民心所向，養(yǎng)老保險(xiǎn)全國(guó)統(tǒng)籌如何“破冰”？

《禮記·禮運(yùn)篇》云：“故人不獨(dú)親其親，不獨(dú)子其子。使老有所終，壯有所用，幼有所長(zhǎng)，鰥寡孤獨(dú)廢疾者,皆有所養(yǎng)?！?“老有所養(yǎng)”自古以來(lái)就是人們所追求的最樸素的理想，在當(dāng)今社會(huì)“老有所養(yǎng)”更是我們重要的民生目標(biāo)。今年國(guó)家將繼續(xù)提高退休人員基本養(yǎng)老金，在退休人員基本養(yǎng)老金14連漲的同時(shí)，保障養(yǎng)老金的安全性和可持續(xù)性至關(guān)重要。基本養(yǎng)老保險(xiǎn)全國(guó)統(tǒng)籌將有助于織密養(yǎng)老金的“安全網(wǎng)”，增強(qiáng)我國(guó)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的可持續(xù)性。

基本養(yǎng)老保險(xiǎn)全國(guó)統(tǒng)籌，要以全國(guó)范圍內(nèi)統(tǒng)一制度規(guī)定、統(tǒng)一調(diào)度使用基金、統(tǒng)一經(jīng)辦管理、統(tǒng)一信息系統(tǒng)為主線，實(shí)現(xiàn)全國(guó)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)事業(yè)的統(tǒng)籌協(xié)調(diào)發(fā)展?；攫B(yǎng)老保險(xiǎn)全國(guó)統(tǒng)籌包括基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度全國(guó)統(tǒng)籌、基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金全國(guó)統(tǒng)籌、基本養(yǎng)老保險(xiǎn)管理全國(guó)統(tǒng)籌、基本養(yǎng)老保險(xiǎn)技術(shù)全國(guó)統(tǒng)籌等層面。其核心是基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度在全國(guó)范圍內(nèi)規(guī)范統(tǒng)一與基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金在全國(guó)范圍內(nèi)統(tǒng)籌使用。

3月20日上午，國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)在人民大會(huì)堂三樓金色大廳會(huì)見(jiàn)中外記者時(shí)表示，今年我國(guó)將實(shí)施基本養(yǎng)老保險(xiǎn)中央調(diào)劑制度，中央收取3%統(tǒng)籌調(diào)劑，以后還會(huì)有所提高，以彌補(bǔ)有些省養(yǎng)老金可能會(huì)發(fā)生的不足。這一方案的提出，標(biāo)志著基本養(yǎng)老保險(xiǎn)全國(guó)統(tǒng)籌將在今年正式破冰。

2009年底，31個(gè)省份和新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)全面建成了養(yǎng)老保險(xiǎn)省級(jí)統(tǒng)籌制度；2011年3月發(fā)布的《國(guó)家“十二五”規(guī)劃綱要》提出“全面落實(shí)城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)省級(jí)統(tǒng)籌，實(shí)現(xiàn)基礎(chǔ)養(yǎng)老金全國(guó)統(tǒng)籌”的制度安排；2013年發(fā)布的《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》明確，堅(jiān)持社會(huì)統(tǒng)籌和個(gè)人賬戶相結(jié)合的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，完善個(gè)人賬戶制度，健全多繳多得激勵(lì)機(jī)制，確保參保人權(quán)益，實(shí)現(xiàn)基礎(chǔ)養(yǎng)老金全國(guó)統(tǒng)籌，堅(jiān)持精算平衡原則；2015年10月，十八屆五中全會(huì)公報(bào)提出：建立更加公平更可持續(xù)的社會(huì)保障制度，實(shí)施全民參保計(jì)劃，實(shí)現(xiàn)職工基礎(chǔ)養(yǎng)老金全國(guó)統(tǒng)籌；隨后的“十三五”規(guī)劃綱要再次提出：實(shí)現(xiàn)職工基礎(chǔ)養(yǎng)老金全國(guó)統(tǒng)籌。今年全國(guó)兩會(huì)期間，伴隨著實(shí)施中央調(diào)劑金制度方案的提出，“全國(guó)統(tǒng)籌”邁出了探索的第一步。

