要讓民眾對中俄合作感覺更舒服

●本報記者　白云怡

在大國關系充滿不確定性的今天，中國與俄羅斯堅定地站在一起的身姿總是讓國際輿論感慨不已。今年，中俄關系或將迎來里程碑式的發(fā)展——雙邊貿(mào)易額有望突破千億美元大關。兩國將如何進一步提升實質性合作？與此同時，俄羅斯遠東地區(qū)正持續(xù)吸引中國投資，但當?shù)孛癖妼χ袊绊懥Φ臄U大心存疑慮。俄羅斯如何看待該問題？面對這些話題，俄羅斯聯(lián)邦總統(tǒng)經(jīng)濟顧問謝爾蓋·格拉濟耶夫日前在北京接受《環(huán)球時報》記者專訪時，展現(xiàn)了他務實、樂觀的態(tài)度?，F(xiàn)年57歲的格拉濟耶夫（如圖）是俄羅斯科學院院士，曾在上世紀90年代擔任俄對外經(jīng)濟聯(lián)絡部長，1993年至2007年為國家杜馬議員。他告訴記者，建立大型合資企業(yè)、共建研發(fā)中心等是實現(xiàn)深層次合作的有效途徑，而部分俄民眾對中俄合作感到擔憂“只是暫時的”。除了中俄關系，7月16日的“普特會”再度讓全球掀起有關俄美關系的大討論。面對以美國為首的西方世界的制裁，俄羅斯如何應對？格拉濟耶夫說，他們已做好準備“棄用美元”。

美歐制裁——俄羅斯仍在努力避免主動挑釁

環(huán)球時報：前不久，歐盟將對俄羅斯的經(jīng)濟制裁再次延長半年?！捌仗貢焙螅绹鴮Χ碇撇靡矝]有出現(xiàn)松動的跡象。目前，俄羅斯正采取哪些措施應對這種局面？

格拉濟耶夫：一方面，我們?nèi)栽谂Ρ苊舛砹_斯和西方國家之間發(fā)生“制裁戰(zhàn)爭”。比如避免采取被認為是挑釁的舉動，并且繼續(xù)向美國政府的同行們解釋，制裁不是一種合適的溝通語言，我們希望和他們共同找到問題所在?；谶@一考慮，俄羅斯所有的行為都會經(jīng)過仔細評估，以保證其不具有侵略性。我們希望西方同伴明白，如果他們真的想解決一個國際關系問題，那么應該通過外交途徑來理解彼此的立場。

與此同時，我們也做好準備，如果美國對俄羅斯的攻擊持續(xù)下去，我們會推動放棄使用美元作為外匯。如今，美國的制裁已經(jīng)使美元成為了一種“有毒貨幣”，俄羅斯企業(yè)不僅已不再能用美元和西方國家做生意，和中國做生意使用美元結算也受到極大限制。更有甚者，連一些不在制裁名單上的企業(yè)，甚至是注冊在國外的企業(yè)，也受到威脅。從某種程度上來說，這意味著只要華盛頓國會山上的人愿意，就可以向任何企業(yè)施加威脅。所以，如果美國繼續(xù)這樣違反國際法和WTO準則，俄羅斯應推動與中國等其他國家將清算貨幣從美元過渡到本國貨幣，并刺激本國企業(yè)在國際業(yè)務中使用本幣。

環(huán)球時報：您認為美國對俄制裁是否能在中短期內(nèi)有一定程度的放松？

格拉濟耶夫：我認為可能性很小。美國內(nèi)部的反俄力量看起來在不斷增長，而造成這一局面的原因是一部分美國人仍然無法認清現(xiàn)實。他們希望繼續(xù)保持自己在世界上的霸權，希望把自身的想法強加于其他國家。但是，他們沒能認識到，這個世界正在變化之中，美國正失去在世界上的領導地位。它的經(jīng)濟優(yōu)勢也在慢慢消減，無論是在原油等大宗商品貿(mào)易還是高科技產(chǎn)品貿(mào)易上。

中俄合作——深層次合作比貿(mào)易數(shù)字更重要環(huán)球時報：中俄全年雙邊貿(mào)易額預計在今年年底突破千億美元大關。您認為，這個目標達成之后，兩國雙邊經(jīng)貿(mào)合作的下一個目標可以是什么？

