鷹起飛了就永遠(yuǎn)飛翔在天空了
——對(duì)話杭州市作家協(xié)會(huì)副主席孫昌建

文|王曉斌

受 訪 者 孫昌建文學(xué)創(chuàng)作一級(jí)。中國(guó)作家協(xié)會(huì)會(huì)員， 浙江省作家協(xié)會(huì)詩(shī)歌創(chuàng)委會(huì)副主任，杭州市作家協(xié)會(huì)副主席?，F(xiàn)任職于《都市快報(bào)》獨(dú)立工作室，兼任《杭州宣傳》副主編。杭州市政協(xié)委員。

主 持 人 王曉斌

杭州市書協(xié)副主席，編著有《中國(guó)歷代畫家佳作品鑒·余任天》等多種出版物

王曉斌（以下簡(jiǎn)稱王）：昌建老師好！首先祝賀您的長(zhǎng)篇報(bào)告文學(xué)《鷹從筧橋起飛》出版發(fā)行！您出了不少書，大都與現(xiàn)實(shí)生活比較密切，這回怎么會(huì)想到去寫筧橋航校的題材？我們是否主要圍繞這個(gè)來(lái)聊聊？

▲《鷹從筧橋起飛》

孫昌建（以下簡(jiǎn)稱孫）：謝謝王老師。大概十年前我閱讀和寫作的導(dǎo)航就導(dǎo)到了民國(guó)年間，大致的點(diǎn)是在文化和教育這兩條亦分亦合的路上，這是因?yàn)檫@一部分的材料還能找到一些，從閱讀上說(shuō)也并無(wú)大礙，而具體的點(diǎn)是先浙江后杭州，那幾年我先后出版了《向來(lái)風(fēng)花雪月》《書生意氣：浙江一師別傳》《民國(guó)有個(gè)紹興幫》《讀白》這樣四本書，兩本是廣東出的，兩本是浙江出的.其中《書生意氣：浙江一師別傳》是借紀(jì)念辛亥革命一百周年而做江南名校系列中的一本，當(dāng)時(shí)是在市文聯(lián)立項(xiàng)的，包括我這本《鷹從筧橋起飛》也是文聯(lián)立項(xiàng)的文學(xué)精品工程之一。江南名校系列還有兩本一本是謝魯渤老師寫的浙大，具體是1949年前的浙大，一本是趙健雄老師寫的中國(guó)美院，但那不是一本正經(jīng)的校史，是借人說(shuō)事，借事說(shuō)點(diǎn)理。具體到我寫的浙江一師，之前人們常提的就是“一師風(fēng)潮”或“木瓜之役”，最多說(shuō)到李叔同和豐子愷，前者是把它納入黨史的序曲部分，后者也不過(guò)是茶余飯后的一點(diǎn)藝術(shù)談資，但我沒有這樣去處理。

說(shuō)到筧橋航校題材，那是2014年為完成跟浙江檔案館的一次合作任務(wù)，把檔案館認(rèn)為有價(jià)值的東西介紹給更多的讀者，當(dāng)時(shí)我選的時(shí)候，“筧橋”還無(wú)人認(rèn)領(lǐng)，此前因?yàn)樘缘脑?，我收藏有一本叫《筧橋英烈傳》的臺(tái)灣電影，我說(shuō)我就做這個(gè)吧，同時(shí)我還“認(rèn)領(lǐng)”了浙江留日同鄉(xiāng)會(huì)、《浙江潮》雜志、浙江首任督軍省長(zhǎng)呂公望、一師學(xué)生宣中華的相關(guān)檔案，其實(shí)這些都是我大飯碗里的菜，在前面做浙江一師的時(shí)候，是有所交叉的，但這些應(yīng)該說(shuō)都是規(guī)定動(dòng)作，不過(guò)當(dāng)時(shí)做的時(shí)候還是給了非常大的的空間，這先是在報(bào)紙上以整版整版的方式刊登相關(guān)文章，最后是編輯成《檔案時(shí)空》一書出版。這是在做舊聞中的新聞，因?yàn)橐眯侣劦难酃鈦?lái)看這些舊聞，當(dāng)然這只是打個(gè)比方。一旦介入進(jìn)去就有可能不可自拔，然后慢慢發(fā)現(xiàn)它們其實(shí)是有不少相通之處的，如地球上的水。比如我在做筧橋的時(shí)候我就想起首屆西博會(huì)期間，在杭州就辦過(guò)有關(guān)航空教育的演講，當(dāng)時(shí)可能會(huì)比較孤立地看那樣一場(chǎng)活動(dòng)，但如果你將之納入孫中山先生所講的“航空救國(guó)”，那就能理解了。

