經(jīng)濟(jì)學(xué)是高尚的嗎

戴

安娜·柯伊爾（Diane Coyle），曼徹斯特大學(xué)經(jīng)濟(jì)系教授、英國財政部前顧問，著有經(jīng)濟(jì)科普類書籍《極簡GDP史》、《高尚的經(jīng)濟(jì)學(xué)》。她對經(jīng)濟(jì)學(xué)全面而平易的解讀引發(fā)大量關(guān)注，筆者在2018年達(dá)沃斯論壇期間對她進(jìn)行了專訪。

誰從全球化中獲益

李大?。阂环矫妫乩势照诮K止全球化，提倡“美國優(yōu)先”；另一方面，中國在推進(jìn)全球化。我們怎樣解釋這種現(xiàn)象呢？

戴安娜·柯伊爾：全球化確實帶來了好處，但經(jīng)濟(jì)學(xué)家和政治家們還沒有對利益分配不均問題給予足夠關(guān)注。在貿(mào)易談判中，情況總是如此，印度、巴西以及撒哈拉以南的非洲國家已經(jīng)指出，他們沒有從貿(mào)易增長中獲得足夠的好處。

美國如此強(qiáng)烈地反對全球化，也不奇怪。安格斯·迪頓（Angus Deaton）指出，美國一些中產(chǎn)階級的收入數(shù)十年來都沒有增加，沒有從全球化中得到任何好處。當(dāng)然還有迪頓和他的妻子安妮·凱思（Anne Case）討論過的公共衛(wèi)生領(lǐng)域的災(zāi)難，這些現(xiàn)象都可以幫你理解（美國）對全球化的反對。

但是我認(rèn)為特朗普政府的做法會適得其反。因為現(xiàn)在的全球貿(mào)易不是交換產(chǎn)成品，而是交換要素。如果要素交換變得更艱難，勢必導(dǎo)致本國公司的生產(chǎn)成本提高，甚至可能裁員，而且消費者也因為需要支付更高的價格而福利受損。所以，在過去五十年中，美國低收入消費者從全球化中獲得的一個好處就是提升了購買力，可以購買更多自身能負(fù)擔(dān)得起的進(jìn)口商品，其中很多商品都來自中國。全球貿(mào)易的每個參與方都是以國家利益為重心的，大多數(shù)情況下，人們考慮生產(chǎn)商的利益勝過考慮消費者的利益。

經(jīng)濟(jì)學(xué)的歷史與未來

李大?。耗阍凇陡呱械慕?jīng)濟(jì)學(xué)》一書中對經(jīng)濟(jì)思想史進(jìn)行了很好的梳理，請問經(jīng)濟(jì)學(xué)的最新發(fā)展成果是什么？塞勒教授因在行為經(jīng)濟(jì)學(xué)方面的貢獻(xiàn)獲得了諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎，而且近些年來很多學(xué)者開始涉足行為經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域。有人說傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)的基礎(chǔ)正在改變，甚至正在動搖，你同意嗎？

戴安娜·柯伊爾：我同意。我認(rèn)為，學(xué)術(shù)界和大學(xué)研究的經(jīng)濟(jì)學(xué)與評論家腦中的經(jīng)濟(jì)學(xué)概念是截然不同的。所以你經(jīng)常聽到評論家說經(jīng)濟(jì)學(xué)假定人是理性的。我們知道這不是真的。他們還說經(jīng)濟(jì)學(xué)假設(shè)人們僅追求利潤最大化，但我們知道可能還有社會動機(jī)和利他主義等同樣重要的因素。在評論家們看來，經(jīng)濟(jì)學(xué)家假設(shè)人們是完全相同的，經(jīng)濟(jì)中沒有摩擦，權(quán)力斗爭并不重要，但實際上這并不是經(jīng)濟(jì)學(xué)真正的面貌。很不幸的是，作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我們沒有對大家解釋清楚我們在做些什么。所以，我一直密切參與一個叫做“核心經(jīng)濟(jì)學(xué)”（Core Economics）的項目，為大學(xué)生開發(fā)免費在線入門經(jīng)濟(jì)學(xué)課本，給他們傳授經(jīng)濟(jì)學(xué)前沿研究成果，告訴他們當(dāng)前經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域正在發(fā)生什么。