千里之行，始于足下。本期圍繞“民心所向，養(yǎng)老保險(xiǎn)全國(guó)統(tǒng)籌如何‘破冰’？”這一話題，邀請(qǐng)了部分省市的相關(guān)負(fù)責(zé)人，結(jié)合本地實(shí)際進(jìn)行討論。

特邀嘉賓：

新疆維吾爾自治區(qū)社會(huì)保險(xiǎn)管理局總會(huì)計(jì)師 王巍

江西省社會(huì)保險(xiǎn)管理中心副主任 鄧忠明

陜西省社會(huì)保障局副局長(zhǎng) 郭林龍

湖南省常德市人力資源和社會(huì)保障局調(diào)研員 付奉義

主持人： 本刊記者 尚芳

省級(jí)統(tǒng)籌成效顯著

主持人： 請(qǐng)您簡(jiǎn)述貴省(市)省級(jí)統(tǒng)籌的現(xiàn)狀。

王巍:新疆維吾爾自治區(qū)1999年起實(shí)行省級(jí)統(tǒng)籌,2008年自治區(qū)人民政府對(duì)省級(jí)統(tǒng)籌辦法進(jìn)行了調(diào)整完善并運(yùn)行至今。省級(jí)統(tǒng)籌開(kāi)展以來(lái)，新疆參保人數(shù)由118萬(wàn)人增長(zhǎng)到351萬(wàn)人，年基金征繳收入由2億多元增至317億元，基金累計(jì)結(jié)余由5億多元增至903億元，可支付月數(shù)由2個(gè)多月提高到27個(gè)月。

省級(jí)統(tǒng)籌運(yùn)行之初，一是通過(guò)“自治區(qū)一級(jí)核算”實(shí)現(xiàn)將各級(jí)基金收支納入自治區(qū)整體調(diào)控的“籠子”內(nèi)；二是實(shí)行“兩級(jí)調(diào)劑”，即在省級(jí)統(tǒng)籌的框架下，逐步消化實(shí)際上存在的地級(jí)統(tǒng)籌、縣級(jí)統(tǒng)籌并存問(wèn)題。具體方式為，按照各地繳費(fèi)工資總額的1%建立調(diào)劑金，其中30%上解自治區(qū)，地市留70%，這里所謂的調(diào)劑金實(shí)際是風(fēng)險(xiǎn)調(diào)劑金，并不用于日常調(diào)劑；真正的省級(jí)統(tǒng)籌調(diào)劑，是自治區(qū)每年核定一次各地的基金收支差基數(shù)，每月定額上解或下?lián)堋?/p>

新疆在省級(jí)統(tǒng)籌創(chuàng)建和成形的過(guò)程中，實(shí)現(xiàn)了省級(jí)統(tǒng)籌與制度改革、政策完善、擴(kuò)面征繳、經(jīng)辦與信息化建設(shè)等之間的統(tǒng)籌推進(jìn)，取得了顯著成效：統(tǒng)一的統(tǒng)賬結(jié)合新制度迅速在全區(qū)落地；全面實(shí)行社會(huì)化發(fā)放，按時(shí)足額地確保了基本養(yǎng)老金社會(huì)化發(fā)放；省級(jí)統(tǒng)籌前，地市的企業(yè)費(fèi)率最高55%、最低21%，2001年全部調(diào)降至20%，全區(qū)企業(yè)的平均費(fèi)率下降了10個(gè)百分點(diǎn)；不斷加大擴(kuò)面力度，征繳收入快速增長(zhǎng)，不含財(cái)政補(bǔ)貼的當(dāng)期結(jié)余，2003年實(shí)現(xiàn)由負(fù)轉(zhuǎn)正并持續(xù)至2014年；待遇政策得以統(tǒng)一，妥善有效地解決了統(tǒng)籌外項(xiàng)目清理問(wèn)題；嚴(yán)格規(guī)范退休審批，有效遏制違規(guī)退休；同步推進(jìn)全區(qū)統(tǒng)一的信息化建設(shè)，全區(qū)整體經(jīng)辦服務(wù)能力持續(xù)提升。