格拉濟耶夫：2000億美元大關？

（笑）其實我認為數(shù)字本身沒有那么重要，重要的是兩國間實質性合作的擴大和提升，因為貿(mào)易僅僅是國際伙伴關系的第一步。

中俄需要走向深層次的合作伙伴關系，比如建立大型合資企業(yè)，開啟長期投資項目，開展基礎設施建設合作，共建研發(fā)中心，尤其是航空航天和富有高附加值的加工行業(yè)的研發(fā)中心等。如果我們能在這些領域有所作為，兩國貿(mào)易的可持續(xù)增長將具備更堅實的基礎，而我們所看到的貿(mào)易額只不過是顯露在表面的一個數(shù)字而已。相反，如果我們的企業(yè)沒有這樣深層次的聯(lián)系與合作，兩國之間的貿(mào)易也會極為脆弱，易受外界變化影響。

環(huán)球時報：從俄方的角度看，兩國經(jīng)濟合作還有哪些需要優(yōu)化的地方？

格拉濟耶夫：目前中國對國內(nèi)市場的保護程度還比較高，對俄羅斯的農(nóng)產(chǎn)品、航天產(chǎn)品、木材加工業(yè)、機電產(chǎn)品等具有比較優(yōu)勢的產(chǎn)品尚未開放或征收較高關稅，對小麥、玉米等有進口配額限制。

另外，雖然中國的私營經(jīng)濟增長很快，但重要經(jīng)濟部門仍是大型國有企業(yè)占主導地位。對一些俄羅斯企業(yè)來說，和中國國有企業(yè)打起交道來有時可能會不太適應，尤其在一些溝通程序問題上。

在金融領域，目前俄羅斯企業(yè)還很難在中國上市融資，也很難從銀行借到貸款。我們希望中俄能優(yōu)化在金融領域的管理，讓更多的企業(yè)和項目有融資的機會。如今，中國金融市場上信貸資金充足，俄羅斯則有閑置的生產(chǎn)能力，我們應該將二者有機結合。

遠東開發(fā)——俄政府沒有對中國影響力擔憂的聲音

環(huán)球時報：遠東是中俄經(jīng)濟合作的重點區(qū)域之一。您覺得在遠東，兩國可以在哪些領域加強合作？

格拉濟耶夫：在木材、原油、原材料、黃金、天然氣等最容易也最具吸引力的領域，兩國的合作與貿(mào)易已經(jīng)非常緊密了?，F(xiàn)在我們需要做強加工業(yè)方面的合作。近年來，遠東一直在吸引中國商人投資高附加值商品的加工生產(chǎn)線。俄羅斯可以為企業(yè)提供土地、電力和原材料，產(chǎn)品出廠后，我們可以共同將它們出口到整個亞洲市場。

第二個是高科技產(chǎn)業(yè)，比如造船業(yè)，這一行業(yè)在遠東已經(jīng)有比較好的發(fā)展，但我們還需要更多的中國投資將該產(chǎn)業(yè)進一步現(xiàn)代化。此外，港口與后勤倉庫建設和航空研發(fā)生產(chǎn)也都是遠東未來明確的發(fā)展需求。

環(huán)球時報：坦率地說，您覺得俄羅斯對中國在遠東的存在是否有擔憂或懷疑？

格拉濟耶夫：（民眾間）當然會有一些這樣的感覺。俄羅斯是個開放的國家，所以你可以看到近年來有大量的商人、游客和探險者涌入遠東。與此同時，遠東的人口外流情況很嚴重，過去二十年間有大約200萬人離開這一地區(qū)。為避免發(fā)生像歐洲那樣的移民危機，我們需要把合作處理得讓民眾感覺更舒服一些。

我們需要更多信任；要有信任，就需要兩國民眾多接觸；要多接觸，就需要有社會和交通基礎設施作為支撐，需要媒體向大眾傳播積極的合作事例。不過我相信（遠東合作中出現(xiàn)的一些）問題都只是暫時的。

