丁立國：我追求的是贏得尊敬

謝舒

不僅僅是做環(huán)保項(xiàng)目，更是踐行環(huán)保理念

《中國慈善家》：鋼鐵行業(yè)特殊，一提到環(huán)保，矛頭就指過來。如何面對(duì)社會(huì)的質(zhì)疑和壓力？

丁立國：面對(duì)社會(huì)的非議，去抱怨、去爭論都不如把事情做好，提升自己，通過做好自己影響別人，讓事實(shí)去證明。最起碼你心安。

我們（德龍）從規(guī)模上不是老大，效益總量也不是最多，但我環(huán)保還是可以的。我們鋼廠去年有160撥總共1000多人來參觀學(xué)習(xí)，今年上半年已超過這個(gè)數(shù)量，實(shí)際上給這個(gè)領(lǐng)域開創(chuàng)了一個(gè)承擔(dān)社會(huì)責(zé)任、治理環(huán)境的先河，我們當(dāng)了先鋒榜樣，變成一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)了。

《中國慈善家》：什么時(shí)候開始對(duì)工廠進(jìn)行綠色改造的？

丁立國：2005年開始，2008年以后加大投入，大規(guī)模改造。

《中國慈善家》：邢臺(tái)市領(lǐng)導(dǎo)曾經(jīng)勒令德龍鋼鐵要么改造，要么搬遷，大規(guī)模改造是出于這個(gè)原因嗎？

丁立國：這是大背景。邢臺(tái)環(huán)保壓力大，市領(lǐng)導(dǎo)對(duì)環(huán)保比別的地市更重視，標(biāo)準(zhǔn)更高、更嚴(yán)。我們?cè)瓉硪呀?jīng)在做治理，但領(lǐng)導(dǎo)要求拔高了，我們也加大了治理投入。有外部環(huán)境的壓力，同時(shí)在推進(jìn)的過程中又提升了自己的境界、追求，也堅(jiān)定了信心。

人活一張臉，樹活一張皮，我希望做到極致。我跟公司說，反正環(huán)保治理早做晚做都得做，早做了我們不單是達(dá)到排放要求，還贏得別人對(duì)我們的認(rèn)可，晚做你還得做，那個(gè)時(shí)候你就背負(fù)著壞名聲。所以環(huán)境治理要早做，往好了做，還要?jiǎng)?chuàng)新著做。

《中國慈善家》：怎么想到把工廠做成3A級(jí)景區(qū)的？

丁立國：我們是先做到了，再被政府和社會(huì)所認(rèn)可的。

我們不止是做一個(gè)環(huán)保項(xiàng)目，更是在踐行一種環(huán)保理念。如果單純做環(huán)保項(xiàng)目，把污染物排放降到國家標(biāo)準(zhǔn)就可以了，但我們是一個(gè)整體的設(shè)計(jì)，水處理后能直接喝，原本達(dá)到工業(yè)用水就可以，但我把標(biāo)準(zhǔn)拔高；我不采用地下水，從很遠(yuǎn)的山區(qū)自己架管道，利用山區(qū)的地表水，這樣我對(duì)地下水是一個(gè)保護(hù)；廠區(qū)的車都是LNG的，不燒柴油汽油，燒天然氣；我們的沉渣經(jīng)過回收，還能二次冶煉；我們自建電廠，用高爐煤氣和燒結(jié)余熱自己發(fā)電；從美國引進(jìn)吸收重金屬、改善土質(zhì)的美國柳；我們還在園區(qū)做鋼鐵雕塑藝術(shù)—這些形成了一個(gè)整體生態(tài)。

《中國慈善家》：目前來看效果很好。

丁立國：德龍邢臺(tái)工廠已經(jīng)成為一個(gè)標(biāo)桿企業(yè)，環(huán)保上得到行業(yè)、社會(huì)的認(rèn)可，獲得了很多榮譽(yù)，很多政府領(lǐng)導(dǎo)都來參觀，同行業(yè)、外行業(yè)企業(yè)也來學(xué)習(xí)。今年中美企業(yè)家峰會(huì)首屆對(duì)話，馬云希望我也去參加，我很謙卑，馬云說誰讓你鋼鐵做得這么好，你去最有說服力。這都是我們引以驕傲的，我說尊嚴(yán)是經(jīng)過爭取獲得的。

