“亮島爺爺”的海峽考古情

陳仲玉 黃運(yùn)明

黃運(yùn)明：陳先生，非常感謝您接受我的采訪。第一個(gè)問(wèn)題是，您是怎么走上考古這條路的呢？

陳仲玉：怎么會(huì)走上考古這條路這個(gè)問(wèn)題，對(duì)我來(lái)說(shuō)還很復(fù)雜的，說(shuō)來(lái)話長(zhǎng)，這里只能長(zhǎng)話短說(shuō)了。我1953年高中畢業(yè)，那時(shí)候的臺(tái)灣，考大學(xué)非常困難。整個(gè)臺(tái)灣只有一所大學(xué)，就是臺(tái)灣大學(xué)，其他全部都是學(xué)院。學(xué)院也沒(méi)很多，如臺(tái)南工學(xué)院，臺(tái)中農(nóng)學(xué)院，臺(tái)北師范學(xué)院等，其他還有一個(gè)工業(yè)?？埔苍谂_(tái)北。那時(shí)候也沒(méi)有聯(lián)考，你每一個(gè)學(xué)校你要上的話你都要去考?？傊褪卿浫÷屎艿?，很難。我第一年大學(xué)沒(méi)考上，第二年又沒(méi)考上。我父親只好叫我去工作了。我第一份工作是在臺(tái)灣南部的屏東，小職員的工作。那時(shí)候我就在想，假如一直這樣的話，我一生恐怕就完了。

我有一個(gè)很要好的同學(xué)，他當(dāng)時(shí)在臺(tái)灣大學(xué)讀書(shū)。他說(shuō)臺(tái)灣大學(xué)有很多臺(tái)北本地的學(xué)生，雖然學(xué)校都配有宿舍，但一般都空著。我可以住在臺(tái)大的宿舍里，一邊工作，一邊補(bǔ)習(xí)再考。當(dāng)時(shí)我父親是小公務(wù)員，在臺(tái)灣煙酒公賣局的屏東酒廠。他在日本投降之后就從福州去了臺(tái)灣，跟他的長(zhǎng)官一起去接收屏東酒廠。我如果要去臺(tái)北半工半讀，至少要先找到一個(gè)工作。當(dāng)時(shí)就在報(bào)紙上看到“中央研究院”歷史語(yǔ)言研究所（以下簡(jiǎn)稱史語(yǔ)所）要招考一個(gè)畫圖技術(shù)員的消息。我在高中的時(shí)候就對(duì)畫圖很感興趣，所以就去報(bào)考，結(jié)果考上了，成為史語(yǔ)所的一名技術(shù)人員。我進(jìn)了史語(yǔ)所以后，就不太可能再去讀書(shū)了。而且又去服兵役，當(dāng)了兩年空軍士官。服役回來(lái)，就一直在史語(yǔ)所待到了1964年。

正好那時(shí)候臺(tái)灣要走經(jīng)濟(jì)路線，發(fā)展貿(mào)易，要把紡織品手工藝品等產(chǎn)品推出去。那一年的春天，在紐約有個(gè)“世界博覽會(huì)”，我們史語(yǔ)所、臺(tái)北“故宮博物院”、“圖書(shū)館”、“歷史博物館”這四個(gè)單位聯(lián)合在博覽會(huì)辦了個(gè)文物展覽。所里派我去監(jiān)護(hù)古物的展出，我就從1964年春天開(kāi)始，去美國(guó)整整呆了21個(gè)月。這個(gè)機(jī)會(huì)是我一生的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

美國(guó)那時(shí)候正是蓬勃發(fā)展的黃金時(shí)期，我到美國(guó)以后，感覺(jué)自己像井底之蛙，那時(shí)候我就立志，回到臺(tái)灣以后一定要好好振作一下，還是做個(gè)研究人員比較好，反正我已經(jīng)干了考古這一行了嘛。所里的老師也很支持我這個(gè)想法，所以1965年的冬天回到臺(tái)灣以后，我覺(jué)得我還是要去上學(xué)。

但其時(shí)我已結(jié)婚生子了，只好去上夜校。我就進(jìn)了臺(tái)灣師范大學(xué)夜間部歷史系。那時(shí)候只有臺(tái)灣大學(xué)有考古人類學(xué)系，但臺(tái)大又沒(méi)有夜間部，在臺(tái)灣師范大學(xué)我只好選擇相近的歷史系了。