王：據(jù)說(shuō)為寫這本書，您采訪了一些空軍的二代和三代，有何感觸，給您印象比較深的是什么？

孫：我覺得最苦的是二代和三代，特別是留在大陸的二三代，但是他們并不是說(shuō)為自己訴苦，而是要為他們的上一輩討一個(gè)說(shuō)法，為抗戰(zhàn)老兵討一個(gè)說(shuō)法。去年在南京紀(jì)念八一四空戰(zhàn)八十周年的時(shí)候，我這一桌剛好有高志航留法同學(xué)的孫子和孫女在，還有一些起義投誠(chéng)人員的子女，當(dāng)然也有紅色將領(lǐng)的二代，那種印象和感慨是我永遠(yuǎn)也不會(huì)忘的，他們講了一些什么，我完全不需要錄音的。更重要的是他們的血脈中還有那么多的憂國(guó)憂民的成分……不過(guò)還有一點(diǎn)我也是頗有感觸的，因?yàn)楫?dāng)年?duì)奚目哲姂?zhàn)士太過(guò)年輕，平均年齡是23歲，他們有的還沒有成家，有的成家也沒有子女，有子女的則是遺腹子（女），這些子女今天最小的也七十多了，最大的將近九十了，實(shí)際上他們有的從沒有見過(guò)自己的父親，他們的父親只是在照片上，在文字的傳說(shuō)里，而在妻子未亡人那里，正如電視劇《一把青》中所講的，飛行員的歸零很簡(jiǎn)單，只是你的碎片，女人得去撿，你歸零了，女人卻要花一輩子的時(shí)間重新拼湊起來(lái)……還有就是有抗戰(zhàn)老兵的二代和三代在做志愿者，比如在杭州的飛虎隊(duì)員吳其軺的兒子吳緣可以說(shuō)是傾其所有時(shí)間和精力都在為浙江的抗戰(zhàn)老兵服務(wù)，這是令人感動(dòng)和欣慰的，我的不少采訪線索都是他提供的。

2017年8月14日跟高志航的兒子高耀漢在一起

▲ 《向來(lái)風(fēng)花雪月》

王：聽說(shuō)您在“市兩會(huì)”上提了一個(gè)關(guān)于保護(hù)和利用中外交流歷史遺存的提案，而且還在專題會(huì)議上發(fā)了言，其中您也提到還有一個(gè)中央飛機(jī)制造廠也在筧橋，這個(gè)跟杭州的中外交流有關(guān)系嗎？

孫：上世紀(jì)三十年代的杭州，有兩個(gè)“中央”或者說(shuō)有兩個(gè)央企，一個(gè)是杭州的中央航空學(xué)校，一個(gè)是杭州的中央飛機(jī)制造廠，簡(jiǎn)稱“中杭廠”，前者剛才已經(jīng)介紹了一些，后者近年來(lái)也漸漸為人所知，去年在杭州檔案館還辦過(guò)一個(gè)關(guān)于中杭廠的圖片展覽，有不少人都趕去參觀了，有的是從全國(guó)各地來(lái)的，這中間就有中杭廠的第二代和第三代。這個(gè)廠當(dāng)然屬于中外交流的歷史遺存，因?yàn)樗侵袊?guó)和美國(guó)合資辦的，完全是國(guó)家行為。當(dāng)時(shí)的外方技術(shù)人員都是來(lái)自美國(guó)的，此前我們也跟意大利、法國(guó)做飛機(jī)生意，包括后來(lái)也跟蘇聯(lián)做過(guò)，但怎么樣發(fā)展民族的航空工業(yè)，并真正把核心技術(shù)學(xué)到手，這就是中杭廠要做的。所以我在書中寫道，一邊是航空學(xué)校，一邊是飛機(jī)制造廠，這是中國(guó)在下一盤如天空般的棋子，這盤棋就是中山先生所講的航空救國(guó)，后來(lái)蔣把這個(gè)觀念發(fā)展到“無(wú)空防即無(wú)國(guó)防”，八一四空戰(zhàn)中，就用上了中杭廠造的霍克3機(jī)型，這是當(dāng)時(shí)中國(guó)最好的飛機(jī)了，這里的一個(gè)背景是當(dāng)時(shí)的中國(guó)是全民辦航空，這里就包括了航空教育，這恰恰是我們今天所忽視的。之前張學(xué)良也好，袁世愷也好都分別在東北和北京辦航校，包括還有廣東的航校，但那還是從自己的局部利益考慮的，只有在筧橋的一校一廠，才是真正國(guó)家所擁有的，而這其中美國(guó)人留下不少的東西，包括后來(lái)飛虎隊(duì)來(lái)幫助中國(guó)抗戰(zhàn)等，這都是很值得研究、保護(hù)和利用的。事實(shí)上我們?cè)谟嘘P(guān)方面也已經(jīng)做了大量的工作，但從工作的成效看，它還只是剛剛開始，但是再不開始，再不搶救，那真的就沒有了，而且是永遠(yuǎn)沒有了。我個(gè)人比較反感帶著幾句口號(hào)去做什么事情，或是為了多少多少周年我們要干嗎干嗎的，事情要靠平時(shí)做的。