此外，政治家一直將經(jīng)濟(jì)作為黨派辯論的一種武器，我不認(rèn)為這種情況會有所改觀，因為政治家要做的就是用盡可能多的內(nèi)容支持自己的觀點，但這并非經(jīng)濟(jì)學(xué)家工作的本來面目。這也是經(jīng)濟(jì)學(xué)面臨挑戰(zhàn)的一部分。

第三個問題是，很多人認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)是關(guān)于預(yù)測的，但其實你不能預(yù)測經(jīng)濟(jì)走向。就像一位醫(yī)生不能說未來的某一日你會得癌癥，醫(yī)生只能說，如果你嗜好抽煙的話，你可能會患上癌癥。大多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家不做經(jīng)濟(jì)預(yù)測，但是在金融市場上，一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家受利益驅(qū)動去預(yù)測經(jīng)濟(jì)。所以我認(rèn)為這是我們在交流中遇到的一部分挑戰(zhàn)。但從根本上，我們還是需要更好地向人們解釋我們所知道的事情以及我們不知道的事情，并且誠實地對待我們不知道的事情，我想這樣做會得到更多信任。

李大?。褐Z獎得主托馬斯·薩金特（Thomas Sargent）正在研究人工智能對經(jīng)濟(jì)學(xué)的影響。你認(rèn)為經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)是否會因為技術(shù)而發(fā)生改變？只要掌握了所有的細(xì)節(jié)，擁有足夠的數(shù)據(jù)，機(jī)器就會幫助你搭建模型。經(jīng)濟(jì)學(xué)會往這個方向發(fā)展嗎？

戴安娜·柯伊爾：我相信薩金特教授會同意這個觀點：我們越是更多地將注意力放在我們從數(shù)據(jù)中得到的東西上，并更少地去關(guān)注理論模型，經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)科就會越趨于良性發(fā)展。本科生學(xué)習(xí)了很多計量經(jīng)濟(jì)學(xué)和統(tǒng)計學(xué)方面的技巧，但這些都是相當(dāng)理論化的。所有學(xué)經(jīng)濟(jì)的人都應(yīng)該了解數(shù)據(jù)的缺點，數(shù)據(jù)是混亂、不確定的，你必須警惕數(shù)據(jù)的來源。我們即將踏入一個被大量數(shù)據(jù)充斥的世界，當(dāng)你能夠獲得這些數(shù)據(jù)的時候，就相當(dāng)于獲得了一個豐富的寶庫，但是也必須意識到你收集的數(shù)據(jù)可能存在偏差。所以我認(rèn)為這對于經(jīng)濟(jì)學(xué)家來說是一條非常有前途的道路，值得深入挖掘，并會呈現(xiàn)出很多有趣的結(jié)果。

李大巍：這是否意味著一些傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)理論即將消逝？就像麥肯齊的一般均衡理論一樣，20世紀(jì)的很多理論都會成為過去時。

戴安娜·柯伊爾：我想它們會的。當(dāng)然，應(yīng)用一般均衡理論的人都是有杰出才能的，但我不認(rèn)為這個理論特別實用。一般均衡理論唯一能告訴我們的就是一切都是連接在一起的。在一個復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)環(huán)境中，你需要意識到所有這些溢出效應(yīng)，但一旦認(rèn)識到了這一點，我不認(rèn)為這個理論還有特別多值得挖掘的東西。