其實(shí)我在紐約的時(shí)候就在紐約市立大學(xué)皇后學(xué)院（Queens College，The City University of New York）上了一年的人類學(xué)課程。本想回到臺(tái)灣來(lái)轉(zhuǎn)學(xué)，結(jié)果沒(méi)成功，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候非常嚴(yán)格，很多人考都很難考進(jìn)去。臺(tái)灣師范大學(xué)夜間部需要念五年。畢業(yè)以后，我考上臺(tái)灣大學(xué)考古人類學(xué)研究所碩士班。

1965年我回到臺(tái)灣以后，史語(yǔ)所的所長(zhǎng)是李濟(jì)博士，中國(guó)考古學(xué)之父。把我調(diào)去做他的研究助理，所以我變成了李濟(jì)所長(zhǎng)的入門弟子。李濟(jì)先生他們老一輩的訓(xùn)練都是非常嚴(yán)格的。他最后一次在臺(tái)灣大學(xué)開(kāi)課，我正好是研究生，也上了他的課，不但是他的入門弟子也是他的學(xué)生。上臺(tái)灣大學(xué)碩士班時(shí)，其他好多授課老師也都是我在史語(yǔ)所的前輩。這些老師們比如高去尋先生、石璋如先生都非常支持我。所長(zhǎng)屈萬(wàn)里先生特別把我的情況上報(bào)給“中央研究院”的錢思亮院長(zhǎng)，錢院長(zhǎng)批準(zhǔn)讓我引用研究人員的進(jìn)修條例，帶職進(jìn)修；我有課就上課，沒(méi)課就回來(lái)史語(yǔ)所上班。所以一方面我在臺(tái)灣大學(xué)念了三年，拿到碩士學(xué)位，一方面做李濟(jì)的研究助理.畢業(yè)后順利地轉(zhuǎn)到研究人員系統(tǒng)，成為助理研究員。史語(yǔ)所職稱晉升是非常困難的，十來(lái)年才升一級(jí)，慢慢才升到研究員。這就是我開(kāi)始走上了考古這條路的經(jīng)歷。

黃運(yùn)明：能談?wù)労髞?lái)怎么選擇專門做臺(tái)灣地區(qū)考古，以及福建沿海的島嶼考古呢？

陳仲玉：史語(yǔ)所對(duì)研究人員非常開(kāi)放，進(jìn)去后你有什么興趣就去做你自己的研究就是了，也沒(méi)有人管你，也不要簽到、打卡。但是每年一定要提出一篇論文，在學(xué)術(shù)研討會(huì)上報(bào)告。這篇論文就很嚴(yán)格，一定要寫出來(lái)，讓人家看你的紙本。

最初高去尋先生、石璋如先生都想讓我去做安陽(yáng)研究。我因?yàn)橘Y料都在他們手里，研究起來(lái)不是很方便，后來(lái)他們也叫我做漢代考古。漢代考古那時(shí)候非要大陸的資料不可，這些資料很難得到，雖然當(dāng)時(shí)史語(yǔ)所里也會(huì)從香港買來(lái)《考古》、《考古學(xué)報(bào)》、《文物》等這些雜志及書(shū)籍。

其實(shí)我這一段機(jī)遇也是很有意思的，為什么我后來(lái)會(huì)轉(zhuǎn)入臺(tái)灣地區(qū)的考古呢？正好這個(gè)時(shí)候臺(tái)灣的社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展得很好，社會(huì)大眾就感覺(jué)一定要設(shè)立一個(gè)管理“遺址公園”的機(jī)構(gòu).目的就是控制土地亂開(kāi)發(fā)，試圖把一些地方的土地劃成“遺址公園”，以便于保護(hù)。每一處“遺址公園”的成立之前，一定要做各項(xiàng)資源的調(diào)查，人文史跡的調(diào)查也是其中之一，就等于是一個(gè)大陸叫“項(xiàng)目”，臺(tái)灣叫“計(jì)劃”。由于我受邀做了許多人文史跡的調(diào)查研究，因而慢慢就轉(zhuǎn)到做臺(tái)灣地區(qū)的考古學(xué)，也就沒(méi)再做漢代考古了。

