改進審計訪談方法的探討

文| 周 靜 諶宜男

黨的十九大從健全黨和國家監(jiān)督體系的高度，提出了改革審計管理體制的要求，強調(diào)構建監(jiān)督體系、增強監(jiān)督合力，賦予了審計人員神圣的使命，在習近平新時代中國特色社會主義時期，審計工作方法的創(chuàng)新發(fā)展也是貫徹落實十九大精神的具體體現(xiàn)，審計人員對審計訪談技巧的探討，有利于提高審計管理水平和審計工作質(zhì)量及效率，助推審計工作目標順利實現(xiàn)。

審計訪談的優(yōu)勢

審計訪談是審計人員為了獲取有關信息、與被審計單位相關人員直接進行的面對面交流，是一種重要的審計信息收集方式，尤其是在經(jīng)濟責任審計中，是不可或缺的重要方法。審計訪談的雛形是審計談話，主要應用于經(jīng)濟責任審計的不同階段，是審計人員在實施經(jīng)濟責任審計中采取的基本方法和手段。

訪談能提供隱蔽審計線索

在審計實施現(xiàn)場，審計人員一般采用常規(guī)的檢查、監(jiān)盤、查詢、函證、觀察、計算等基本方法獲取審計證據(jù)，但前提是有出現(xiàn)風險的薄弱環(huán)節(jié)和較為明確的線索，取證只是必要的程序和提供問題定性的依據(jù)。而通過對被審計單位不同層面人員的訪談，可以獲得隱蔽的問題線索或了解到意外的舞弊風險環(huán)節(jié)，有效防范重大事項漏審的風險。

訪談有助于對問題準確定性

通過訪談，結合已知的線索和收集的證據(jù)與訪談對象進行當面詢問，了解詳情，可以擴大審計證據(jù)范圍，印證被審計單位提供信息和資料的真實性，有利于進一步發(fā)現(xiàn)問題的深層原因、涉及的廣度和深度，通過分析能夠更加準確地對問題定性，提出有效的措施和建議，規(guī)避發(fā)現(xiàn)問題片面、事實不清、定性不準的風險，從而有效提高審計質(zhì)量。

訪談有利于做出客觀全面的評價

通過對被審計單位關鍵人員的訪談，可以快速、直觀、全面地了解該單位的總體情況，包括企業(yè)黨風廉政建設、領導干部廉潔自律情況，在管理中好的做法、工作亮點，以及經(jīng)營上存在的薄弱環(huán)節(jié)、關鍵點上的風險等。通過訪談，有利于審計人員在審計報告中對被審計單位做出客觀、正確、全面的審計評價，同時較大的幫助審計人員便捷查找管理漏洞，提高了工作效率。

審計訪談的傳統(tǒng)方法

確定雙方訪談人員

審計組可根據(jù)審計項目的類型、大小，確定參與訪談的審計人員和具體的訪談對象。一般情況下，經(jīng)濟責任審計和較大的審計項目，由項目組組長或主審，按審計分工選擇1-2名相關人員參與；較小的專項審計項目或檢查項目，由組長或主審直接進行訪談即可。訪談對象一般是企業(yè)負責人、分管領導、部門負責人或具體經(jīng)辦人等各層級關鍵崗位人員。為了緩解訪談對象的壓力和恪守保密原則，多數(shù)情況下只確定一名訪談對象，可以多人次逐步訪談，方便獲得需要的、有價值的信息，更能取得較好的訪談效果。

提前擬定訪談提綱

審計組在訪談前，根據(jù)審計方案要求的重點內(nèi)容，結合審計人員的分工和已了解的基本情況，針對訪談對象的具體狀態(tài)，可提前擬定訪談提綱。對需要重點了解的疑點問題，可事先列出清單或作出標記，以免在訪談過程中遺漏提問或跑題；也可根據(jù)訪談現(xiàn)場發(fā)生的突變情況及時修改或補充訪談提綱，以便獲得更多的信息或線索?？傊?，提前擬定訪談提綱是為了獲得預期效果，做到有的放矢。

審計訪談的難點及應對思路

審計訪談雖有在獲取關鍵的審計線索時具備一定的優(yōu)勢，但在實際運用的過程中還存在一些難點和不足。筆者主要討論以下幾個難點，并提出解決思路。

不當選取訪談對象存在失敗的風險

由于審計訪談對象是審計人員信息的來源，選擇的訪談對象是否正確，是關系訪談成敗的一個關鍵因素。按審計內(nèi)容確定的訪談對象并非完全正確或合適，除客觀因素影響外，還受個體差異影響，如政治素質(zhì)、職務高低、能力大小、性格愛好以及對受訪的態(tài)度等。如果訪談對象綜合素質(zhì)較差、對訪談感到壓力或是內(nèi)心抗拒，將造成審計資源的浪費，并給訪談工作帶來失敗的風險。

