走出來一個新王石

陳莉莉

6月初，仲夏來了。王石帶著一眾企業(yè)家聚在北京談環(huán)保，對他來說這是目前重要的安排之一，另一個是公益。

他是多個公益機(jī)構(gòu)的創(chuàng)辦人以及捐贈者。拉薩盲童學(xué)校的孩子把他從上到下摸一遍說，“叔叔，你是一個好人”，這個細(xì)節(jié)在他腦子里待了好多年。

在無錫梅園，榮氏家族的故事給他帶來撼動，他覺得那才是無功利心的捐贈與公益。他承認(rèn)他現(xiàn)在做環(huán)保和公益處于有功利心的階段，但他并不認(rèn)為處于這個層次有多么不好。

2018年1月23日，王石在北京水立方舉辦“回歸未來”演講。他談人生、談困難、談親情。人們認(rèn)為對他打擊最嚴(yán)重的是2016年時的“萬寶之爭”，而他則說，2008年就汶川地震的發(fā)言攪動的輿論地震才是他人生中的“至暗時刻”。當(dāng)時有人給他建議：離開萬科，離開中國。他沒有聽，他說自己從中也看到了積極的一面，那就是他意識到他的個人影響力比想象中的要大。

“人生應(yīng)該怎樣去面對艱難時刻？”他經(jīng)常自問。后來歸結(jié)于，是他的勇敢和愿意探索的精神讓他走了過來。勇敢、愿意冒險，這一點(diǎn)他確信無疑，從他1983年走進(jìn)深圳開始。

走出來的他還時常會想起身處“至暗時刻”時的感覺：孤單、無援、軟弱。那些事情也讓他時刻反思自己：我吝嗇嗎？我高尚嗎？我是否可以更高尚一些？

許巍的《藍(lán)蓮花》里有句歌詞他很喜歡，經(jīng)常不自覺地哼唱，也會在公共場合率眾唱出來：“穿過幽暗的歲月，也曾感到彷徨……”他說，里面說的是“自由”。

他曾經(jīng)說自己是個“青澀的蘋果”，很不成熟，對很多事情認(rèn)識還很幼稚，現(xiàn)在他覺得自己成熟了。

從王石1983年走進(jìn)深圳開始，似乎意味著他愿意用行動直面自己內(nèi)心深處的勇敢。有人因此說他感性，熟悉他的黃怒波說他其實(shí)是一個詩人，也有人說他的底色是“科學(xué)的理性”。

讀書時，王石的數(shù)學(xué)、物理成績一直很好；青年時曾是無線電發(fā)燒友，喜歡動手裝半導(dǎo)體收音機(jī)；創(chuàng)業(yè)之初原打算進(jìn)入電子行業(yè)，希望創(chuàng)立一家類似索尼的公司，追求對社會進(jìn)程產(chǎn)生正面影響。

只不過，愛好“科學(xué)”的王石，人生卻屢屢“錯位”—“現(xiàn)實(shí)生活中我一直被選擇”。縱觀王石的成長經(jīng)歷，17歲希望當(dāng)個無線兵，卻做了5年駕駛兵；大學(xué)時不喜歡所學(xué)的排水專業(yè)，課余自學(xué)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)；即使后來創(chuàng)立商業(yè)帝國，卻感嘆自己不喜歡做商人，也不喜歡做房地產(chǎn)，因?yàn)楹笳摺疤址拧?，沒有技術(shù)含量。2000年之后，他開始在推動行業(yè)技術(shù)上的突破，比如探索住宅產(chǎn)業(yè)化、綠色三星標(biāo)準(zhǔn)等。

聯(lián)合國環(huán)境署首席科學(xué)家劉健2009時認(rèn)識王石，他說他記得當(dāng)時王總說過一句話，“我們企業(yè)家改革開放前30年學(xué)的是怎么掙錢，后30年我們學(xué)會怎么花錢”，劉健說，這句話變成了環(huán)境署的名言。