同時(shí)，那時(shí)候正好是史語(yǔ)所考古組研究人員青黃不接的時(shí)候，臧振華先生在他一進(jìn)史語(yǔ)所時(shí)，就得了哈佛一燕京學(xué)社的獎(jiǎng)學(xué)金，去了哈佛大學(xué)，所里那時(shí)候等于沒(méi)有人做臺(tái)灣考古這一塊了。

另一方面，在1960年代，張光直先生曾經(jīng)主持“臺(tái)灣省濁水溪與大肚溪流域自然史與文化史科際研究計(jì)劃”。他這個(gè)計(jì)劃大概只執(zhí)行了三、四年，做了濁水溪中下游就斷了，而上游部分還沒(méi)有做，我后來(lái)就接著去做濁水溪上游。在上游地區(qū)發(fā)現(xiàn)了19處的遺址，其中包括[曲冰遺址]，成果還是比較好的。所以后來(lái)我就轉(zhuǎn)變到做臺(tái)灣考古，就沒(méi)有做漢代考古了。也不做安陽(yáng)考古，安陽(yáng)考古其實(shí)那時(shí)候分開(kāi)的，侯家莊這些資料是高去尋先生在接手做，主要是整理梁思永先生的遺稿。小屯的資料是石璋如先生在做，所以我也不可能做安陽(yáng)。

這也是后來(lái)我為什么會(huì)變成做臺(tái)灣考古的過(guò)程。那幾年經(jīng)常是接院外的臺(tái)灣考古項(xiàng)目在做，基建工程相當(dāng)多，我疲于奔命。后來(lái)臧振華回到臺(tái)灣了，再后來(lái)劉益昌也進(jìn)到所里來(lái)了。我一看他們都是考古科班出身的，而且做得相當(dāng)不錯(cuò)，我就想轉(zhuǎn)到做海洋考古，所以我去金門島、蘭嶼島、馬祖列島，甚至東沙群島、南沙太平島等島嶼考古了。

黃運(yùn)明：作為地地道道的福州人，能不能談?wù)勀诟Ｖ萦洃洷容^深刻的事？還有就是，我注意到，您的好幾次學(xué)術(shù)報(bào)告中都提到Kuoh-da（福州晝民）這樣的福州因素，所以，您認(rèn)為您作為福州人，在您從事海峽兩岸史前考古的工作有沒(méi)有什么特殊性或優(yōu)勢(shì)？

陳仲玉：我離開(kāi)福州的時(shí)候是14歲，所以我對(duì)老家的印象還很深刻，后來(lái)去的臺(tái)灣上初中。我小的時(shí)候愛(ài)玩，愛(ài)玩的話就會(huì)懂很多，知道很多福州的鄉(xiāng)土人情。比如說(shuō)我們這次去的將樂(lè)，將樂(lè)附近不是三明市嗎，我小的時(shí)候就去過(guò)三明市，因?yàn)槲疑L(zhǎng)在福州，那個(gè)時(shí)候日本人兩次進(jìn)攻福州，省政府馬上撤退，我父親就跟著撤退到三明永安，所以我去過(guò)三元區(qū)，沙縣也住過(guò)，永安也住過(guò)，這三個(gè)地方都住過(guò)。我是在沙縣上的小學(xué)一年級(jí)，后來(lái)回福州上四年級(jí)。那時(shí)候跟本地的小孩子玩.就學(xué)它們講的話，我的感覺(jué)是你從三元，跑到沙縣，語(yǔ)言馬上不一樣了，語(yǔ)言復(fù)雜，這是我印象很深刻的。全現(xiàn)在人類學(xué)的話來(lái)說(shuō)，語(yǔ)言就是人群，語(yǔ)言就是文化的重要要素。如果一個(gè)語(yǔ)言斷了，它的文化就斷了。福州現(xiàn)在已經(jīng)很少人講福州話了，慢慢的福州民俗文化也就容易斷掉了。所以從小到大，我對(duì)福州、三明的印象都非常深刻的。

我對(duì)“蛋民”印象深刻的原因是.因?yàn)樾〉臅r(shí)候在福州，我們這些小孩子不懂事，唱很多兒歌是諷刺“蛋民”的，比如《無(wú)情無(wú)義的曲蹄仔》，這是一種帶歧視的兒歌。所以我就注意到了“蛋民”和我們漢人是兩種不同族群和文化。而且我們漢人對(duì)“蛋民”是非常歧視的，“蛋民”一般是不能上岸的，只有正月初一到初三才可以上岸，一般是女人帶著小孩，手提籃子，唱著他們的吉祥話的歌曲，給我們漢人賀年，我們就會(huì)給他一些瓜果。所以說(shuō)“蛋民”是和我們漢人不一樣的族群。