我們未來還會(huì)堅(jiān)守這個(gè)方向，做永久性標(biāo)桿企業(yè)。我們正在打造無煙工廠，未來連蒸汽都不冒了。我們就是不斷地引進(jìn)新東西，不斷改造提升，推動(dòng)綠色生產(chǎn)、清潔生產(chǎn)這個(gè)環(huán)保理念。

《中國慈善家》：早期到國外學(xué)習(xí)考察綠色生產(chǎn)，有哪些借鑒？

丁立國：我們?nèi)ロn國、日本、德國、美國的工廠，包括非鋼鐵工業(yè)領(lǐng)域，比如汽車行業(yè)，不是把國外工廠照搬到德龍來，是吸收各企業(yè)的優(yōu)點(diǎn)，先學(xué)習(xí)，再消化，再創(chuàng)新，形成自己的特色?，F(xiàn)在他們有的我們有，我們有的他們不一定有。

《中國慈善家》：德龍的環(huán)保治理成本達(dá)到多少？

丁立國：2012年到2016年投入8億多，加上早些年的投入，整個(gè)達(dá)10多個(gè)億了。每年運(yùn)行環(huán)保費(fèi)用得花3個(gè)多億，一次性投資很大，長期運(yùn)行成本也高。

單個(gè)項(xiàng)目也可以降低成本。比如過去煤氣、蒸汽放散了，但現(xiàn)在可以發(fā)電自用；工業(yè)熱水原來浪費(fèi)了，現(xiàn)在回收供城市供暖，將來全部供的話可以供270萬平米，可能收回幾百萬；以前廢渣就隨便倒掉了，現(xiàn)在我們把它磨成細(xì)粉添到水泥里等等。

這樣一舉多得，減少浪費(fèi)，減少環(huán)境污染，又增加了收入，社會(huì)效益大，也有經(jīng)濟(jì)效益。

靜定專精，反求諸己

《中國慈善家》：你之前說過，你腦子里經(jīng)常有一個(gè)影像，拼命跑，但是不知道往哪里去，忘了人生意義是什么。你從什么時(shí)候開始思考這件事？

丁立國：我在創(chuàng)業(yè)之前就有了。1989年，我大爺和叔叔，相繼過世，一個(gè)50歲，一個(gè)30幾歲，我突然想到，家里第二代已經(jīng)走了，第三代是不是得有一個(gè)擔(dān)當(dāng)？我就有了一種責(zé)任，覺得我的人生不能這樣混下去。之前我輟學(xué)上了班，1989年自費(fèi)考上了河北礦業(yè)學(xué)院學(xué)機(jī)械。本來我也可以混沌混日子，這一次思考給了我人生的方向，造就了今天的一個(gè)小基礎(chǔ)。

2000年我出了一場(chǎng)車禍，那個(gè)時(shí)候我30歲，已經(jīng)億萬身家，我躺在病床上就思考，賺錢是不是你的唯一？事業(yè)是不是你的唯一？工作是不是你的唯一？大商留名，小商留利，我的考慮就是在做事業(yè)的同時(shí)應(yīng)該給社會(huì)留下些財(cái)富以外的東西。以前我公司的名字叫立國集團(tuán)，那之后我就把名字改了叫德龍，從那以后一切有損公共利益的事不干了。

《中國慈善家》：以前也干過？

丁立國：早期都會(huì)有。那次之后洗心革面，變了個(gè)人，公司也變了氣質(zhì)，越來越規(guī)矩、規(guī)范。我把自己定位為潛水艇，停在水下的，我們沉在水下干陽光的事，做好自己。

《中國慈善家》：2008年瀕臨破產(chǎn)，給你帶來什么改變？

丁立國：2008年我38歲，金融危機(jī)差點(diǎn)破產(chǎn)，日子很艱難。我就考慮，是不是一路高歌猛進(jìn)，始終是在一個(gè)奔跑的狀態(tài)，我自己不能駕馭了？公司會(huì)不會(huì)出問題？我就開始做減法，削減業(yè)務(wù)，追求小而精，小而美，自己也變得更內(nèi)斂，更沉靜，就是內(nèi)觀，不去外求，靜定專精、行有不得、反求諸己。把公司主業(yè)每一件事情，包括個(gè)人的方方面面，認(rèn)真去修正、去修行。