2009年，王石第一次到哥本哈根參加會議，在那里，誰也不知道中國企業(yè)家要在大會上發(fā)表什么樣的觀點(diǎn)，王石帶過去的叫“北京宣言”。他不知道到哪去公布這個宣言，就在聯(lián)合國氣候大會的走廊里找了幾個志愿者來宣布，給他印象很深的是他見到中國代表團(tuán)團(tuán)長解振華。解振華問他，“為什么我們中國代表團(tuán)談判這么艱苦？很重要的一個原因就是擔(dān)心我們答應(yīng)的條件給你們企業(yè)壓力太大了，你們能不能兌現(xiàn)？”

王石說，“我們來參加這個會就是一個姿態(tài)，對中國政府的這樣的承諾，我舉雙手贊成”。王石記得解振華說，“你們企業(yè)家是這個態(tài)度，那真是太好了”。王石始終認(rèn)為企業(yè)家應(yīng)該和科學(xué)家多接觸，這樣可以碰撞出更多的火花，尤其是在環(huán)保的問題上。

王石喜歡褚時健，褚時健73歲創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在90歲，還在研究家族事業(yè)如何走，這是他希望自己能擁有的第三個人生階段。他說，“人步入老年，應(yīng)該積極起來，既要健康長壽地活著，不要成為孩子負(fù)擔(dān)，還要活得有意義。不做貢獻(xiàn)，不創(chuàng)造價值，沒有意義。”王石曾在演講里描述過他的第三階段：“原來沒有準(zhǔn)備66歲從萬科辭職，比我計(jì)劃的早了4年，現(xiàn)在還在適應(yīng)。第三階段要有愿景、要對社會有貢獻(xiàn)、要善待自己的身體?！?/p>

上世紀(jì)50年代出生、80年代從無序到有序走過來的企業(yè)家有泛政治化的傾向，有實(shí)業(yè)強(qiáng)國的情懷。所以他會繼續(xù)選擇去游學(xué)。去劍橋大學(xué)、牛津大學(xué)，成為學(xué)子中鮮見的中國企業(yè)家，帶去中國企業(yè)家的聲音?！皩τ谕鈬覀冞@一代人，很多都是從書本上知道的。我們都要補(bǔ)上這一課?！?blockquote>走出來的他還時常會想起身處“至暗時刻”時的感覺：孤單、無援、軟弱。那些事情也讓他時刻反思自己：我吝嗇嗎？我高尚嗎？我是否可以更高尚一些？

曾有很多人問他登山不怕死嗎？他調(diào)侃式地問，不登山就不死了嗎？登山是一個直面死亡的過程，你沒有辦法回避，必須面對它，能直面當(dāng)然就會比較坦然。平時生活中會更加珍惜生命，更多想到身后事。

王石說他登上高海拔瀕臨死亡的感覺是后來才意識到的。當(dāng)時只覺得兩個耳朵很暖和，感覺太陽溫暖地照耀著他，但是他看了一眼，沒有太陽。他又特別想坐下來，覺得如果能坐下來，就太美妙了，如果再能閉上眼睛就太好了，但是有另外一個聲音提醒他，絕對不能坐下來，如果你坐下來，就會死。

他撐著這股勁下了山，跟醫(yī)生交換意見時，醫(yī)生告訴他說，他那種狀態(tài)就是瀕死狀態(tài)。所以，在海拔8千米的地方遇難的人沒有面目猙獰的，“因?yàn)楹苊篮茫窳硗庖粋€天堂的感覺?！毕氲侥切┯鲭y的人，他覺得可能有的不是走不出來，“可能就是覺得很美好。想停下來?！?/p>