我們那時(shí)候去沙縣、永安，根本沒(méi)有公路，只有小路，汽車不通。只能坐船，船都是那些“蛋民”的船，是尖底的船。船可以坐四五個(gè)人，前面一部分載客，他們自己一家人也都住在里面，窩在那里睡。船隊(duì)是從福州洪山橋出發(fā)，一路撐篙，到達(dá)南平后走沙溪。

船隊(duì)因?yàn)閯?dòng)力靠撐篙與搖櫓，走得很慢，要三四天才到沙縣和永安。還有一個(gè)深刻的印象就是路途中要拉纖，因?yàn)榇?duì)要經(jīng)過(guò)淺灘和激流，單靠撐篙是絕對(duì)不行的，這時(shí)候就要靠拉纖。所以它一出發(fā)就是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，一個(gè)團(tuán)隊(duì)至少是三艘到五艘船只。到一個(gè)要拉纖的地方，船隊(duì)就先?？吭诎哆?，所有人都下船。女人們會(huì)下船走，男人們，包括大一點(diǎn)的男孩，都要幫忙拉纖，就這樣一路拉過(guò)那個(gè)險(xiǎn)灘，然后所有人再上船出發(fā)。

路途中我印象中有這樣兩件事情讓我印象很深刻。一件是，我母親和我妹妹坐在前面一艘船，我和我父親坐后面一艘船。我母親前面那艘船破了，水馬上就灌進(jìn)去了，整船人都泡在水里浮著。這艘船很快就被靠上岸了，然后整個(gè)船隊(duì)幫助他們把船翻過(guò)來(lái)去修補(bǔ)，修補(bǔ)后繼續(xù)出發(fā)。這是我印象很深刻的一件事。

第二件印象深刻的事是，因?yàn)槿毡救诉M(jìn)攻福州，兩次逃難都逃到了三明的三元，最后一次是逃到永安。那次回家路上，那個(gè)時(shí)候還記得是8月15日晚上，坐著“蛋民”的船，晚上停歇在一處沙灘，根本沒(méi)有人煙。第二天一早我們就想到了南平，是個(gè)大城鎮(zhèn)，可以去好好吃一頓；結(jié)果路邊的店鋪都不開(kāi)，街上行人也很少，遍地的鞭炮屑。問(wèn)了路人才知道，昨天晚上日本投降了，全城狂歡。那時(shí)我們正在荒郊野外，就得不到這條天大的好消息。

我作為福州人.那后來(lái)怎么會(huì)轉(zhuǎn)到福州附近的連江馬祖島的研究呢，一方面是我個(gè)人的一個(gè)意愿。當(dāng)時(shí)馬祖和金門一樣，早年是軍事管制區(qū)的時(shí)代，很難做考古工作。1980年代初期撤銷了這個(gè)軍事管制，所以我先去做金門列島。

