專訪日本前首相：日本政府渲染“中國(guó)威脅論”是一個(gè)錯(cuò)誤

徐方清

近些年來(lái)，日本前首相鳩山由紀(jì)夫是在中國(guó)最活躍的日本政治家之一，在各種場(chǎng)合為推動(dòng)中日友好進(jìn)行呼吁。最近不到半年的時(shí)間里，記者兩次在不同場(chǎng)合見(jiàn)到了鳩山由紀(jì)夫。

3月14日，鳩山由紀(jì)夫受聘為北京師范大學(xué)新興市場(chǎng)研究院特聘教授，并在該校京師學(xué)堂為來(lái)自“一帶一路”沿線國(guó)的46名學(xué)員講授《領(lǐng)導(dǎo)力》課程第一講。授課前，他接受了記者的專訪。

在日本的政治家中，鳩山由紀(jì)夫是最早明確表態(tài)支持由中方提出的“一帶一路”倡議的人士之一，并因此備受爭(zhēng)議，甚至有一些輿論認(rèn)為他在日本政治圈中“有些孤獨(dú)”。但現(xiàn)在，日本官方和主流社會(huì)在對(duì)待“一帶一路”倡議上的態(tài)度正與他所堅(jiān)持的理念和方向越來(lái)越接近。

對(duì)于鳩山由紀(jì)夫來(lái)說(shuō)，因?yàn)樗膱?jiān)持和有些特立獨(dú)行，“受爭(zhēng)議”屬于常態(tài)。2013年1月，他參觀了南京大屠殺紀(jì)念館，在刻有30萬(wàn)遇難同胞名字的石碑前，他雙手合十。參觀結(jié)束后，他表示：“希望南京大屠殺這樣的慘案不要在世界各國(guó)再發(fā)生。作為日本人，應(yīng)該對(duì)這個(gè)事件負(fù)責(zé)任，表示衷心的道歉?！?/p>

2015年，鳩山由紀(jì)夫做出了兩件讓日本輿論一片嘩然的事。先是在3月持俄羅斯簽證出訪克里米亞，訪問(wèn)當(dāng)天，時(shí)任日本外相岸田文雄在記者會(huì)上公開(kāi)表示，“鳩山的訪問(wèn)與不承認(rèn)俄羅斯單方面吞并克里米亞的日本政府立場(chǎng)不符，令人遺憾?！绷硗庖患率区F山由紀(jì)夫在參觀韓國(guó)首爾原西大門刑務(wù)所時(shí)，在鐫刻有165名慘遭日本統(tǒng)治者殺害的韓國(guó)死難者姓名的紀(jì)念碑前獻(xiàn)花，并下跪謝罪，一舉震動(dòng)日本。

在接受記者的專訪時(shí)，鳩山由紀(jì)夫說(shuō)話慢語(yǔ)輕聲，態(tài)度非常平和，但在一些問(wèn)題上，他的表態(tài)又一點(diǎn)不含糊。他明確表示，日本首相安倍晉三的歷史觀是存在錯(cuò)誤傾向的?！叭罩兄g存在過(guò)不幸的歷史，有一方是受害者，另一方是加害者，加害者應(yīng)該不斷道歉，直到被害者真正原諒為止。”在他看來(lái)，至少，加害者自己內(nèi)心要有這樣的認(rèn)識(shí)和想法。

能表現(xiàn)出“友愛(ài)”“親切”的國(guó)家，才是真正的強(qiáng)國(guó)

中國(guó)新聞周刊：你屬于最早明確表態(tài)支持由中方提出的“一帶一路”倡議的日本政治家，當(dāng)時(shí)做出這種選擇的原因是什么？

鳩山由紀(jì)夫：我聽(tīng)習(xí)近平主席說(shuō)，“一帶一路”是以亞歐大陸為中心，通過(guò)區(qū)域共建，建設(shè)成一個(gè)以推動(dòng)和平為目的的項(xiàng)目，所以我覺(jué)得有必要支持。

中國(guó)新聞周刊：日本官方一開(kāi)始并不完全接受“一帶一路”倡議，你認(rèn)為日本社會(huì)在“一帶一路”的認(rèn)識(shí)上存在哪些誤解？

鳩山由紀(jì)夫：日本政府渲染“中國(guó)威脅論”，這是一個(gè)錯(cuò)誤。日本政府認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在軍費(fèi)在擴(kuò)大，同日本之間存在島嶼爭(zhēng)端，另外在南海進(jìn)行一些島礁建設(shè)也引起他們不安，所以他們認(rèn)為（中國(guó)）是一個(gè)威脅，但我認(rèn)為這種認(rèn)識(shí)是一種錯(cuò)誤。

中國(guó)新聞周刊：現(xiàn)在日本政府在“一帶一路”上的態(tài)度有明顯變化，這背后的原因是什么？你認(rèn)為中日在“一帶一路”建設(shè)上優(yōu)先合作領(lǐng)域會(huì)有哪些？

鳩山由紀(jì)夫：日本政府之所以會(huì)改變態(tài)度，在我看來(lái)有兩個(gè)原因：一個(gè)是日本財(cái)經(jīng)界人士極力希望同中國(guó)發(fā)展關(guān)系，政府受到財(cái)經(jīng)界的壓力；另外是美國(guó)總統(tǒng)由奧巴馬變成特朗普，特朗普已經(jīng)推翻了奧巴馬的政策。在特朗普的認(rèn)識(shí)里，只要“一帶一路”倡議對(duì)美國(guó)有利，他也會(huì)考慮參加，所以他的態(tài)度改變對(duì)日本也會(huì)有影響。