瀕死的經(jīng)歷告訴他，要冒險，也要經(jīng)得起誘惑，飄飄然好像真的要進(jìn)入天堂的誘惑真的很大，痛苦到極點(diǎn)就是一種美好。

有著一眾企業(yè)家關(guān)系的劉東華說，“我們每個人可以選擇做英雄，你認(rèn)為什么是對的，生活中什么是美好，你就堅(jiān)定不移面對它，追求它。如果有挑戰(zhàn)，你愿不愿意讓你的靈魂死亡是每個人的選擇。很多人如果自己脆弱，不愿意做英雄，就會選擇嘲笑英雄，不敢直面自己的放棄，也不愿意承認(rèn)那些真正成為英雄的人。我們都要選擇做英雄，如果你覺得太難，太險，我們適可而止，但是我們一定要發(fā)自內(nèi)心地對人類的英雄，對我們身邊的英雄表示深深的敬意。”

1984年萬科成立，1998年萬科成為中國上市公司中最大的房地產(chǎn)公司，2017年6月，王石正式謝幕。他記得宣布決定的那天，一切都非常平靜。后來感覺不一樣了，有點(diǎn)虎落平川。他遇到了一個終極問題：對許多企業(yè)家來說，不是企業(yè)離不開你，而是你離不開企業(yè)。

他意識到，想放下不行，克服不了權(quán)力欲也不行，一定要給自己再開辟一個新天地，到社會上開辟一個你可以發(fā)揮作用的場所。這就是為什么萬科上市以后他更多開始到社會上做公益、做慈善的原因，“到戶外去實(shí)現(xiàn)個人兒時實(shí)現(xiàn)不了的夢想，去登山，去飛傘，去帆船，去賽艇。”

6月5日，王石接受了《南風(fēng)窗》的專訪。

對話王石：業(yè)就扁舟泛五湖

登山“命定論”

南風(fēng)窗：在《朗讀者》中，你是怎么想到讀古羅馬政治家、哲學(xué)家塞涅卡的名篇《論幸福生活》里那些文字的？你說致敬2002年北大山鷹社的那五個青年學(xué)子，你們之間有交集嗎？

王石：我本人特別喜歡古羅馬史。古羅馬的一些文獻(xiàn)人物、歷史學(xué)家、哲學(xué)家，都在我的涉獵范圍內(nèi)。甚至覺得很多古羅馬歷史發(fā)展當(dāng)中的人物、事件，對現(xiàn)在來說還有非常值得借鑒的意義。當(dāng)然我也喜歡他們的很多詩文，比較符合我的口味。選擇古羅馬塞涅卡的《論幸福生活》也是符合我的性格，所以就把幾段不同地方的文字重新編到了一起。

我和那幾個學(xué)子間沒有交集，但是和山鷹社是比較熟的。

我1997年開始決定登雪山，1997年下半年和1998年全年就進(jìn)行登山方面的訓(xùn)練，一直到了1999年開始登第一座雪山。2000年登珠峰北峰章子峰，7500米，登頂以后發(fā)現(xiàn)玉珠峰發(fā)生了山難，我們隊(duì)撤下來后直奔青海搜救。當(dāng)時北大山鷹社的社長曹峻，和另外一個非常喜歡登山的山友也趕到了玉珠峰，也一塊參加營救。這樣間接地和北大山鷹社建立了聯(lián)系。

北大學(xué)子出事時，我在德國很悲傷，但并沒感到很特別，登山嘛，都要冒生命危險的。但是網(wǎng)上的反應(yīng)99%是負(fù)面的，就認(rèn)為他們不應(yīng)該去登，他們這樣對不起自己，對不起父母，對不起學(xué)校，對不起國家等等。

那晚我就夜不能寐，寫了一篇很長的文章，文章里主要說山鷹精神永存。登山就要是冒險的，雖然他們遇難了，但這種對未知的好奇，敢于冒風(fēng)險去探索的精神，我認(rèn)為應(yīng)該認(rèn)同。北京大學(xué)講的是科學(xué)、民主，探險精神方面還缺乏一些，但是北大山鷹社的登山賦予了北大新的精神。這是我們民族欠缺的，是中國改革開放欠缺的。雖然作為個體是悲劇，但是他們這樣集體遇難，引起社會震動，反思，這種精神更值得肯定。