馬祖這個(gè)地方呢，我也一直很想做，因?yàn)槟抢镏v的是福州話。我想我這個(gè)福州人到了馬祖不就等于回老家差不多了嗎？

有一次，臺(tái)灣辦了一個(gè)考古人才培訓(xùn)班，希望各個(gè)地方的考古人才多一點(diǎn)。我是那一屆培訓(xùn)班的授課講員，我發(fā)現(xiàn)其中有一位學(xué)員叫王花悌，是來(lái)自馬祖的中學(xué)老師。與他聊天，相互認(rèn)識(shí)了。后來(lái)我就帶我的兩個(gè)助理去馬祖做訪問(wèn).想了解一下馬祖的情況，這次行程也是由王花悌安排的。過(guò)了兩三年以后，正好委托我和劉益昌分別作為主持人和協(xié)同主持人，去做馬祖、金門兩個(gè)地方的考古遺址調(diào)查。所以我就有機(jī)會(huì)去馬祖做文物普查。在馬祖做考古，因?yàn)槲沂歉Ｖ萑耍家粯又v福州話，馬祖當(dāng)?shù)厝硕及盐耶?dāng)鄉(xiāng)親看。2001年馬祖調(diào)查的時(shí)候，我已經(jīng)從史語(yǔ)所退休了，退休以后改為兼任研究員。王花悌介紹我認(rèn)識(shí)了馬祖民俗文物館館長(zhǎng)潘建國(guó)先生。2003年秋，潘館長(zhǎng)找到我，說(shuō)民俗文物館2004年元旦要開(kāi)幕，請(qǐng)我在開(kāi)幕當(dāng)天下午做一場(chǎng)演講，我也答應(yīng)了，因?yàn)槲易隽笋R祖地區(qū)的考古遺址普查。在我來(lái)馬祖做文物普查之前，這個(gè)地方的歷史，當(dāng)?shù)厝嗽趺赐谱钤缫仓荒艿皆?。馬祖有一個(gè)廟，廟里有塊石碑，碑文：“林酉才喜舍中統(tǒng)鈔二十貫”，“中統(tǒng)鈔”是元代的錢鈔。經(jīng)過(guò)我的普查，我發(fā)現(xiàn)了熾坪隴遺址，這處遺址的年代能早到距今6000多年，把馬祖有人類活動(dòng)的歷史提早到了6000年前。因此我就在民俗文物館開(kāi)幕當(dāng)天做了個(gè)題目叫《從考古遺址談馬祖列島的歷史》的演講。

同年夏天，他們又請(qǐng)我做個(gè)項(xiàng)目，專門去發(fā)掘熾坪隴史前遺址。后來(lái)又做了菜園里遺址的發(fā)掘。菜園里遺址是歷史時(shí)代的遺址，它的年代是唐末到元。所以對(duì)于馬祖的調(diào)查也好、發(fā)掘也好，我有一個(gè)優(yōu)勢(shì)，就是我是福州人，會(huì)講福州話，在馬祖做工作就非常有用，關(guān)系也處得很好。馬祖地區(qū)還有一個(gè)缺點(diǎn)，就是交通很不方便，機(jī)場(chǎng)很小，跑道很短，只能飛小型的飛機(jī)，經(jīng)常因氣候不佳，飛機(jī)就停飛。所以別人不敢接馬祖的工作。他們?cè)谂_(tái)北還要教書(shū)什么的，史語(yǔ)所如劉益昌他們平時(shí)都非常忙，如果因交通原因耽誤三五天，就不好做工作了。而我正好退休了，有時(shí)間去做，在馬祖民俗文物館也有一間工作室，我在那里就可以住下來(lái)。所以對(duì)于我來(lái)說(shuō)，讓我能全身心地投入到在馬祖的工作中。

黃運(yùn)明：我們知道，臺(tái)灣很多人都尊稱您為“亮島爺爺”.足以說(shuō)明大家對(duì)與您發(fā)現(xiàn)和發(fā)掘亮島遺址所做出的貢獻(xiàn)一個(gè)認(rèn)可.能談?wù)勱P(guān)于“亮島人”發(fā)現(xiàn)和發(fā)掘的經(jīng)過(guò)嗎？