鄧忠明: 江西省從1990年開(kāi)始實(shí)行養(yǎng)老保險(xiǎn)省級(jí)統(tǒng)籌，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)政策、繳費(fèi)比例、繳費(fèi)基數(shù)和待遇計(jì)發(fā)實(shí)現(xiàn)了全省統(tǒng)一。按照省級(jí)預(yù)算、定額補(bǔ)助、自求平衡、激勵(lì)征繳的原則，建立了基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金預(yù)算管理省級(jí)調(diào)劑金制度。省級(jí)統(tǒng)籌基金以縣級(jí)為單位編制預(yù)算，預(yù)算收入由省社保中心根據(jù)各市縣繳費(fèi)人數(shù)、繳費(fèi)基數(shù)，并結(jié)合當(dāng)?shù)爻擎?zhèn)從業(yè)人數(shù)、當(dāng)?shù)卦趰徛毠て骄べY增長(zhǎng)等經(jīng)濟(jì)發(fā)展指標(biāo)核定。預(yù)算支出按各市縣上年養(yǎng)老金發(fā)放金額、人均養(yǎng)老金水平、離退休人數(shù)、預(yù)計(jì)待遇調(diào)整水平、喪葬撫恤費(fèi)支出金額、調(diào)劑金上繳數(shù)額等確定，對(duì)各地預(yù)算內(nèi)基金收支缺口，根據(jù)當(dāng)年全省財(cái)政轉(zhuǎn)移支付資金和省級(jí)調(diào)劑金的總量，按一定比例彌補(bǔ)，不足部分由當(dāng)?shù)厥褂脷v年結(jié)余和調(diào)整財(cái)政支出結(jié)構(gòu)確保發(fā)放。為激勵(lì)征繳，由省財(cái)政出資，建立了全省基金征繳激勵(lì)專項(xiàng)資金，激勵(lì)經(jīng)費(fèi)的分配與各地基金征繳的總量規(guī)模、增量大小、調(diào)劑金上繳、財(cái)政投入等指標(biāo)掛鉤。

郭林龍: 陜西省城鎮(zhèn)企業(yè)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)從1984年起步，2001年全面建立以省級(jí)統(tǒng)籌和垂直管理為主要特征的“陜西模式”，做到政策、費(fèi)率、統(tǒng)籌項(xiàng)目、繳撥方式、基金使用、垂直管理“六個(gè)統(tǒng)一”。經(jīng)辦服務(wù)執(zhí)行全省統(tǒng)一的業(yè)務(wù)經(jīng)辦規(guī)程和管理制度，使用全省統(tǒng)一的數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)和信息系統(tǒng)。養(yǎng)老保險(xiǎn)基金實(shí)行統(tǒng)收統(tǒng)支、收支兩條線管理，基金支付由省級(jí)負(fù)責(zé)。養(yǎng)老保險(xiǎn)經(jīng)辦實(shí)行“人、事、錢”的省、市、縣三級(jí)垂直管理。省社保局負(fù)責(zé)全省經(jīng)辦管理，各市設(shè)養(yǎng)老保險(xiǎn)經(jīng)辦處，各縣（區(qū)）設(shè)養(yǎng)老保險(xiǎn)經(jīng)辦中心。

付奉義：我省基本養(yǎng)老保險(xiǎn)目前實(shí)現(xiàn)了“三統(tǒng)二分一確?！??！叭y(tǒng)”：一是統(tǒng)一政策制度，包括建立、接續(xù)和終止基本養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系的政策，參保登記制度、繳費(fèi)制度、滯納金制度、基準(zhǔn)值制度、領(lǐng)取養(yǎng)老保險(xiǎn)待遇資格條件和計(jì)發(fā)辦法、領(lǐng)取養(yǎng)老金待遇資格認(rèn)證制度、績(jī)效考核制度等；二是統(tǒng)一基本養(yǎng)老保險(xiǎn)信息系統(tǒng)，通過(guò)信息系統(tǒng)，統(tǒng)一業(yè)務(wù)規(guī)程，強(qiáng)化內(nèi)部監(jiān)控；三是統(tǒng)一編制基金預(yù)算。“二分”：一是分級(jí)管理，由省、市、縣政府分級(jí)管理基本養(yǎng)老保險(xiǎn)經(jīng)辦機(jī)構(gòu)和工作，分別承擔(dān)確保待遇發(fā)放、基金安全等責(zé)任；二是分級(jí)服務(wù)，由省、市、縣基本養(yǎng)老保險(xiǎn)經(jīng)辦機(jī)構(gòu)及其社會(huì)保險(xiǎn)服務(wù)站（中心）為參保企業(yè)和職工提供公共服務(wù)?！耙淮_?！保瑢?duì)完成了績(jī)效考核任務(wù)、動(dòng)用歷年基金積累后仍存在養(yǎng)老保險(xiǎn)待遇發(fā)放缺口的市縣，由省政府安排省級(jí)積累基金或財(cái)政資金確保待遇給付。