后來校方給了學(xué)生很大壓力，基本禁止他們再登比較高的山。我跟他們接觸比較多，還到學(xué)校和他們溝通，希望他們從陰影中走出來，繼續(xù)在高山探索。

曹峻后來也到萬科工作，再之后他辭職，專門從事戶外探險工作。

2008年，我登希夏邦馬峰。那個地方比較偏，而且也不是很有名的一座山峰，8000米。那年的希夏邦馬峰，就兩個隊(duì)，一個中國隊(duì)，一個西班牙隊(duì)。我到了大本營一個禮拜，有一天隊(duì)長站在門口說，有客人來訪問你。我嚇一跳，這荒郊野嶺的一共就兩個隊(duì)，有客人來訪問我？我一看是劉炎林，他是當(dāng)年北大山鷹社的社長，山鷹學(xué)子遇難那年，他沒在突擊隊(duì)，就幸免于難。他說準(zhǔn)備給當(dāng)年遇難的學(xué)子們建一個紀(jì)念碑。我們就一起選了一個地方，把石頭搬到那兒，建了一個墓碑。

很多時候吧，我就覺得與登山的緣分，冥冥之中是一種命中注定。

個人英雄主義和集體主義

南風(fēng)窗：之前一直比較關(guān)注登山，現(xiàn)在關(guān)于運(yùn)動，你的一個關(guān)鍵詞是賽艇，這兩項(xiàng)運(yùn)動對個人來講有什么不同的體驗(yàn)？

王石：這是兩種不同的感受。登山是非常典型的個人英雄主義，潛臺詞就是我能你不能，我不但企業(yè)做得很好，還能登珠峰。你說登珠峰不得了吧，我還可以登第二次，還可以登第三次，它更多的表現(xiàn)是與眾不同。當(dāng)然，這個時代也很需要英雄主義。

我之前是個人英雄主義，是不動聲色的英雄主義。我說我登上了珠峰，你說不得了你登上珠峰，那我就去兩次，一次北坡，一次南坡，顯得好像很無所謂，實(shí)際上是在顯擺自己，這是不動聲色地顯擺自己。

我是2001年開始劃賽艇的，因?yàn)榈巧狭酥榉宕蠹叶缄P(guān)注珠峰。但真正把經(jīng)濟(jì)和公益結(jié)合起來是2012年之后，也就是2013年。賽艇對抗賽在牛津劍橋這兩個名校有一百多年歷史了，他們把現(xiàn)代運(yùn)動也推廣了起來。

從客觀上來講，因?yàn)榈焦鹬鬀]有時間再去登山，你只能在校園里，但是你又喜歡運(yùn)動，健身房又滿足不了你的需求，所以我在哈佛做了兩年的個人帆船。到了劍橋之后主要就是賽艇，校方知道我喜歡劃賽艇，就把我安排到校隊(duì)一起集體訓(xùn)練。劍橋是什么情況？33個學(xué)院，一個學(xué)院一個賽艇俱樂部，給我安排的是校隊(duì)輕量級的。所謂輕量級就是有重量限制，沒有重量限制我沒法和他們一塊訓(xùn)練，那都是一米九以上的個兒，體重都是90公斤以上，像我這樣的70公斤不到。

這個訓(xùn)練非常系統(tǒng)，我突然發(fā)現(xiàn)，賽艇是非常平等的一項(xiàng)運(yùn)動，如果你追求特別，就沒法劃了，效果也不好。我以前一直在劃，但是都是我到哪兒教練陪著我劃，我參加比賽時，都是和萬科隊(duì)一起，一般都給我留好一個位置，頂多比賽之前會練一練。