投入更多基礎設施建設也有助于解決這些問題。比如當上百萬中國人來到貝加爾湖，而我們的旅游設施非常有限時，這自然會造成較大的社會壓力。如果我們能多建一些交通和服務設施，這個矛盾就可以緩解，雙方也都可以從中受益。就好像中國海南，那里有很多俄羅斯游客，可誰會對此產(chǎn)生懼怕？誰也不會。

環(huán)球時報：剛才談及的更多是社會和民眾的情緒。我們想知道，俄羅斯政府內(nèi)部是否也有對中國在遠東擴大影響力而感到擔憂的聲音？

格拉濟耶夫：俄羅斯政府內(nèi)部沒有這種聲音。我們的總統(tǒng)普京在很多場合都強調過，中國是我們的戰(zhàn)略伙伴，是俄羅斯政府最優(yōu)先的伙伴，我們兩國間常設著好幾個政府間工作組，世界上再沒有其他兩個國家之間有這樣密切的協(xié)作了。如果硬要說兩國政府間的關系還有什么讓人不那么滿意的話，可能就是執(zhí)行力了：中俄有太多的項目和計劃，我們執(zhí)行的效率還不夠高。我們的政府人員應該更加敏捷活躍，把兩國領導人的決策執(zhí)行得更好。

環(huán)球時報：中企想要進入遠東市場發(fā)展，有哪些需要注意的禁忌？

格拉濟耶夫：沒有任何所謂禁忌。當然，我們對所有外企有統(tǒng)一的管理準則，這并非專門針對中企。比如在礦業(yè)領域，尤其是戰(zhàn)略性礦藏領域，外企需要有一個俄羅斯合作伙伴才可以拿到開采許可，這是一個普遍的規(guī)定，我們對美國、中國、歐洲投資者都是一視同仁。

貿(mào)易沖突——加強“上合”“金磚”合作應對美國壓力

環(huán)球時報：今年，美國對多個國家或地區(qū)的商品加征關稅。您認為，這一系列貿(mào)易沖突會朝什么方向發(fā)展？是否會導致全球性衰退或國際自由貿(mào)易的系統(tǒng)性危機？

格拉濟耶夫：我認為，我們不應當把衰退視為這場貿(mào)易戰(zhàn)的后果，而是造成貿(mào)易戰(zhàn)的原因。美國發(fā)起貿(mào)易戰(zhàn)是由于西方整體經(jīng)濟處于停滯和衰退中，這一套體系整體上失去了經(jīng)濟增長的動力。在這種情況下，美國大力加印美元，但這些美元卻沒有流入制造業(yè)領域，而是變成了金融泡沫被用于投機，并影響全球金融領域穩(wěn)定。

在美國希望繼續(xù)保持其在世界范圍內(nèi)的經(jīng)濟強勢地位的意圖下，他們采取一系列保護主義手段。我不認為這會取得成功，這些貿(mào)易保護主義行為只會擴大諸如中國、俄羅斯、印度等其他國家之間的貿(mào)易額。尤其是中印兩國近年來經(jīng)濟發(fā)展勢頭都非常好，我們應當好好利用“上合”“金磚”等平臺，加強合作，有效降低美國的經(jīng)濟壓力。

環(huán)球時報：您怎樣看待韓國政府提出的“東北亞經(jīng)濟圈”計劃，比如建設連接整個朝鮮半島和俄羅斯的鐵路與天然氣管道，進而連同中國東北一起，重振該地區(qū)經(jīng)濟活力？

格拉濟耶夫：該計劃的可行性取決于地區(qū)局勢的發(fā)展，因為沒有人會將巨額資金投入到一個可能受戰(zhàn)爭威脅的地區(qū)去建設跨國鐵路或天然氣管道。我認為，現(xiàn)在美國正在東北亞地區(qū)“玩游戲”，他們根本不怕這一地區(qū)發(fā)生戰(zhàn)爭，甚至某種程度上希望該地區(qū)發(fā)生戰(zhàn)爭。美國人在玩弄日本、韓國的立場，甚至壓制韓國。它的卷入使朝鮮半島危機解決起來沒那么容易。如果政治問題解決了，我認為這一設想是可行的，唯一的問題在于誰來承擔其中的經(jīng)濟風險。我想，韓國或需要承擔更多風險，因為他們是最需要并最主動推動該計劃的一方?！?/p>