主持人：貴省(市)省級(jí)統(tǒng)籌的經(jīng)驗(yàn)對(duì)全國(guó)統(tǒng)籌有哪些借鑒意義?

王巍:首先，要始終緊盯提高統(tǒng)籌層次的實(shí)質(zhì)和目的，即實(shí)現(xiàn)養(yǎng)老保險(xiǎn)負(fù)擔(dān)率在更高層級(jí)行政區(qū)劃范圍內(nèi)的均衡。注意關(guān)鍵詞是“負(fù)擔(dān)率均衡”，如只講“基金余缺調(diào)劑”則可能誘發(fā)對(duì)目標(biāo)認(rèn)識(shí)的表象化。要努力增強(qiáng)實(shí)際工作中負(fù)擔(dān)率指標(biāo)的科學(xué)性、規(guī)范性和法定性，使其最大限度地接近客觀存在的負(fù)擔(dān)率水平。強(qiáng)調(diào)負(fù)擔(dān)率客觀性的意義在于：提高統(tǒng)籌層次后，對(duì)“貢獻(xiàn)地區(qū)”而言，“貢獻(xiàn)”是其應(yīng)盡的義務(wù)；而對(duì)于“受益地區(qū)”而言，“受益”并非在接受恩賜。以負(fù)擔(dān)率為主要基準(zhǔn)進(jìn)行均衡，還需要針對(duì)一些特殊情形設(shè)定調(diào)整因素，比如如何界定和妥善解決讓負(fù)擔(dān)輕的“窮人”去幫助負(fù)擔(dān)重的“富人”。

第二，當(dāng)前制約全國(guó)統(tǒng)籌推進(jìn)的關(guān)鍵因素在于各省負(fù)擔(dān)率指標(biāo)在科學(xué)性、規(guī)范性和法定性方面存在不足。由于全國(guó)范圍的“六統(tǒng)一”不到位，基金在省際間調(diào)劑所依據(jù)的“尺子”不夠標(biāo)準(zhǔn)，所以只能先采取負(fù)擔(dān)率均衡程度較低的中央調(diào)劑制度起步。地方“道德風(fēng)險(xiǎn)”的主要根源也在于各省負(fù)擔(dān)率這把“尺子”不具備足夠的可比性和合規(guī)性而引發(fā)負(fù)面激勵(lì)的攀比。

第三，基金調(diào)劑的具體實(shí)現(xiàn)形式要服務(wù)于負(fù)擔(dān)率均衡的實(shí)質(zhì)和目的。比如，現(xiàn)在把“調(diào)劑”等同于對(duì)負(fù)擔(dān)率的部分均衡，同時(shí)認(rèn)為只有“統(tǒng)收統(tǒng)支”才能做到負(fù)擔(dān)率的完全均衡。但其實(shí)通過(guò)差額調(diào)劑一樣能夠?qū)崿F(xiàn)負(fù)擔(dān)率的完全均衡，且運(yùn)行效率更高。