剛開始我有點(diǎn)擔(dān)心，我是業(yè)余的，年紀(jì)又比他們大得多，擔(dān)心體力跟不上影響他們的成績。后來才發(fā)現(xiàn)一切都很順。為什么呢？他在遷就你，因?yàn)槭且粋€團(tuán)隊(duì)，你跟我一塊劃我就要遷就你，要不就不一塊劃。

我慢慢體會到劃賽艇運(yùn)動，是個集體主義運(yùn)動，不是平均主義，是弱的要往上趕，一定要趕，才不影響大家。強(qiáng)的就來遷就你，我讓你一些。

剛開始的時候，我是配角，所謂配角就是你體力不夠，不能當(dāng)動力手，能力經(jīng)驗(yàn)不足，不能當(dāng)領(lǐng)漿手。我現(xiàn)在是領(lǐng)漿手，因?yàn)閯e人的遷就，我提高了。領(lǐng)漿，很明顯感覺又不一樣，我根據(jù)他們的情況該慢就慢，該快就快，更多是照顧別人。只有這樣才能達(dá)到一個速度，大家力量往一塊去使。

實(shí)際上這個社會何況不是如此呢？一個團(tuán)隊(duì)，一個公司，有能干有不能干的。以前，我就重視能干的，不能干的我根本不在乎他，現(xiàn)在就不是了，因?yàn)檫@是個團(tuán)隊(duì)。能干的不要太快，不能干的，人家都在兼顧你，你再多努點(diǎn)力。你會發(fā)現(xiàn)這個道理用在企業(yè)管理上是一樣的。

那就有發(fā)現(xiàn)了。比如說我過去來開會，基本上很多時候都是一言堂，但現(xiàn)在不是了?，F(xiàn)在每個人要不不參加會議，參加會議就一定要發(fā)言，發(fā)言無非就是左、中、右。有非常極端的，那就往回拉一拉，保守的，再推一推。為什么呢？文化是大家形成的，按照這個去做，工作效率就特別高。

這個就是登山和劃賽艇這兩項(xiàng)運(yùn)動帶給我的最大收益，所以我覺得這項(xiàng)運(yùn)動非常有意義，值得推廣。對于像我這樣的人，體會就更深了。我之前是個人英雄主義，是不動聲色的英雄主義。我說我登上了珠峰，你說不得了你登上珠峰，那我就去兩次，一次北坡，一次南坡，顯得好像很無所謂，實(shí)際上是在顯擺自己，這是不動聲色地顯擺自己。

愛上劃艇不等于否定登珠峰，它仍然是很有意義的。

從功利心到不再計(jì)較

南風(fēng)窗：4月份你宣布擔(dān)任遠(yuǎn)大科技聯(lián)席董事長，媒體稱之為“復(fù)出”，為什么會有這樣的決定？

王石：我和張躍（遠(yuǎn)大科技創(chuàng)始人）基本上算是同一代企業(yè)家吧，他創(chuàng)業(yè)于1988年，比我晚了5、6年。我們之間是惺惺相惜的。比如說我是屬于對戶外探險運(yùn)動很瘋狂的，張躍呢，買了國內(nèi)第一架商務(wù)飛機(jī)，而且馬上就開，你去哪兒他就做駕駛帶著你去哪兒，嚇?biāo)滥恪Ｈ说拿半U精神體現(xiàn)的風(fēng)格不一樣的，他是另外一種冒險。

他身上有一種鉆研創(chuàng)新精神，他做的產(chǎn)品一直在創(chuàng)新，不跟隨不模仿，最讓我感動的是他對自然、環(huán)保，對地球有一種天然的責(zé)任感。

我在環(huán)保上很活躍，其實(shí)我是有功利心的。從進(jìn)化心理學(xué)角度來講，我做環(huán)保是一種比，比賺錢是一種比，企業(yè)家做公益做環(huán)保也是一種比。比如說比爾·蓋茨基金，他是首富，他又是最大的慈善基金。巴菲特呢，他說自己做我不如你比爾·蓋茨，干脆我把錢捐給你，這是比什么呢？比做公益，做公益更是一種能力的表示。不但要比誰更能掙錢，還要比誰對社會貢獻(xiàn)大。應(yīng)該說我是停留在這個層次上，但是我不覺得這個層次不好。

