敏：獲獎(jiǎng)藝術(shù)家的展覽是既定命題，7位策展人和7場(chǎng)展覽的籌備已經(jīng)開(kāi)始，為期3個(gè)月的國(guó)際駐留藝術(shù)家名單篩選也即將開(kāi)始。但在說(shuō)計(jì)劃之前，我還有一些問(wèn)題要先行解決。碰巧今天下午聊到了類(lèi)似的話(huà)題，我們都知道要把展覽做好，但這背后顯然也有一個(gè)假設(shè)前提：我們認(rèn)為展覽做得很好很專(zhuān)業(yè)，好像就“成功”了。我盯著追問(wèn)幾個(gè)策展人：“展覽”本身的價(jià)值是什么？如果是為了給藝術(shù)家一個(gè)交代，那么藝術(shù)家最需要的是否僅僅是展覽？我們?nèi)绾斡糜邢薜馁Y源為藝術(shù)家創(chuàng)造更大的價(jià)值？這些話(huà)連我自己聽(tīng)起來(lái)都像膚淺無(wú)知又不專(zhuān)業(yè)的挑釁，但其實(shí)不是，這的確是我在思考的題目。因?yàn)橹挥邢肭宄暗馈钡膶用?，面?duì)一個(gè)展覽，我才知道要把它做成什么樣，達(dá)成什么樣的目標(biāo)，并能在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候評(píng)估是否達(dá)到了目標(biāo)，也才能做出其他的“術(shù)”的層面的“活動(dòng)計(jì)劃”?？偠灾?019年新星星邁入第10年，即使為了紀(jì)念，我們也會(huì)策劃更加豐富的活動(dòng)計(jì)劃，目前方案還不完善，感謝《畫(huà)刊》的關(guān)注，我們會(huì)在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候認(rèn)真公布。