鄧忠明: 在調(diào)劑金制度模式下，厘清各級(jí)政府確保發(fā)放的責(zé)任是重點(diǎn)和難點(diǎn)。目前我省對(duì)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)省級(jí)統(tǒng)籌的管理主要體現(xiàn)在三個(gè)辦法上，即《江西省企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)財(cái)政補(bǔ)助資金管理暫行辦法》《江西省企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)省級(jí)調(diào)劑金管理暫行辦法》《江西省社會(huì)保險(xiǎn)基金征繳激勵(lì)專項(xiàng)資金管理暫行辦法》。三個(gè)辦法在加強(qiáng)基金預(yù)算管理上既相對(duì)獨(dú)立又緊密協(xié)同。其特點(diǎn)，一是有機(jī)結(jié)合，形成聯(lián)動(dòng)效應(yīng)。財(cái)政補(bǔ)助資金分配辦法，全方位保障企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金良性運(yùn)行；省級(jí)調(diào)劑金管理辦法，應(yīng)急保障各地確保發(fā)放；基金征繳激勵(lì)機(jī)制，對(duì)因征繳工作扎實(shí)、支付能力較強(qiáng)引起的財(cái)政補(bǔ)助資金和省級(jí)調(diào)劑金分配相對(duì)較少的縣市，增加激勵(lì)經(jīng)費(fèi)分配，避免鞭打快牛。二是三個(gè)辦法統(tǒng)一發(fā)力，形成疊加效應(yīng)。首先，三個(gè)辦法均對(duì)各級(jí)上繳省級(jí)調(diào)劑金和預(yù)算編制工作作出了嚴(yán)格統(tǒng)一的規(guī)定，對(duì)未按時(shí)足額上繳省級(jí)調(diào)劑金的地方，規(guī)定按照等比例扣減分配資金，將預(yù)算編制執(zhí)行考核強(qiáng)勢(shì)引入資金分配計(jì)算，三重約束；其次，對(duì)各級(jí)政府財(cái)政投入在財(cái)政補(bǔ)助資金分配辦法和省級(jí)調(diào)劑金分配時(shí)，均進(jìn)行統(tǒng)一考核，雙重激勵(lì)，明確地方政府確保發(fā)放的責(zé)任。養(yǎng)老保險(xiǎn)基金預(yù)算管理上的省級(jí)調(diào)劑制度的實(shí)施，在明確各級(jí)政府保發(fā)放責(zé)任的同時(shí)，有效緩解了全省養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的結(jié)構(gòu)性缺口，保證了省級(jí)統(tǒng)籌的平穩(wěn)運(yùn)行。

付奉義：我國(guó)的養(yǎng)老保險(xiǎn)是從國(guó)有企業(yè)單位統(tǒng)籌而來(lái)的，是在改革開(kāi)放特別是國(guó)有企業(yè)改革、分稅制等財(cái)政體制改革的背景下統(tǒng)籌的，縣級(jí)統(tǒng)籌、省級(jí)統(tǒng)籌都是提高統(tǒng)籌層次必須經(jīng)過(guò)的歷史階段。我省實(shí)現(xiàn)省級(jí)統(tǒng)籌，花了十多年時(shí)間夯實(shí)市縣統(tǒng)籌。盡快實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌，必須完善現(xiàn)有省級(jí)統(tǒng)籌，不能一蹴而就，不能急功近利，更不能玩文字游戲。想通過(guò)一個(gè)文件甚至一部法律，一年就實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌是不現(xiàn)實(shí)的。

讓廣大職工享有基本養(yǎng)老保險(xiǎn)、確保養(yǎng)老保險(xiǎn)待遇按時(shí)足額給付、實(shí)現(xiàn)老有所養(yǎng)和老有所終是中央和地方各級(jí)政府的法定職責(zé)。我省實(shí)行的“三統(tǒng)二分一確?！钡氖〖?jí)統(tǒng)籌，核心是明確省、市、縣政府在基本養(yǎng)老保險(xiǎn)體系建設(shè)中的職責(zé)，省里該“統(tǒng)”的能“統(tǒng)”的就“統(tǒng)”，應(yīng)“分”的就“分”。如果 “統(tǒng)”得過(guò)多，市、縣政府的責(zé)任弱化，必然導(dǎo)致全省陷入困境。如果對(duì)基金搞“一平二調(diào)”，就會(huì)搞成了一個(gè)吃“大鍋飯”的體制，必然嚴(yán)重挫傷市縣等基本養(yǎng)老保險(xiǎn)法律關(guān)系主體的積極性。