創(chuàng)新為誰提供利潤

李大巍：你如何評價熊彼特關(guān)于創(chuàng)新的的理論？

戴安娜·柯伊爾：跨越式創(chuàng)新和漸進(jìn)式創(chuàng)新都在發(fā)生?，F(xiàn)存競爭對手之間開展競爭，會帶來漸進(jìn)式創(chuàng)新。但是我認(rèn)為，當(dāng)新產(chǎn)品進(jìn)入市場并開展市場競爭時，熊彼特式創(chuàng)新顯然是會發(fā)生的。對于數(shù)字技術(shù)來說更是如此，因為數(shù)字技術(shù)意味著“贏者通吃”，網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)很大。所以谷歌應(yīng)該擔(dān)心的是，市場上是否有人會用更好的技術(shù)推翻它，就像它當(dāng)初推翻雅虎那樣，這種技術(shù)驅(qū)動式競爭是很可能帶來商業(yè)成功的。谷歌想要保護(hù)自己，就會像Facebook一樣，收購那些看起來會成為未來競爭對手的小公司。所以我認(rèn)為競爭管理機(jī)構(gòu)應(yīng)該對這種收購采取更加警惕的態(tài)度。但競爭管理機(jī)構(gòu)大多還是采用傳統(tǒng)的監(jiān)管方式，當(dāng)一個大型數(shù)字科技公司想要收購小公司時，看上去兩個市場并不相關(guān)，這時候競爭管理機(jī)構(gòu)就會放松警惕。但我認(rèn)為監(jiān)管者需要更加注意這種現(xiàn)象。

李大巍：你對中國“雙創(chuàng)”（大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新）戰(zhàn)略有何建議？

戴安娜·柯伊爾：中國龐大的國內(nèi)市場是其重要的優(yōu)勢。所以美國和中國是最有可能發(fā)展大規(guī)模公司的國家。美國有金融服務(wù)和風(fēng)險投資為企業(yè)發(fā)展提供資金支持。在中國，也許政府可以提供資金或者安排資金投入。充分利用規(guī)模效應(yīng)是“雙創(chuàng)”戰(zhàn)略取得成功的關(guān)鍵。

李大?。和旭R斯·皮凱蒂（Thomas Piketty）在《21世紀(jì)資本論》一書中指出，資本會比勞動產(chǎn)生更大的回報。你同意這個觀點嗎？

戴安娜·柯伊爾：我不完全同意他的看法。這本書所強(qiáng)調(diào)的是，美國收入不平等的情況大大加劇，且與其他國家相比非常突出，這個發(fā)現(xiàn)是很有用的，也使這本書變得非常重要。皮凱蒂有一個確定性的觀點，他認(rèn)為不平等必然會增加，除非發(fā)生戰(zhàn)爭，摧毀了富人們擁有的大量資產(chǎn)。但是我認(rèn)為他忽略了一些重要內(nèi)容，一個是房產(chǎn)的重要性，皮凱蒂所說的數(shù)據(jù)在某些國家受到房地產(chǎn)泡沫的影響。另一方面，他并沒有真正強(qiáng)調(diào)人力資本的重要性，他記錄的收入增長很大一部分是因為高級人才所獲得的高工資溢價，而這一點可以改變。

經(jīng)濟(jì)學(xué)存在性別歧視嗎

李大?。簽槭裁磁越?jīng)濟(jì)學(xué)家這么少？

戴安娜·柯伊爾：我們現(xiàn)在正在就這個問題進(jìn)行激烈討論。在英國和美國，從事經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的女性約占五分之一，但隨著層次的提升，這一比例還在不斷下降。我認(rèn)為這與經(jīng)濟(jì)學(xué)的文化有很大關(guān)系。對經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域中某種特定類型的智慧、行為的崇拜已經(jīng)根深蒂固。

李大巍：你預(yù)測下一屆或接下來幾屆的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎獲得者將來自哪個方向？在不久的將來，會有一位女性經(jīng)濟(jì)學(xué)家贏得諾貝爾獎嗎？

戴安娜·柯伊爾：這是一個很難回答的問題。很多人認(rèn)為諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎應(yīng)該授予保羅·羅默（Paul Romer），以表彰他對經(jīng)濟(jì)增長理論的貢獻(xiàn)。從事計量經(jīng)濟(jì)學(xué)和統(tǒng)計學(xué)研究的大衛(wèi)·亨德里（David Hendry）和戴爾·喬根森（Dale Jorgenson）也是候選人。但是要預(yù)測誰將贏得諾貝爾獎總是非常困難的。