《中國慈善家》：給企業(yè)做減法的同時(shí)，也給自己做減法？

丁立國：那時(shí)候開始考慮這個(gè)事情，2012年左右逐步辭去一些社會(huì)職務(wù)，包括全國人大代表、全國工商業(yè)聯(lián)合會(huì)常委、全國青年聯(lián)合會(huì)常委等，榮譽(yù)性的職務(wù)都退了，我就回歸商業(yè)本質(zhì)，回歸公司，回歸家庭，回歸自我。我自己有句話叫不為名困，不為物累，不為情傷，多一點(diǎn)時(shí)間陪伴家人，多一點(diǎn)時(shí)間放在公司的運(yùn)營上，實(shí)際上是回到小我小愛。自我修煉，這是一個(gè)特別痛苦的過程。

《中國慈善家》：你講過有一年和馬云、郭廣昌去日本考察，早上起來發(fā)現(xiàn)他們已經(jīng)換好衣服在酒店練太極，你說對(duì)你觸動(dòng)很大？

丁立國：這個(gè)事情有小十年了。那時(shí)候其實(shí)我已經(jīng)有沉一沉的想法，我看廣昌他們練太極，其實(shí)大家都到這個(gè)階段了。從財(cái)富量級(jí)說他們肯定是大佬了，我還是小生意人，但從人生階段來說大家是相同的，做事的理念是相同的。大家都到了一個(gè)內(nèi)求的階段，希望回歸，歸零，對(duì)修為自己有一個(gè)重新認(rèn)識(shí)。

《中國慈善家》：放慢步伐、做完減法之后的德龍，現(xiàn)在有什么新的規(guī)劃嗎？

丁立國：我們沉寂了將近七八年，之后重新上路，踏上征程，其實(shí)來自于過去這幾年的苦修，把管理基礎(chǔ)夯實(shí)了，把管理隊(duì)伍磨煉了，對(duì)未來的發(fā)展方向和戰(zhàn)略定位追求也更清晰了。

現(xiàn)在又來到一個(gè)比較特殊的歷史時(shí)期，像云計(jì)算、大數(shù)據(jù)、互聯(lián)網(wǎng)帶來很多技術(shù)性的突破，未來這個(gè)行業(yè)可能又需要上一個(gè)臺(tái)階，所以我們也會(huì)做一些新布局，包括鋼鐵領(lǐng)域，以及一些投資領(lǐng)域。我們?nèi)ツ甏罱俗约旱耐顿Y團(tuán)隊(duì)，將來可能圍繞健康、教育、環(huán)保、人工智能這些領(lǐng)域做些投資，積蓄勢(shì)能。

認(rèn)識(shí)老板，認(rèn)識(shí)公司

《中國慈善家》：2010年成立慈弘慈善基金會(huì)之前，你就已經(jīng)做了不少慈善的事情，公司有專門的公益部門嗎？

丁立國：我們內(nèi)部有團(tuán)委、綜合辦對(duì)接社會(huì)資源，那個(gè)時(shí)候都散捐，因?yàn)槲沂侨珖ど搪?lián)常委、團(tuán)中央青聯(lián)常委，遇到什么事情工商聯(lián)說捐點(diǎn)，團(tuán)中央說捐點(diǎn)，當(dāng)?shù)卣f捐點(diǎn)，都是由綜合辦、團(tuán)委部門來負(fù)責(zé)。后來我們有自己的基金會(huì)以后散捐就少了，更專業(yè)些。

《中國慈善家》：基金會(huì)成立之前德龍的慈善支出大概達(dá)到多少？

丁立國：沒有詳細(xì)統(tǒng)計(jì)過，總額應(yīng)該有六七千萬，差不多。

《中國慈善家》：因?yàn)橹熬桢X沒法評(píng)估效果，所以考慮成立基金會(huì)？

丁立國：這是其中一個(gè)理由。主要還是想著把慈善做得專業(yè)化一些，通過自己的平臺(tái)，計(jì)劃性地、有序地做這件事情。

《中國慈善家》：為什么專注教育救助領(lǐng)域？

丁立國：我認(rèn)為社會(huì)進(jìn)步得通過教育去推動(dòng)，去變革。貧困人口通過教育得到提升，改變?nèi)松?，他再去幫助別人，才有可能讓自己和社會(huì)長久脫貧，這是我一個(gè)很原始很樸素的想法。

做慈善跟做企業(yè)一樣，基金會(huì)也要專注，靜定專精地做一件事情，通過莊偉（基金會(huì)秘書長）專業(yè)團(tuán)隊(duì)的定位，我們就很專注做教育救助。

