浙江省監(jiān)察委主任：為何調(diào)查階段律師不宜介入

王麗娜

“反腐敗壓倒性的態(tài)勢已經(jīng)形成，并且正在鞏固和發(fā)展。但反腐敗的形勢依然嚴(yán)峻復(fù)雜，反腐敗的力度不會減輕?！?月14日上午，全國人大代表、浙江省紀(jì)委書記、監(jiān)察委主任劉建超對《財經(jīng)》記者表示。

劉建超稱，監(jiān)察法是監(jiān)察領(lǐng)域的基本法，因缺乏一些具體規(guī)定，根據(jù)實踐需要，中央紀(jì)委正在考慮制定監(jiān)察法的實施細(xì)則。就監(jiān)察體制改革中的留置程序、律師可否介入、如何使用技術(shù)偵查等熱點問題，他接受專訪并披露了試點改革中的一些細(xì)節(jié)和經(jīng)驗。

監(jiān)察委和公安機(jī)關(guān)共同對留置管理

《財經(jīng)》：監(jiān)察法草案規(guī)定，監(jiān)察機(jī)關(guān)對四種情形可采取留置措施。在浙江的試點中，留置程序如何操作？

浙江省紀(jì)委書記、監(jiān)察委主任劉建超。

劉建超：監(jiān)察法很重要的一項內(nèi)容就是授予監(jiān)察委員會12項重要的調(diào)查措施。此前，全國人大常委會通過的《關(guān)于在北京市、山西省、浙江省開展國家監(jiān)察體制改革試點工作的決定》（下稱《決定》），授權(quán)試點履職，包括這12項調(diào)查措施。浙江省監(jiān)察委開展監(jiān)察體制改革試點，法律依據(jù)是《決定》，留置是12項調(diào)查手段中很重要的一項。

留置的使用主要有四種情形：涉及案情重大、復(fù)雜的;可能逃跑、自殺的;可能串供或者偽造、隱匿、毀滅證據(jù)的;可能有其他妨礙調(diào)查行為的。浙江在采取留置措施時，嚴(yán)格按照《決定》規(guī)定。監(jiān)察法通過后，按照監(jiān)察法的規(guī)定執(zhí)行。

留置程序會經(jīng)過嚴(yán)格的審批，審批是在監(jiān)察委的相關(guān)調(diào)查人員掌握充足證據(jù)，并且判定有前面講的幾個情形之一后，提出一個工作意見。工作意見須經(jīng)程序批準(zhǔn)，審批之后，最終由同級黨委主要負(fù)責(zé)人批準(zhǔn)，才能執(zhí)行留置措施。

《財經(jīng)》：浙江省監(jiān)察委試點中留置的場所在哪里，誰來管理？

劉建超：留置執(zhí)行的場所，從浙江實踐看，一種是原來紀(jì)委辦理黨員違紀(jì)案件審查使用的“兩規(guī)”場所，現(xiàn)在繼續(xù)作為留置場所使用，管理主體是監(jiān)察委的案件管理室，并借助各方力量。比如，省一級留置場所借助武警力量，市、縣級留置場所借助公安力量。

監(jiān)察委的設(shè)置是國家和省市縣四級?？h一級以下沒有監(jiān)察委，我們采取的辦法是，縣級以下需要采取留置措施的，可以放到市一級的留置場所留置。

第二種是把公安機(jī)關(guān)管理的看守所部分設(shè)施進(jìn)行改造，開辟成留置專區(qū)。留置專區(qū)的管理依照相關(guān)規(guī)定進(jìn)行，它的性質(zhì)是留置性質(zhì)，而不是司法強(qiáng)制措施的性質(zhì)。由看守所改造的留置專區(qū)，實際上是公安管，但調(diào)查人員是監(jiān)察委人員，監(jiān)察委的案管室也參與管理。

因此，執(zhí)行留置措施是兩個方面的力量執(zhí)行，主要是確保依法留置，同時利用公安機(jī)關(guān)的執(zhí)法權(quán)和執(zhí)法能力。