有一些女經(jīng)濟(jì)學(xué)家是非常有潛力的競爭者，其中兩位是艾絲特·杜芙若（Esther Duflo）和克勞迪婭·戈爾?。–laudia Goldin）。

作為衡量經(jīng)濟(jì)增長指標(biāo)的GDP

李大?。涸谛畔⒓夹g(shù)時代，衡量一國經(jīng)濟(jì)增長的指標(biāo)是否會發(fā)生改變？

戴安娜·柯伊爾：數(shù)字技術(shù)無疑正在改變我們解讀GDP數(shù)據(jù)的方法。當(dāng)然，現(xiàn)在談數(shù)字技術(shù)對此的影響為時尚早。我正在做這方面的研究。對發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)來說，他們過去難以掌握足夠的統(tǒng)計資源，因為資源豐富的統(tǒng)計機(jī)構(gòu)并不多。利用大數(shù)據(jù)來衡量經(jīng)濟(jì)活動是很有發(fā)展?jié)摿Φ模缡謾C(jī)和衛(wèi)星數(shù)據(jù)。

李大?。夯谄渚窒扌?，你認(rèn)為日后GDP指標(biāo)將如何變化以適應(yīng)時代發(fā)展？

戴安娜·柯伊爾：當(dāng)然可以有一些改進(jìn)，如優(yōu)化服務(wù)和無形資產(chǎn)的統(tǒng)計方法、優(yōu)化工業(yè)類別和職業(yè)分類。相信最終我們會設(shè)計出一個統(tǒng)計框架，用來衡量可持續(xù)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，而不是單一的總體GDP增長。

李大?。何覀冞€需要哪些指標(biāo)來彌補(bǔ)GDP指標(biāo)的局限性（與GDP互為補(bǔ)充，共同作為衡量國民幸福生活的指標(biāo)）？

戴安娜·柯伊爾：我贊成制定國家資產(chǎn)負(fù)債表，因為計量資產(chǎn)是判斷當(dāng)前經(jīng)濟(jì)增長是否可持續(xù)的唯一途徑。國家資產(chǎn)負(fù)債表應(yīng)包括所有類型的資產(chǎn)，比如自然資本、人力資本、金融資本和基礎(chǔ)設(shè)施。

李大巍：你認(rèn)為GDP與一個國家的國民幸福指數(shù)或國民幸福總值正相關(guān)嗎？

戴安娜·柯伊爾：對許多國家來說，包括中國，這顯然是正確的。即使在高收入國家，人們也不喜歡GDP下降，因為他們會失去工作，收入也會隨之減少。所以我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)增長是重要的，但是GDP所能衡量的狀況和實際經(jīng)濟(jì)狀況之間的差距正在擴(kuò)大。一部分原因是對環(huán)境的權(quán)衡，我們沒有把環(huán)境成本考慮在經(jīng)濟(jì)增長之內(nèi)。此外，數(shù)字經(jīng)濟(jì)帶來的變化使得GDP在衡量經(jīng)濟(jì)狀況時已經(jīng)不那么有力了，因為商業(yè)模式正在改變，網(wǎng)上有這么多免費商品，發(fā)布它們的人也能賺個盆盈缽滿。所以我們需要重新考量衡量經(jīng)濟(jì)狀況的框架，以更好地理解經(jīng)濟(jì)如何變化。

李大?。耗荊DP是否仍然是一個科學(xué)評價指標(biāo)呢？

戴安娜·柯伊爾：到目前為止，GDP仍是最好的指標(biāo)。但是在計算GDP時，我們總是要決定什么包含在內(nèi)，什么排除在外。沒有報酬的家庭工作被排除在外，這就意味著，隨著女性離開家庭進(jìn)入市場，GDP看起來在上漲，因為他們在家庭之外購買餐食、雇傭清潔工、給托兒所付錢。我想很多人都不明白，對經(jīng)濟(jì)規(guī)模的衡量涉及很多判斷。話雖如此，如果長期觀察的話，我認(rèn)為GDP確實反映了經(jīng)濟(jì)繁榮增長的事實。

（作者為他山石智庫創(chuàng)始人。劉暢、翟雨實、胡曉潔譯）