陳仲玉：馬祖列島中的亮島，自古即是一座少有人居住的小島。由于地處偏僻，海流湍急，風(fēng)浪大，船只?？坎灰祝患由显缒瓿Ｓ蟹吮I出沒(méi)，故雖然周圍海域魚(yú)貨量豐盛，卻少有人煙。雖然偶爾有漁民短時(shí)間來(lái)此捕魚(yú)作業(yè)，但無(wú)長(zhǎng)久居民。清代的文獻(xiàn)出現(xiàn)的“橫山”一地，指的就是該島。從馬祖漁民的口述中亦可以得知，“橫山”自古在他們的生活范圍中。主要為季節(jié)性捕撈魚(yú)、貝類，尤其盛產(chǎn)黃魚(yú)。人群活動(dòng)的時(shí)間，多在農(nóng)歷四月半到七月半之間，且不做長(zhǎng)久定居。亮島地理位置正好在北竿島與東引島的中間，與兩者各距約27公里。該島在1950年代被稱為“浪島”，1966年改名為“亮島”。2011年7月，當(dāng)時(shí)連江縣楊綏生縣長(zhǎng)有一次上島時(shí)，注意到在“百勝港”上方，道路旁的邊坡斷面上有貝冢遺留現(xiàn)象。遂通知我，組成“馬祖亮島考古隊(duì)”，于是年9月8日，登亮島調(diào)查該貝冢之重要性。經(jīng)過(guò)地表文物遺留與文化層現(xiàn)象觀察，初步判定“百勝港”確是古代貝冢遺留；其年代則在明清年間，屬于歷史時(shí)期的遺址。更重要的是另外在該島北部“島尾”的一段路邊，又發(fā)現(xiàn)貝冢遺留。這處嗣后被命名為“島尾遺址”的地點(diǎn)，除了發(fā)現(xiàn)相當(dāng)古老的陶片之外，尚有人類頭蓋骨三片；經(jīng)過(guò)初步的判斷，應(yīng)是一處很早的史前新石器時(shí)代遺址。嗣后又發(fā)現(xiàn)另有三處遺址地點(diǎn)，合為“亮島島尾遺址群”。島尾I遺址所采得的貝殼標(biāo)本，經(jīng)過(guò)碳十四的定年，距今約在7，900-7，500年間。這是“亮島島尾遺址群”與“亮島人”發(fā)現(xiàn)之始。而“亮島人”1號(hào)人的定年，約在距今8，300-8，060年，“亮島人”2號(hào)人的定年，約在距今7，500年。

黃運(yùn)明：亮島人的發(fā)現(xiàn)，無(wú)論是從考古學(xué)還是體質(zhì)人類學(xué)等方面，都是一個(gè)非常重要的發(fā)現(xiàn)。陳先生在發(fā)現(xiàn)、發(fā)掘和研究“亮島人”過(guò)程中也做了相當(dāng)多的工作，特別是陳先生運(yùn)用體質(zhì)人類學(xué)角度，成功地萃取“亮島人”1號(hào)人骨線粒體和Y染色體DNA以及2號(hào)人骨線粒體DNA，您在過(guò)去的研究中，也將這些發(fā)現(xiàn)與福建沿海的海洋族群聯(lián)系在一起.能具體談一下嗎？

陳仲玉：我這次到將樂(lè)參加的“中國(guó)東南及環(huán)太平洋地區(qū)史前考古國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)”，我就發(fā)表了一篇論文的題目一《從亮島人來(lái)看全新世早期海峽兩岸的族群》。我提這樣的看法是：第一個(gè)，基本上是因?yàn)樗麄儍蓚€(gè)單倍群不一樣，顯然他自古那么早就已經(jīng)是兩個(gè)族群了。而且，我用語(yǔ)言學(xué)家的研究看法，福建閩江流域的水上人家族群.自稱“曲蹄”：閩南九龍江（包括晉江）流域的水上人家的一支族群，自稱“白水”（或“泊水”）族。“曲蹄”一詞在福州話中拼音為kuoh-da，這一詞與侗臺(tái)語(yǔ)族中的仡佬（Klau）音近。惟美國(guó)語(yǔ)言學(xué)家本尼迪克特（Paul K.Benedict）將侗臺(tái)語(yǔ)族改以泰、卡岱（Tai-Kadai）語(yǔ)族的理論，Kadai一詞似乎更像“曲蹄”的發(fā)音。美國(guó)另一位語(yǔ)言學(xué)家布拉斯特（Robert Blust）認(rèn)為有一族群是從西南貴州那一帶從長(zhǎng)江上游下來(lái)以后，一直沿著長(zhǎng)江流域出?？冢秸憬阅弦粠?。因?yàn)楸狈綒夂虿贿m合，只有華南這一帶的氣候比較適合。我的看法是，原來(lái)在中國(guó)東南一帶的人群是M9。因?yàn)槿巳簳?huì)變異，然后E單倍群是從M9分化出來(lái)。他基本就分布在東南沿海包括閩江口這一帶，尤其是他自稱“kuoh-da”，所以我認(rèn)為亮島I號(hào)人大概就是這一族的祖先。那么“亮島人”2號(hào)R9呢，他是自中國(guó)西南貴州一帶走南邊，從廣西沿著西江這條河流走，一直走到廣東，在廣東出?？谥螅驮诟浇?，甚至到海南島到越南，往東就到東南沿海。所以，R9可能是屬于后面這一群，“亮島人”2號(hào)可能是他們的祖先。