統(tǒng)籌調(diào)劑逐步提高

主持人：今年我國(guó)將實(shí)施基本養(yǎng)老保險(xiǎn)中央調(diào)劑制度，3%的上解比例，對(duì)貴?。ㄊ校┯泻斡绊?？

王巍:全國(guó)統(tǒng)籌以中央調(diào)劑制度起步，中央從各省份結(jié)余基金中集中部分基金是完全必要的。就全國(guó)統(tǒng)籌而言，將來(lái)存放于中央和地方的基金都是大家共有的基金。起步階段優(yōu)先緩解有些省養(yǎng)老金可能會(huì)發(fā)生的不足，我們也都能夠理解并積極支持。就未來(lái)幾年看，總體上也不會(huì)對(duì)我區(qū)養(yǎng)老金的確保發(fā)放產(chǎn)生大的影響。

鄧忠明: 3%是各省當(dāng)年基金實(shí)際征繳額還是繳費(fèi)基數(shù)，目前還未看到具體方案。如果是當(dāng)年基金實(shí)際征繳額的3%，調(diào)劑金規(guī)模過(guò)小，作用有限；如果是繳費(fèi)基數(shù)的3%，相當(dāng)于當(dāng)年基金征繳額的13%左右，目前我省省級(jí)調(diào)劑金的上繳比例是基金征繳額的6%，中央和省兩級(jí)調(diào)劑金將占到市縣當(dāng)期基金征繳額的20%左右。

就各地而言，確保發(fā)放是首要任務(wù)。在未實(shí)行基金統(tǒng)收統(tǒng)支的省市，因經(jīng)濟(jì)發(fā)展的差異，各地的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金收支余結(jié)構(gòu)極不平衡，對(duì)部分當(dāng)期收支缺口大基金結(jié)余少的市縣，如何處理好調(diào)劑金上繳和確保當(dāng)期養(yǎng)老金的發(fā)放，是重點(diǎn)需要考慮的問(wèn)題。從全國(guó)整體來(lái)看，調(diào)劑金的上繳比例是一個(gè)關(guān)鍵性的指標(biāo)。只有在上繳的金額能夠完全彌補(bǔ)各地缺口的情況下，才可能達(dá)到理想的調(diào)劑效果。只有上繳金額超過(guò)向下級(jí)補(bǔ)助資金缺口時(shí)，才能使得全國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)資金歸集，逐步實(shí)現(xiàn)投資運(yùn)營(yíng)、保值增值。

此外，調(diào)劑金上繳是按實(shí)際征繳額核定，還是按應(yīng)繳額核定，在管理辦法上應(yīng)是不同的。按實(shí)際征繳額事后上繳，管理簡(jiǎn)單，數(shù)據(jù)相對(duì)準(zhǔn)確，但在養(yǎng)老保險(xiǎn)尚未實(shí)現(xiàn)人員全覆蓋的情況下，由于各地工作力度不同，可能對(duì)擴(kuò)面工作較好的地區(qū)不公平，出現(xiàn)鞭打快牛的現(xiàn)象。

如果中央調(diào)劑金按各地繳費(fèi)基數(shù)的一定比例上繳，即按應(yīng)繳額上繳，則存在應(yīng)繳額如何核定問(wèn)題，這實(shí)際上也是預(yù)算管理問(wèn)題，需相對(duì)公平準(zhǔn)確地核定各地繳費(fèi)基數(shù)。繳費(fèi)基數(shù)核定涉及到的因素很多，最核心的就是參保人數(shù)。企業(yè)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)制度覆蓋參保對(duì)象包括企業(yè)職工和靈活就業(yè)人員，目前靈活就業(yè)人員在部分縣區(qū)已達(dá)到當(dāng)?shù)匾褏⒈Ｈ藬?shù)的60%以上。由于靈活就業(yè)人員參保沒(méi)有強(qiáng)制性的規(guī)定，加之流動(dòng)性又大，如何科學(xué)準(zhǔn)確地核定各地應(yīng)參保人數(shù)是個(gè)難點(diǎn)。影響繳費(fèi)基數(shù)的因素還有很多，比如繳費(fèi)工資基數(shù)、基金收繳率、費(fèi)率等等，各地工資水平的差異性，基金征繳力度，費(fèi)率是否統(tǒng)一等，在核定應(yīng)上繳額時(shí)都是需要考慮的因素。