內(nèi)外機(jī)制防止體罰逼供

《財經(jīng)》：留置是對“兩規(guī)”的替代，將被調(diào)查人留置在特定場所，如何保障被留置人員的合法權(quán)利？

劉建超：對被調(diào)查人采取留置措施后，我們會告知被調(diào)查人在留置期間的相關(guān)權(quán)利，包括他有什么問題需要說明、有什么要求，都會跟他說清楚。

留置開始后，會將被調(diào)查人安置在一個相對舒適的區(qū)域，或者是一個專門的設(shè)施內(nèi)。被留置期間，他們的日常生活需求會得到保障，一些特殊需要，比如定期服藥、進(jìn)行必要的簡單醫(yī)療檢查等，也基本得到保障。

《財經(jīng)》：如何保障被調(diào)查人的人身安全，使其不遭受逼供、體罰等？

劉建超：浙江省監(jiān)察委有明確內(nèi)部規(guī)定，第一，調(diào)查組調(diào)查人員自身需要有監(jiān)督，調(diào)查組組長依照規(guī)定嚴(yán)格執(zhí)行留置期間的有關(guān)規(guī)定;第二，監(jiān)察委內(nèi)部有一個案件管理部門，要對留置期間進(jìn)行監(jiān)督，出現(xiàn)問題逐級報告，并對一些違規(guī)問題及時制止。這些是監(jiān)察委內(nèi)部的制約機(jī)制。同時，公安機(jī)關(guān)在留置場所24小時監(jiān)控，既要有監(jiān)察委的案件管理室監(jiān)控，又要有公安機(jī)關(guān)公安人員監(jiān)控，一旦監(jiān)控發(fā)現(xiàn)情況，雙方都有制止和報告的權(quán)利，再按照有關(guān)規(guī)定處理。

24小時的錄音錄像監(jiān)控全程留痕。這比原來檢察機(jī)關(guān)辦理職務(wù)違法案件要求得還高。錄音錄像可以成為法庭證據(jù)，如果被調(diào)查人員稱遭到虐待等，可以調(diào)閱錄像查看。因此，浙江省監(jiān)察委對留置的管理不是監(jiān)察委一家負(fù)責(zé)，而是由公安機(jī)關(guān)和監(jiān)察委共同負(fù)責(zé)，嚴(yán)格遵照法律、紀(jì)律要求，內(nèi)部還制定嚴(yán)格的監(jiān)管要求，形成相互制約的管理機(jī)制。

《財經(jīng)》：監(jiān)察法草案征求意見期間，對留置期間律師能否介入的問題，引起討論。一些學(xué)者認(rèn)為，留置是對人身自由的嚴(yán)格限制，相當(dāng)于羈押，應(yīng)允許被調(diào)查人在被留置后由律師介入，這對提高辦案質(zhì)量和防止冤假錯案有重要意義。你如何看待這個問題？

劉建超：這里有幾個方面我想強(qiáng)調(diào)一下：第一，監(jiān)察委員會不是司法機(jī)關(guān)，監(jiān)察委行使職責(zé)的法律依據(jù)是通過后的監(jiān)察法，目前試點依據(jù)的是全國人大常委會作出的《決定》。因此，監(jiān)察機(jī)關(guān)的法律依據(jù)不是《刑事訴訟法》。

第二，更重要的是，職務(wù)犯罪調(diào)查工作相對特殊。職務(wù)犯罪主要表現(xiàn)是行賄受賄，很難拿到物理證據(jù)，多數(shù)是言詞證據(jù)。在對職務(wù)犯罪的調(diào)查取證中，最大的挑戰(zhàn)是串供、隱藏證據(jù)，甚至銷毀證據(jù)，我們在調(diào)查過程中要排除這樣的、可能的干擾。如果被調(diào)查人形成攻守同盟甚至串供，再突破很難，這是監(jiān)察委辦案的重要現(xiàn)實需要。實際上，我們遇到不少串供的，有的已經(jīng)串供，進(jìn)去還說自己沒問題，狡猾的狐貍逃不過獵人的眼睛，總有漏洞。如果串供很精細(xì)，突破難度會很大，達(dá)不到反腐敗的效果，該被懲治的得不到懲治。