我認(rèn)為中日之間在“一帶一路”上有很多可以合作的領(lǐng)域。首先是大家都非常關(guān)注的氣候變化問(wèn)題，中國(guó)和日本在這方面應(yīng)該攜起手來(lái)，齊心協(xié)力。再比如能源、煤炭還有植樹(shù)造林等，這些都是可以合作的領(lǐng)域。

此外，德國(guó)和法國(guó)當(dāng)年能夠和解是因?yàn)樗麄冊(cè)谧罾щy的問(wèn)題上都做出了努力，消除了分歧。借鑒法德關(guān)系發(fā)展歷史，我認(rèn)為中日之間如能在東海油氣田開(kāi)發(fā)上進(jìn)行合作，那將是很有意義的。

中國(guó)新聞周刊：“一帶一路”倡議與你一貫提倡的“友愛(ài)”理念是相通的嗎？日本社會(huì)非常推崇友愛(ài)理念，為什么在外交領(lǐng)域你的友愛(ài)理念沒(méi)有被日本社會(huì)廣泛接受？

鳩山由紀(jì)夫：完全如你所說(shuō)，“一帶一路”倡議跟我所說(shuō)的“友愛(ài)”理念是一致的。我提出“友愛(ài)”理念，初衷就是倡導(dǎo)世界上的人們都能通過(guò)友愛(ài)的方式共處。

在我看來(lái)，日本民眾的內(nèi)心是有友愛(ài)精神的，但是這在政治領(lǐng)域中好像沒(méi)能得到充分的體現(xiàn)。對(duì)于很多日本政治家來(lái)說(shuō)，在處理外交問(wèn)題時(shí)，他們總是想對(duì)外展現(xiàn)出強(qiáng)大的日本，而如果總強(qiáng)調(diào)“友愛(ài)”“親切”，就會(huì)被認(rèn)為是“軟弱”的政治家。其實(shí)我認(rèn)為現(xiàn)實(shí)不是那樣的。一個(gè)能夠表現(xiàn)出“友愛(ài)”“親切”的國(guó)家，才是真正的強(qiáng)國(guó)。

朝核問(wèn)題目前的方向是正確的

中國(guó)新聞周刊：中日關(guān)系中有一個(gè)重要障礙是“歷史問(wèn)題”，現(xiàn)在中國(guó)人特別關(guān)心的問(wèn)題是日本有沒(méi)有可能“重演歷史”，日本在現(xiàn)在的條件下有沒(méi)有可能再次走上戰(zhàn)爭(zhēng)之路？

鳩山由紀(jì)夫：我不想否定這種可能性。我認(rèn)為安倍首相在看待歷史問(wèn)題上，他的歷史觀是存在錯(cuò)誤傾向的。日中之間存在過(guò)不幸的歷史，有一方是受害者，另一方是加害者，加害者應(yīng)該不斷道歉，直到被害者真正原諒為止。至少，加害者自己內(nèi)心要有這樣的認(rèn)識(shí)和想法。今年正好是日中和平友好條約簽署40周年，安倍首相也表現(xiàn)出改善中日關(guān)系的意愿。在這種情況下，目前日中關(guān)系立刻出現(xiàn)急劇惡化的可能性是沒(méi)有的。

中國(guó)新聞周刊：在現(xiàn)在的這種出現(xiàn)了一些積極態(tài)勢(shì)的局面下，中日間能否盡可能地消除政治因素對(duì)兩國(guó)關(guān)系的影響，你對(duì)此持樂(lè)觀態(tài)度嗎？

鳩山由紀(jì)夫：并不是很樂(lè)觀。日本人戰(zhàn)后在發(fā)展對(duì)外關(guān)系上一直追隨著美國(guó)，這種狀況很難改變，所以會(huì)有一些錯(cuò)誤的態(tài)度。日本的政治家應(yīng)該做的事情是從美國(guó)那里獲得真正的獨(dú)立性。

中國(guó)新聞周刊：今年安倍政府表現(xiàn)出了比較強(qiáng)的改善中日關(guān)系的意愿，這種趨勢(shì)會(huì)持續(xù)較長(zhǎng)一段時(shí)間嗎？

鳩山由紀(jì)夫：你們可能未必知道，“森友丑聞”依然在日本發(fā)酵著，安倍首相和麻生副首相兼財(cái)務(wù)大臣都牽涉其中，甚至有可能會(huì)因?yàn)檫@個(gè)事情而提前卸任。麻生是在當(dāng)前日本政治家中最反對(duì)日本加入亞投行的，他卸任的話可能會(huì)有助于中日關(guān)系的改善。

今年恰逢中日友好條約簽訂40周年，與去年相比，我認(rèn)為中日關(guān)系是會(huì)朝著更好的方向發(fā)展。即便是安倍首相繼續(xù)執(zhí)政，麻生副首相不卸任，日本也是要朝著加入“一帶一路”建設(shè)、亞投行的方向發(fā)展，所以我認(rèn)為接下來(lái)中日關(guān)系會(huì)出現(xiàn)持續(xù)的好轉(zhuǎn)。

中國(guó)新聞周刊：有報(bào)道說(shuō)你前一陣子會(huì)見(jiàn)過(guò)韓國(guó)總理李洛淵，朝核問(wèn)題是你們會(huì)談的核心話題嗎？在你看來(lái)，朝核問(wèn)題如今出現(xiàn)“柳暗花明”態(tài)勢(shì)的原因是什么？

鳩山由紀(jì)夫：是的，我與韓國(guó)總理李洛淵會(huì)見(jiàn)就是談朝核問(wèn)題。李總理說(shuō)，長(zhǎng)長(zhǎng)的冬天正好結(jié)束，春天要來(lái)了。大家只要齊心合力，可以一起迎接春天。雖然形勢(shì)不是百分之百的樂(lè)觀，但目前的方向是正確的。

（摘自《中國(guó)新聞周刊》）