郭林龍: 我省離退休人員數(shù)量不斷增加，待遇連年調(diào)整，基金支出剛性增加，造成基金支付壓力不斷加大，中央按照一定比例進(jìn)行籌集和下?lián)苷{(diào)劑資金，會(huì)在一定程度上彌補(bǔ)我省基金收支缺口，緩解基金支付壓力。但在資金流程及周轉(zhuǎn)時(shí)間上對(duì)收支有缺口的省會(huì)有一定影響。中央調(diào)劑基金的籌集比例，從3%平穩(wěn)起步，未來(lái)應(yīng)逐步提高，以確保更有力地均衡地區(qū)間的基金支出負(fù)擔(dān)，緩解基金支付壓力，實(shí)現(xiàn)制度的可持續(xù)發(fā)展。

付奉義：從理論上講，按2017年我省城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金收入水平加上適當(dāng)增長(zhǎng)，2018年我省應(yīng)上解中央調(diào)劑金19億元左右，約占全國(guó)的調(diào)劑金收入的1.3%，可能在我省形成新的發(fā)放缺口。如果中央能調(diào)劑返回，對(duì)我省確保發(fā)放的影響是積極的。從實(shí)際上看，我省除本級(jí)和一個(gè)市可以實(shí)現(xiàn)動(dòng)用積累保當(dāng)月發(fā)放外，絕大多數(shù)市縣都是靠當(dāng)期征收和財(cái)政補(bǔ)貼保發(fā)放，不僅按月上解有難度，而且會(huì)因中央調(diào)劑返回還未到賬，而影響按時(shí)足額發(fā)放。我省曾經(jīng)實(shí)行了多年的省級(jí)調(diào)劑金制度之所以取消了，就是因?yàn)槿笨诖蟮氖锌h區(qū)上解得少且不能按時(shí)上解，而且要求返回得多。這就要求，中央調(diào)劑金上解實(shí)行財(cái)務(wù)結(jié)算制，而不一定上解現(xiàn)金。

至于提高比例，我建議要把個(gè)人賬戶基金和統(tǒng)籌基金區(qū)分開(kāi)來(lái)，而只對(duì)統(tǒng)籌基金收取中央調(diào)劑金。目的在于保護(hù)那些沒(méi)有缺口的省市縣的積極性。

過(guò)渡時(shí)間不宜過(guò)長(zhǎng)

主持人：實(shí)施中央調(diào)劑制度不是全國(guó)統(tǒng)籌的“終極版”，時(shí)間不宜過(guò)長(zhǎng)，從中央調(diào)劑制度到全國(guó)統(tǒng)收統(tǒng)支模式，您有什么意見(jiàn)和建議？

王巍: 提高統(tǒng)籌層次難在路徑和過(guò)程。通過(guò)中央調(diào)劑制度，集中一定比例的地方結(jié)余基金用于彌補(bǔ)有些省養(yǎng)老金缺口，如果設(shè)計(jì)不當(dāng)，可能會(huì)新生省份間權(quán)責(zé)關(guān)系不清問(wèn)題。建議全國(guó)統(tǒng)籌從以各省份合規(guī)負(fù)擔(dān)率為主要基準(zhǔn)進(jìn)行調(diào)劑入手。首先全面加大全國(guó)范圍的“六統(tǒng)一”力度，加快使各省份的現(xiàn)有負(fù)擔(dān)率指標(biāo)接近客觀負(fù)擔(dān)率水平的進(jìn)程。以此為基礎(chǔ)，對(duì)于全國(guó)各省份的養(yǎng)老金發(fā)放缺口，先按一個(gè)統(tǒng)一比例就其基金缺口的一部分在全國(guó)范圍進(jìn)行均衡負(fù)擔(dān)。當(dāng)該比例逐步達(dá)到100%時(shí)，也即實(shí)現(xiàn)了各省負(fù)擔(dān)率的完全均衡，全國(guó)統(tǒng)籌即會(huì)全面到位。