解決思路：在選取訪談對象時需要確定一定的標準。一是將業(yè)務的熟悉程度以及對問題的把控程度作為選擇的標準，可以從具體經(jīng)辦人員、部門負責人，到分管領導層層推進；二是將個人因素作為選擇的標準，即將學歷高、先進個人、性格開朗等作為首選條件。因此，針對同一事項有多名訪談對象符合條件時，最好能把其學歷年齡、工作態(tài)度、業(yè)務能力、性格等多種因素結合起來綜合考慮，審慎選擇最能提供有價值信息的人員作為訪談對象。

審計訪談獲取的信息不能直接采用

由于訪談獲取的信息是與人交流時的口頭傳遞，缺乏書面資料的嚴謹性，不能作為直接定性的審計證據(jù)。甚至有的信息可能存在錯誤或模糊不清，需要訪談者事后與其他資料印證落實；有的信息帶有訪談對象的個人觀點和偏見等。

解決思路：首先對收集到的訪談信息進行整理，通過邏輯分析，重大線索排查、集體討論，摒棄個人的偏見甚至是嚴重不實的說辭，甄別出可靠度高的信息，把握正確的審計方向；其次對甄別出的信息進行審查取證、去偽存真，以事實為依據(jù)、以制度為準繩，才能對問題進行準確定性，得出正確結論。

固化的審計訪談方式較欠缺靈活性

傳統(tǒng)的審計訪談主要是單獨進行，訪談對象為單一人次較好，但從時間、地點等方面限制了訪談的靈活性。尤其是對問題較小、急需了解情況的問題，如按部就班的擬定提綱，安排聯(lián)絡人員確定訪談時間、地點、人物等，會因效率不高導致不能充分使用其他審計技術方法，審計工作進度將被延遲，達不到預期效果，反而降低工作效率。

解決思路：針對單一的某個具體事項，審計人員可以打破既有原則，列示出簡單提綱后，直接到訪談對象的工作崗位或請訪談對象到審計人員辦公地點進行有針對性的訪談；針對比較急于了解的事項，為了盡快得到需要的線索，可區(qū)別不同的問題快速訪談不同的對象，及時收集證據(jù)進行核實和印證。通過靈活運用訪談方式方法，提高工作進度和效率。

改進推廣審計訪談方法的幾點建議

新時代國企發(fā)展的新目標，也賦予了審計工作新要求。內(nèi)部審計作為企業(yè)的重要監(jiān)督力量，要主動融入企業(yè)內(nèi)部大監(jiān)督體系，審計人員不斷參與各項監(jiān)督檢查工作。審計訪談作為一種監(jiān)督檢查工作的基本技能，應推廣運用于企業(yè)內(nèi)部的各類審計項目及廣大審計人員，并在實踐過程中得到不斷完善和改進。在此筆者提出幾點建議：

做細做實訪談方案

審計工作中的訪談，提前做的準備工作主要依賴審前調(diào)查收集的資料，擬定的訪談提綱較為粗化和空洞，因臨時變動修改提綱的情況也時有發(fā)生，訪談效果往往不盡人意。要提升訪談提綱的有效性，可借鑒紀檢監(jiān)察部門在信訪調(diào)查案件時使用的談話方式，制定周密的訪談方案，報經(jīng)領導審查審批，完善不足之處。建議審計項目組將審計訪談提綱細化為訪談方案，列出訪談內(nèi)容要點及分工與合作、避免事無巨細都進行訪談，提示使用技巧、特殊情況的處理、共性與個性問題的銜接等，通過充分研討做細做實訪談方案，為訪談取得有效成果提供前提條件。

知人善用訪談技巧

審計人員在采用傳統(tǒng)的訪談模式過程中還需進一步深化和挖掘訪談技巧。筆者參加了多個審計項目和部分巡察的訪談，深感訪談技巧有很大的發(fā)展空間，從細節(jié)入手更能提高訪談效果。一是考慮訪談對象的身份，如果對方職務較高，不能確定能否配合，可事先請訪談小組職務對等的領導參與或作為主談人員，從禮貌和氣勢上讓訪談對象能平靜接受；二是運用心理學知識，通過觀察訪談對象的言行、心理狀態(tài)及微妙的變化，對心里防線較薄弱、不是主要違紀違規(guī)人員，進行攻心，既利用政策制度的權威性，又宣傳員工個人的職責和義務，獲得預期線索；三是善用突破性提問，為獲取更有價值的線索或證實已經(jīng)了解的疑點，利用對方處于慣性思維狀態(tài)的弱點，提出對方意料之外的問題，對方一般會如實回答或陳述事實的真相，得到的信息往往能突破預期效果。