我們基金會(huì)在行業(yè)里面雖然說規(guī)模不大，但也小有名氣，我們自己內(nèi)心是很驕傲的，我自己也有信心，我不會(huì)擔(dān)心捐的沒有別人多，或者說撒的面不寬，別人會(huì)不認(rèn)同，在全國幾千家基金會(huì)里面，我們還算是有影響力的一家基金會(huì)。

《中國慈善家》：作為基金會(huì)的理事，你都參與了哪些工作？

丁立國：我是理事，我太太是理事長，我們會(huì)跟莊偉討論基金會(huì)的定位、項(xiàng)目開創(chuàng)，也會(huì)參與項(xiàng)目落地的驗(yàn)收，經(jīng)常跟莊偉走到我們資助的地區(qū)，人家，學(xué)校，村莊去看，其實(shí)每一次都是一種洗禮，蠻好玩的。所以有時(shí)間我都很樂意參與其中，因?yàn)槲乙灿醒蹨I，需要有釋放的地方。

《中國慈善家》：過程中受到很多觸動(dòng)。

丁立國：今天的社會(huì)很多人有抱怨，我有時(shí)候也感覺累，每天見很多人，說不同的話，同時(shí)你又不知道還有什么臨時(shí)發(fā)生的事要處理。我經(jīng)常激勵(lì)自己，叫享受工作，在工作中修行，只有這樣才能面對(duì)每天的重復(fù)。每天看似不一樣，實(shí)際上就是重復(fù)，很疲憊，很枯燥的事情。

但是那些鄉(xiāng)村孩子沒有太多東西，你跋山涉水去看他們，給他們送一本書，你喚醒了他對(duì)人生、對(duì)希望的一種期許，他們很感謝你，眼淚流下來那一刻其實(shí)是感動(dòng)自己，是喚回自己。幫助別人就是對(duì)自己的幫助，喚回你人性原本的善和慈悲，找回珍惜和感恩。也會(huì)激勵(lì)你，盡自己的能力幫助更多人。這讓我看到自己能夠創(chuàng)造多少價(jià)值出來，這是一個(gè)動(dòng)力。

《中國慈善家》：什么時(shí)候開始有意識(shí)在公司內(nèi)部營造公益氛圍？

丁立國：也是這幾年，我們基金會(huì)稍微做出點(diǎn)影響以后，慈善模式成熟了，就讓德龍員工去基金會(huì)做志愿者輪崗，因?yàn)榈谝?，基金?huì)項(xiàng)目需要志愿者；第二，其實(shí)跟我一樣，員工在這么一個(gè)社會(huì)環(huán)境中往往也會(huì)有一些不好的心態(tài)，讓他們跟著慈善項(xiàng)目人員去山區(qū)看一看，懂得付出、珍惜和感恩，覺得擁有是莫大的幸福；第三，也讓他們真正認(rèn)識(shí)到老板是一個(gè)什么樣的人，認(rèn)識(shí)到德龍是一家什么樣的公司。

人有時(shí)候跑著跑著會(huì)忘記自己出發(fā)的目的，可能通過做慈善，可以喚回他們的初心，喚回他們的慈悲心，喚回他感恩那一面，讓他們好好投入工作，這是個(gè)很好的事情。

做志愿者我的孩子們也跟著去，我也是把慈善當(dāng)作他們的訓(xùn)練場(chǎng)，他們有很多感觸，年年都跟著，累得不行了，要爬山，下午三四點(diǎn)還吃不上飯，但是都挺高興的。今年孩子的觸動(dòng)非常深，變化非常大，跟著我們一起討論一些社會(huì)問題，我覺得蠻好。

退休后到基金會(huì)打工

《中國慈善家》：曾經(jīng)有人問你怎么從瀕臨破產(chǎn)走向成功，你回答三個(gè)字“狂而克”，能具體解釋一下嗎？

丁立國：狂而克不是我說的，古人說的。對(duì)狂而克的理解不能是字面意思，狂不是瘋狂，是理想和追求，一個(gè)人不能放棄理想，不能放棄追求，無論是你得意時(shí)還是失意時(shí)；克就是你要理性面對(duì)，要克制自己，要有敬畏心，不管不顧是不行的。