我曾經(jīng)去訪問(wèn)馬祖的最后一個(gè)曲蹄，我問(wèn)了他很多問(wèn)題.其中一個(gè)問(wèn)題是“你們平時(shí)打漁都怎么走的？”他說(shuō)，他們打魚(yú)都在出?？谶吀浇部梢酝边呑?，一直可以到舟山群島的沈家門，但他們不能過(guò)福州烏龍江以南的地方去。所以我用這幾個(gè)條件，推測(cè)“亮島人”1號(hào)可能是曲蹄，“亮島人”2號(hào)可能是白水。

發(fā)現(xiàn)亮島人以后，我向福州大學(xué)閩商學(xué)院院長(zhǎng)蘇文菁教授建議.說(shuō)研究福州“蛋民”的DNA這個(gè)課題可以做?，F(xiàn)在它們的語(yǔ)言也消失了，人也都上岸了，再過(guò)沒(méi)多久，這些人嫁娶就會(huì)使得人種變得復(fù)雜。你現(xiàn)在還可以去問(wèn)他們的祖宗三代。如你找一些年紀(jì)大的“蛋民”，抽血去驗(yàn)DNA，看看他們的粒線體單倍群或者Y染色體，據(jù)說(shuō)他們與復(fù)旦大學(xué)生命學(xué)院遺傳學(xué)系李輝教授合作，成果很好。我們也將拭目以待。

黃運(yùn)明：您最初從事考古，一直到現(xiàn)在，都跟島嶼聯(lián)系在一起.前些年您在廈門大學(xué)也專門開(kāi)設(shè)了關(guān)于“島嶼考古學(xué)”的課程，應(yīng)該說(shuō)您提出的“島嶼考古學(xué)”這一概念是非常有影響的。它同時(shí)也是您多年來(lái)在島嶼做考古研究工作的實(shí)踐總結(jié)。能具體談?wù)剭u嶼考古學(xué)嗎？

陳仲玉：我提出的島嶼考古學(xué)，是屬于人文地理研究范疇下的。海洋島嶼上的考古學(xué)研究，必然是有海洋和島嶼的特質(zhì).它的方法論基礎(chǔ)也是有它的特性的。我依據(jù)亮島人的發(fā)現(xiàn)，提出亮島文化這一詞，本身還是有點(diǎn)勉強(qiáng)，它還是有缺陷的，應(yīng)該說(shuō)這個(gè)詞也是跟大陸學(xué)者談的“考古學(xué)文化”這個(gè)概念有所區(qū)別的。所以我總結(jié)了一下島嶼的特性，第一：島嶼，它是封閉的。它自然生態(tài)環(huán)境是封閉的，所以一個(gè)島嶼，你如果把它里頭的生態(tài)平衡的東西破壞了，這個(gè)島嶼的系統(tǒng)就都?jí)牡袅?，這就是它封閉之處的一個(gè)缺點(diǎn)；但第二，島嶼，又是開(kāi)放，這指的是它對(duì)人類來(lái)說(shuō)是開(kāi)放的，你只要能夠在這里生存，資源夠用，你就待在那里了。因此，它里面的物質(zhì)文化是多元的。人群也說(shuō)不定是多元的，比如，來(lái)了一批強(qiáng)者，把你趕走了，或者把你同化了。除了這些特性，島嶼的氣候變化、島嶼居民對(duì)特殊環(huán)境的適應(yīng)等問(wèn)題，這些相對(duì)內(nèi)陸而言，都是值得重視和關(guān)注的。所以，我認(rèn)為，島嶼的考古學(xué)研究，跟內(nèi)陸的考古學(xué)研究是完全兩碼事，是有其非常特殊的地方。

還有很重要一點(diǎn)，內(nèi)陸族群跟沿海岸邊和島嶼的海洋族群，在很多地方有根本上的不一樣，為什么呢？?jī)?nèi)陸的老百姓把土地看得非常重要，因?yàn)橥恋囟际莿澐趾玫?，這塊地，丟了就完了，而海洋族群則不是，對(duì)土地并不重視，哪個(gè)地方好，他們就在哪里定居。最早在全新世時(shí)期，渤海灣下來(lái)這一路都有海上的漂泊族群，這就是所謂的sea nomads（或sea Gypsy），他們就是到處亂漂的海洋族群。這個(gè)就是我對(duì)亮島人的基本看法。當(dāng)然，我的理論也是有它的缺點(diǎn)。我是結(jié)合語(yǔ)言學(xué)、古DNA學(xué)上的一些證據(jù)，把二位“亮島人”與曲蹄族和白水族的一種推測(cè)，一種思路。