鄧忠明: 養(yǎng)老保險(xiǎn)基金實(shí)行全國(guó)統(tǒng)籌是趨勢(shì)，中央調(diào)劑制度只能是一種過(guò)渡模式，最終模式是基金統(tǒng)收統(tǒng)支。統(tǒng)收統(tǒng)支模式下，基金收入預(yù)算由中央下達(dá)，在統(tǒng)一養(yǎng)老金支出項(xiàng)目和標(biāo)準(zhǔn)的基礎(chǔ)上，支出據(jù)實(shí)計(jì)算。基金支出由中央統(tǒng)一管理下?lián)?，適當(dāng)預(yù)留部分給地方省級(jí)機(jī)構(gòu)作為周轉(zhuǎn)金?；鹆鲗?shí)行收支兩條線，即基金上解與基金下?lián)芊謩e管理，單獨(dú)核算。

省級(jí)機(jī)構(gòu)建立全省統(tǒng)一的數(shù)據(jù)中心，建立全省統(tǒng)一的財(cái)務(wù)中心，歸集全省在上解中央前的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金。實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌的過(guò)程是統(tǒng)一政策、統(tǒng)一流程、統(tǒng)一經(jīng)辦和統(tǒng)一信息系統(tǒng)建設(shè)的過(guò)程，時(shí)間不宜拖得太長(zhǎng)。

建議以推進(jìn)全國(guó)統(tǒng)籌為切入點(diǎn)和抓手，推進(jìn)在全國(guó)范圍內(nèi)的參保政策、繳費(fèi)基數(shù)確定、繳費(fèi)比例、養(yǎng)老金計(jì)發(fā)等方面的規(guī)范統(tǒng)一，搭建全國(guó)統(tǒng)一的養(yǎng)老保險(xiǎn)信息管理系統(tǒng)。此外，作為基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，應(yīng)更多注重基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的?；?，全覆蓋。進(jìn)一步完善養(yǎng)老金計(jì)發(fā)辦法，讓基本養(yǎng)老保險(xiǎn)回歸?；镜谋举|(zhì)，更多體現(xiàn)公平性，國(guó)家承擔(dān)保障基本生活的責(zé)任。差異性、效率性的養(yǎng)老待遇，通過(guò)大力發(fā)展企業(yè)年金等補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)等來(lái)體現(xiàn)。

郭林龍: 黨的十九大報(bào)告中明確提出：“完善城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)和城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，盡快實(shí)現(xiàn)養(yǎng)老保險(xiǎn)全國(guó)統(tǒng)籌。”實(shí)現(xiàn)養(yǎng)老保險(xiǎn)全國(guó)統(tǒng)籌，中央調(diào)劑金制度是核心的實(shí)質(zhì)性的內(nèi)容。為此，中央調(diào)劑金制度最少執(zhí)行3年左右，在此期間，應(yīng)不斷總結(jié)完善、鞏固提高，待成熟后可以在2022年即中央調(diào)劑金制度實(shí)施的第五年實(shí)現(xiàn)養(yǎng)老保險(xiǎn)全國(guó)統(tǒng)籌。

付奉義：要圍繞到2035年基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化這個(gè)總目標(biāo)，緊盯全面建成覆蓋全民、城鄉(xiāng)統(tǒng)籌、權(quán)責(zé)清晰、保障適度、可持續(xù)的多層次基本養(yǎng)老保險(xiǎn)體系這個(gè)子目標(biāo)，抓住基本養(yǎng)老保險(xiǎn)法律關(guān)系，從體制、制度、基金、技術(shù)上系統(tǒng)推進(jìn)，爭(zhēng)取2035年實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌統(tǒng)收統(tǒng)支。那時(shí)，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)管理服務(wù)體制和制度在全國(guó)范圍內(nèi)規(guī)范統(tǒng)一、基金在全國(guó)范圍內(nèi)統(tǒng)籌使用，信息互聯(lián)互通，參保人可享有平等、規(guī)范、便捷的服務(wù)。■