王：這本書您主要是通過(guò)采訪還是史料來(lái)完成的？您覺得關(guān)注這個(gè)題材的意義何在？

孫：前面講過(guò)，一開始有工作上的原因，但主要還是自己感興趣，這就拉都拉不回來(lái)了，嚴(yán)格意義上講，這本書只是一個(gè)片斷式的展示，還沒有一個(gè)系統(tǒng)完整的呈現(xiàn)，因?yàn)檫@是我的能力所達(dá)不到的，正如我所說(shuō)的，吾生已晚，既然無(wú)緣經(jīng)歷，那我就要用心傾聽，因此這幾年我還是去看了一些地方，有的是特意去的，有的是借著各種機(jī)會(huì)去的。比如臨海近吧，但周至柔的故居我是第一次去；湖南很有名吧，但飛虎隊(duì)的大本營(yíng)芷江我是第一次去；云南去過(guò)好幾趟了，但騰沖是第一次去；臺(tái)灣去了也不下三次了，但后來(lái)僅僅是為了去那邊上網(wǎng)搜資料，結(jié)果搜到的竟然有不少署了我名字的文字，而且這其中還有差錯(cuò)，那個(gè)時(shí)候我就在想，一定要盡可能多的搜集和考證，很可能大部分的史料都用不上，但先做一個(gè)知道分子吧，這總比茫然無(wú)知要好吧。對(duì)了，這個(gè)選題也由市文聯(lián)列入了“杭州市文化精品工程扶持項(xiàng)目”，在此是要表示感謝的。

至于說(shuō)有什么意義，我真的是不知道，2018年2月8號(hào)那個(gè)晚上，我在北山街的抱青美術(shù)館做了個(gè)小講座，結(jié)束之后不少朋友和教授都說(shuō)從未聽過(guò)這方面的內(nèi)容，我想這個(gè)可能就是所謂的意義吧。也許作為一本書，我已經(jīng)完成了基本的工作，但作為一種興趣，我才開了一個(gè)頭，而且這樣的開頭可能是永遠(yuǎn)不會(huì)有結(jié)束的，正如我所說(shuō)的：鷹起飛了就沒有回來(lái)，鷹起飛了就永遠(yuǎn)飛翔在天空了。

王：您是一位多產(chǎn)作家，從新千年以來(lái)的18年中，您共發(fā)表了25本著作，平均每年超出一本,而且您的作品大多很接地氣。那么今年又有什么寫作計(jì)劃？

孫：昨天晚上我在想，今年我要回到我的本行寫一部長(zhǎng)詩(shī)吧，為國(guó)家的改革開放40年而寫，也為自己的40年而寫，更為詩(shī)歌本身而寫，其實(shí)這40年我主要是在寫詩(shī)的?，F(xiàn)在我手頭正在寫一本關(guān)于杭州名人的書，這也是一個(gè)規(guī)定動(dòng)作，主要寫古代的名人，比如岳飛、于謙、張蒼水這樣的“西湖三杰”，這對(duì)我是一個(gè)考驗(yàn)，從文到史，再?gòu)氖返轿?，這就像一場(chǎng)障礙賽，而且我是在2018年來(lái)做這個(gè)事情的，我必須站在前輩的肩膀之上，既讓它成為介紹杭州的一個(gè)讀本，同時(shí)也帶有我個(gè)人的某些痕跡。