我現(xiàn)在對過去的感覺就是一切都是過眼煙云，我不再計(jì)較了，給我更多的是鼓勵或者鞭策。對一個有理想有抱負(fù)的人來說，痛苦經(jīng)歷都是財(cái)富。

張躍非常純粹，他做了很多讓你感動的事情。比如，他喜歡玩機(jī)械，所以才買了商務(wù)機(jī)，但他意識到跟環(huán)保沖突時，他就停了。當(dāng)他意識到食品不安全時，就建了1300畝的農(nóng)場，種糧食、種蔬菜、養(yǎng)雞養(yǎng)豬養(yǎng)牛，供食堂用，不是商品化，這樣比直接采購至少要貴30%。他做的產(chǎn)品，都和環(huán)保有關(guān)系。他的方向非常清晰，就是生態(tài)環(huán)保。

現(xiàn)在萬科也在借鑒張躍，我覺得我很活躍了，他是另一種活躍。

他不太在乎別人怎么看他，更不在乎他在環(huán)保方面的地位怎么樣，他不看重這些。

隔行如隔山，我們在一塊會吵架，為什么呢？我是從市場角度，從可行性上，再從品牌的風(fēng)險角度來看的，所以他覺得很好的東西，我不一定敢用。但是他很執(zhí)著，不妥協(xié)，我們在一塊吵架，吵了20年，現(xiàn)在依然是合作。

南風(fēng)窗：其實(shí)無論是金錢還是價值觀，你的輸出總有自己的姿態(tài)，但是社會給你帶來的反饋可能未必很正面，當(dāng)你認(rèn)為在做一個正面輸出，收獲的是負(fù)面反饋時，你怎么想？

王石：我是有功利心的，所以，我很在乎別人對我的評價。一直對你評價非常好，突然跌落低谷時，那種感覺是非常不好的。其實(shí)也會想到，你的事業(yè)，你的家庭，你的各方面，總是免不了有歡樂，也有悲傷，有被人家好評的時候，也有被人家誤解的時候。

從人生的方面，很多年后你再回過頭來看，你可能會感到慶幸曾經(jīng)遇到了這些，如果不遇到這些，生活是不是平淡了點(diǎn)呢？正因?yàn)橛龅搅诉@些，你才能重新反思，重新認(rèn)識，尤其已經(jīng)到了我這個年紀(jì)。這時候，你可能才意識到你對這個時代所做的事情以及這個社會對你的認(rèn)可，你是想象不到的，也有意外和驚喜。

我現(xiàn)在對過去的感覺就是一切都是過眼煙云，我不再計(jì)較了，給我更多的是鼓勵或者鞭策。對一個有理想有抱負(fù)的人來說，痛苦經(jīng)歷都是財(cái)富。

南風(fēng)窗：你曾經(jīng)說你的時間分配是3331，比如說遠(yuǎn)大30%，華大30%，30%的公益，還有10%自己個人的時間，現(xiàn)在安排是否有些變化？

王石：有企業(yè)發(fā)展得好，如果我也能貢獻(xiàn)一些力量的話，我就盡量去做，從這個意義來講，應(yīng)該說我90%的時間用于公益，10%是自己的時間。我覺得自己的時間不夠，所以應(yīng)該把公益從90%調(diào)整到80%或者70%，這樣，我的個人時間就能保持在20%～30%。比如說我希望盡快恢復(fù)我的訪學(xué)計(jì)劃，因?yàn)槿f科過去幾年遇到的情況，我訪學(xué)停止了一段，還要盡快地把它恢復(fù)，把更多的時間留給自己。