所以我說狂而克應(yīng)該是所有成功人士的必備條件，你看馬云、王健林、柳傳志等等，一定是具備狂而克的氣質(zhì)，如果光是狂，可能會(huì)造成樂視這樣的危機(jī)，或者光是克沒有狂就一事無成，就安然過小日子了。過小日子不是不對(duì)，但人生還是需要有追求，你來一世，都是百年，你創(chuàng)造了什么？你為社會(huì)做了哪些貢獻(xiàn)？社會(huì)是公平的，它一定會(huì)反哺你的。

《中國慈善家》：你有佩服的人嗎？

丁立國：很多。今天的馬云擔(dān)當(dāng)商業(yè)領(lǐng)袖的風(fēng)范格局都具備了，讓我很敬佩，老柳（柳傳志）也是，陳東升也是，還包括艾路明。艾路明穿得不講究，不修邊幅，但是是有大情懷的人，他現(xiàn)在所有時(shí)間，百分之七八十放到阿拉善，我認(rèn)為這種人其實(shí)就是從小我到大我了。

從財(cái)富量級(jí)角度我肯定跟馬云他們沒法比，但是我認(rèn)為不要去攀比這些，而是攀比把每一件事情做到極致，把你所擁有的資源用好了，能夠持續(xù)地創(chuàng)造財(cái)富、持續(xù)地在這個(gè)行業(yè)中爭當(dāng)榜樣，起一個(gè)表率作用，這個(gè)可能是我們做企業(yè)的人應(yīng)該擔(dān)當(dāng)?shù)呢?zé)任。

《中國慈善家》：這幾個(gè)人在商業(yè)上都獲得了成功，都專注于公益慈善。

丁立國：對(duì)，他們都承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，商業(yè)做得也很極致。

《中國慈善家》：你接下來給自己安排的路也是這樣？

丁立國：肯定的。

《中國慈善家》：你之前說，2021年創(chuàng)業(yè)30年之際要退休去做自己喜歡的事情，現(xiàn)在還這么想嗎？

丁立國：現(xiàn)在看來退不了了，行業(yè)有新的機(jī)遇，我們也要有新的布局，但是我可能會(huì)像馬云那樣退到董事長，創(chuàng)業(yè)30年就退到董事長的位置，再堅(jiān)持15年，創(chuàng)業(yè)45年的時(shí)候，我到66歲，那時(shí)候肯定要退休了，退休就到基金會(huì)給莊偉打工去。我說財(cái)富是我創(chuàng)造的，我希望在我這一生中花得有意義。

《中國慈善家》：有一個(gè)具體的憧憬嗎？

丁立國：到創(chuàng)業(yè)45年的時(shí)候，我認(rèn)為我們會(huì)在行業(yè)中成為最優(yōu)秀的公司，成為世界上受人尊敬的公司。從財(cái)富上，做鋼鐵不可能成為最富有的人，我也沒那么定位，我也不去追求那個(gè)，我要讓后人知道，他的父輩、祖輩經(jīng)過幾十年的積淀，創(chuàng)造了自己的商業(yè)帝國，為這個(gè)社會(huì)做出了貢獻(xiàn)，呈現(xiàn)了擔(dān)當(dāng)和責(zé)任。

《中國慈善家》：莊偉說她特別佩服你的一點(diǎn)是，你真的是有一顆純粹的做慈善的心。

丁立國：我做慈善這一刻是沒有任何功利心的，不為這個(gè)事去求名，這里面本身也沒有利。我可能沒有別人捐得多，因?yàn)槲邑?cái)富沒他們多，但是我花的每一分錢我都希望是有價(jià)值、有意義的，能夠讓被捐助者感受到社會(huì)沒有放棄他，喚起他對(duì)生活的希望。

《中國慈善家》：莊偉對(duì)你說的兩句話印象最深刻，一個(gè)是不要膨脹，一個(gè)是永遠(yuǎn)追求卓越。

丁立國：我們要追求卓越，因?yàn)槲覀冊(cè)谟猩昴軌騽?chuàng)造價(jià)值，不是說創(chuàng)造財(cái)富，我認(rèn)為這是追求卓越的根本；同時(shí)不要膨脹，知道自己是誰，來時(shí)知來處，去時(shí)知去處，人生就是這么一個(gè)歷程，你膨脹了可能你既有的會(huì)失去，你未來也不會(huì)擁有，所以說還是要理性地謙卑地敬畏地去面對(duì)。