另外，職務(wù)犯罪案件，往往涉及到一些機(jī)密、秘密，律師也不宜介入。不是我們怕監(jiān)督，我很自信地說，被調(diào)查人的權(quán)利有保障。我們有一系列舉措保障被調(diào)查人的合法權(quán)益。被調(diào)查人的權(quán)利必須保障，但也要保障調(diào)查正常進(jìn)行。

案件移送給檢察機(jī)關(guān)進(jìn)入司法程序之后，律師完全可以介入，在司法階段被調(diào)查人能享受到他所希望的司法援助。

反腐力度不減，有一件查一件

《財經(jīng)》：監(jiān)察機(jī)關(guān)不具有使用技術(shù)偵查的權(quán)限，那么在使用的流程上，浙江是怎么規(guī)定的，如何與公安機(jī)關(guān)銜接？

劉建超：對被調(diào)查人員使用技術(shù)偵查，要經(jīng)過嚴(yán)格審批，這不是一個人能決定的，也涉及到被調(diào)查人相應(yīng)級別的管理。技術(shù)偵查使用非常慎重，非常謹(jǐn)慎，特殊情況、特殊階段才可以使用。經(jīng)過我們批準(zhǔn)后，才可以請求公安機(jī)關(guān)執(zhí)行。從我們內(nèi)部掌握看，廳級以上干部也就是省管干部，我們還沒有權(quán)力對其進(jìn)行技術(shù)偵查，需要上一級紀(jì)委批準(zhǔn)。

《財經(jīng)》：從浙江省監(jiān)察委的試點改革看，有哪些成效？

劉建超：反腐效率很高。根據(jù)我拿到的3月11日的最新數(shù)據(jù)，試點以來，浙江全省各級監(jiān)察委共對292人采取留置措施，其中已辦結(jié)的案件中，被留置的主要監(jiān)察對象也就是行使公權(quán)力的公職人員，100%被移送審查起訴。但即便涉及職務(wù)犯罪，也不一定采取留置措施。直接移送檢察機(jī)關(guān)審查起訴的是172人。

自從浙江省監(jiān)察委成立以來，省一級監(jiān)察委調(diào)查廳級干部共28件，涉及29人，其中8人涉及職務(wù)犯罪，同比增長60%，與職務(wù)犯罪相比，違紀(jì)的更多。

浙江各級監(jiān)察委處理各類問題線索43807件，同比增長84.4%。監(jiān)察委成立后，在人員轉(zhuǎn)隸、機(jī)構(gòu)和人員融合的情況下，力度不減，節(jié)奏不變，反腐敗的力度并沒有弱化?，F(xiàn)在移送起訴的案件，平均留置時間42.5天，比改革之前紀(jì)委“兩規(guī)”和檢察機(jī)關(guān)偵查階段平均縮短64.4%。改革之前，紀(jì)法分開，涉及黨和國家機(jī)關(guān)工作人員，先紀(jì)律審查，涉嫌犯罪的線索移送司法機(jī)關(guān)偵查。監(jiān)察委不僅查違紀(jì)，也調(diào)查涉嫌職務(wù)犯罪問題，更加權(quán)威高效。監(jiān)察體制改革，給追逃追贓也帶來變化。監(jiān)察體制改革后，浙江省紀(jì)委、省監(jiān)察委專門組建追逃追贓部門。首先，隨著防逃工作有效開展，沒有新增的外逃人員。其次，目前全省共追回外逃黨員和國家工作人員29名，其中包括2名“百名紅通人員”。

《財經(jīng)》：下一步，反腐敗是否會繼續(xù)保持高壓態(tài)勢？

劉建超：黨中央作出這樣一個重要判斷，即反腐敗壓倒性的態(tài)勢已經(jīng)形成，并正在鞏固和發(fā)展。反腐敗的形勢依然嚴(yán)峻復(fù)雜。所以腐敗案件、違反八項規(guī)定的情況還時常發(fā)生，因此，全面從嚴(yán)治黨，全面依法治國，這些工作都是不停步、不歇腳，持之以恒地發(fā)展下去。從長遠(yuǎn)看，我們朝著反腐敗形成壓倒性勝利的方向發(fā)展，今后案件的數(shù)量會逐漸往下走，但這并不是降低標(biāo)準(zhǔn)，還是有一件查一件，力度并沒有減輕。