黃運(yùn)明：從金門富國(guó)墩、金龜山到熾坪壟，以及剛才提到的馬祖亮島.可以說(shuō)您工作重心大多數(shù)都放在海峽兩岸的島嶼上，并一直在關(guān)注島嶼考古和史前的海洋族群。從您過(guò)去幾十年的工作和研究經(jīng)歷，現(xiàn)在回過(guò)頭想或總結(jié)一下，有沒(méi)有達(dá)到當(dāng)初選擇這條考古和學(xué)術(shù)道路的這種預(yù)期？您對(duì)從事海峽兩岸考古工作的后輩們有沒(méi)有什么期許？

陳仲玉：對(duì)于我們搞學(xué)術(shù)研究的人來(lái)說(shuō)，是學(xué)無(wú)止境的。所有的方法、所有的理論、甚至我們用的儀器都日新月異。我的很多觀點(diǎn)和研究，從現(xiàn)在來(lái)看，都已經(jīng)落伍了，很多都不合時(shí)宜了?，F(xiàn)在有很多新的方法和理論都在進(jìn)步。比如說(shuō)，我們研究物質(zhì)文化，古器物學(xué)，最早的時(shí)候，李濟(jì)先生以青銅器的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)研究古器物學(xué)，他從器物名稱、器形、鑄造方法、銘文、功能、還有紋飾等六個(gè)方面都作了深入研究。應(yīng)該來(lái)說(shuō)，從大的方面，李濟(jì)先生古器物學(xué)基礎(chǔ)還是很強(qiáng)的，到現(xiàn)在也很難突破他的這六個(gè)方面的理論。但是里面細(xì)節(jié)的研究，現(xiàn)在是進(jìn)步太多了。比如說(shuō)鑄造方法，現(xiàn)在對(duì)安陽(yáng)青銅器器型鑄范的安排、焊接等諸多的問(wèn)題，都比以前進(jìn)步很多，都超越了李濟(jì)先生那個(gè)時(shí)代的水平。

我們每一個(gè)人，什么都是有限的，但是學(xué)問(wèn)本身，是永無(wú)止境的。所以，你說(shuō)我有沒(méi)有達(dá)到預(yù)期，以我個(gè)人來(lái)講，達(dá)到預(yù)期了，因?yàn)槲业哪芰痛硕眩冶M我的能力來(lái)做了，就只能到這種程度了。但是對(duì)于整個(gè)島嶼考古也好，海峽兩岸考古也好，它的研究是無(wú)止境的，它可做的工作也還多得不得了，這些都得要我們共同來(lái)努力，大家來(lái)思考，思考方法論、基礎(chǔ)理論、與內(nèi)陸文化的差異以及文化來(lái)源的多元性等等。這是我的看法。

作為我個(gè)人，已經(jīng)盡了最大的力量，做研究做到了82歲，現(xiàn)在我真的要退休了。至于對(duì)海峽兩岸的史前考古研究，我想說(shuō)，我們之間不一定是前輩晚輩的關(guān)系，我是覺(jué)得這是必須后繼的研究工作，當(dāng)然我希望能夠更好。所以，我對(duì)你們當(dāng)然是有期許的，就是要大處著眼、小處著手，無(wú)論是發(fā)掘還是研究，我們應(yīng)仔細(xì)一點(diǎn)，多思考一點(diǎn)。

黃運(yùn)明：謝謝陳先生.感謝與我們分享了您的考古心路歷程。

附記：2017年11月9日。在陳仲玉先生前往福建省將樂(lè)縣、平潭綜合實(shí)驗(yàn)區(qū)參加“中國(guó)東南及環(huán)太平洋地區(qū)史前考古國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)”、“國(guó)際南島語(yǔ)族考古研究基地掛牌儀式”等活動(dòng)之后，黃運(yùn)明對(duì)陳仲玉先生進(jìn)行了專訪。本文即是根據(jù)此次訪談錄音整理而成。在訪談及整理過(guò)程中。得到了王曉陽(yáng)、林葉輝、張六英的幫助，在此鳴謝。