曾文革：學(xué)術(shù)研究要跨出專業(yè)限制

文/盧煜林

曾文革：學(xué)術(shù)研究要跨出專業(yè)限制

文/盧煜林

“高校行政化的改革，就是要把不同的東西放到不同的位置，做行政的就是做行政的，做職員的就是做職員的，做教師的就是做教師的，各司其職。這些行業(yè)的定位要清楚，不能搞亂，不然最后什么都在做，卻什么也做不好?！虒W(xué)也好，學(xué)術(shù)也好，都是有規(guī)律的，我們要尊重規(guī)律，然后來探索到底怎么做，這個我覺得很重要。”

學(xué)法律的人要多走走，多看看

記者（以下簡稱“記”）：您1987年畢業(yè)于西南政法大學(xué)，在大學(xué)四年中對哪些事物印象比較深刻呢？

曾文革（以下簡稱“曾”）：大學(xué)四年，雖然西政的物質(zhì)條件比較差，校舍也不漂亮，但我覺得西政的學(xué)習(xí)氛圍非常好，我們上自習(xí)往往要搶座位。老師們也非常敬業(yè)，當(dāng)時我們教室不多，有時就不得不在宿舍里討論案例問題，老師們也經(jīng)常來宿舍指導(dǎo)我們。我覺得西政一直有這樣的傳統(tǒng)，就是強(qiáng)調(diào)理論教學(xué)和實踐的案例并重，這種教學(xué)方法注重理論和實踐相結(jié)合，使我收獲很大。而且西政的學(xué)風(fēng)是比較開放的，一直延續(xù)著兼容并蓄的傳統(tǒng)，這對我的影響也很大。

記：老師您從西南政法大學(xué)本科畢業(yè)一直到獲得碩士學(xué)位，當(dāng)中跨度有12年之久，能談?wù)勥@段時間的經(jīng)歷嗎？

曾：我畢業(yè)后去了重慶工學(xué)院的前身，當(dāng)時的重慶工業(yè)管理學(xué)院任教。這期間還到彭水縣支教一年。

曾文革：

重慶大學(xué)法學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，中國國際經(jīng)濟(jì)法研究會理事、中國法學(xué)會環(huán)境與資源保護(hù)法學(xué)研究會常務(wù)理事，重慶市法學(xué)會國際經(jīng)濟(jì)法研究會副會長、重慶市法學(xué)會環(huán)境與資源保護(hù)法學(xué)研究會副會長。

記：您為什么選擇出去支教一年呢？

曾：支教一年是國家的規(guī)定，而且那個時候我剛畢業(yè)，年紀(jì)很輕，閱歷不深，就想出去鍛煉鍛煉。這樣鍛煉一年，對我之后教學(xué)幫助很大，在如何控制課堂節(jié)奏、備課、組織課堂討論等環(huán)節(jié)都有很大的提升。

記：在您的求學(xué)經(jīng)歷中，有哪些非常難忘的老師？

曾：印象深刻的老師實在是太多了。本科時的張孝烈老師給我的印象很深，讓我學(xué)會如何收集資料，如何修改論文的框架，如何提煉觀點等。在碩士階段，我印象深刻的是李昌麒老師，他是我導(dǎo)師，在學(xué)術(shù)方面的研究方法和思想對我影響很大。經(jīng)濟(jì)法實際上是非常難研究的學(xué)科，研究材料很多來自于經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域，要求學(xué)者運用法學(xué)的思維對其進(jìn)行解讀，但是我覺得李老師在這方面比較專長，很有學(xué)術(shù)天賦，他講經(jīng)濟(jì)怎么跟法律結(jié)合，怎么從法律角度來研究一些經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，怎么研究農(nóng)村問題等等，對我的幫助很大。當(dāng)時我考博士之后，就面臨選導(dǎo)師的問題，昌麒老師勸我一定要換一位不同的老師，這樣對自己的學(xué)術(shù)研究非常有幫助。因為每位老師的研究思路不一樣，這樣對學(xué)生而言可以博采眾長。

博士階段印象深刻的就是我的導(dǎo)師種明釗老師，他是學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)出身，所以強(qiáng)調(diào)的和李老師強(qiáng)調(diào)的又有些不同，他認(rèn)為經(jīng)濟(jì)是第一位的，法律是第二位的。他常常告誡我一定要把經(jīng)濟(jì)的問題先弄清楚，然后再去分析研究。

主要著作及論文：

《農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼與反補(bǔ)貼法律制度研究》、《外資銀行風(fēng)險控制法律問題研究》、《中國綠色貿(mào)易法律制度研究》、《國際環(huán)境法新論》，《論構(gòu)建我國資源安全保障的法律體系》、《論加強(qiáng)內(nèi)地與香港金融合作的政策與法律措施》、《中國西部農(nóng)村飲用水安全法律保障研究》等。

記：老師您博士畢業(yè)之后又是如何來到重慶大學(xué)任教的？

曾：我碩士畢業(yè)后就來重大了，原本我畢業(yè)后準(zhǔn)備回重慶工學(xué)院，但當(dāng)時發(fā)生了一件很突然的事：我太太生病了。所以我就決定要去重大，那里離我太太的單位近，可以照顧到一些。我從1999年6月份到重慶大學(xué)一直工作到現(xiàn)在，已有十多年的時光。

記：您曾在香港大學(xué)和佛羅里達(dá)大學(xué)做過訪問學(xué)者，能談?wù)勛鲈L問學(xué)者的經(jīng)歷嗎？

曾：當(dāng)時有一個香港法律教育基金的項目，在全國選了五個人，我作為其中一員。香港是國際金融中心，香港大學(xué)法律學(xué)院有金融法的一個項目，也有很多優(yōu)秀的金融法老師，我在那邊主要也是做一些外資銀行法方面的研究。

當(dāng)年下半年我去了美國佛羅里達(dá)大學(xué)，主要也是研究國際經(jīng)濟(jì)法和國際金融法。我利用那段時間把佛羅里達(dá)大學(xué)的國際法課程聽了一遍。學(xué)校還開了一門很有趣的課程，是針對高年級學(xué)生的，將國際貿(mào)易、勞工和環(huán)保合并在一起教，讓我開了眼界。在美國做訪問學(xué)者的經(jīng)歷使我產(chǎn)生了雙語教學(xué)的想法，回國后我就開了法律英語的課程。

記：這兩段訪問學(xué)者的經(jīng)歷，對您從事學(xué)術(shù)研究和教學(xué)工作有沒有什么影響？

曾：我覺得這種影響是決定性的。作為訪問學(xué)者，我不僅去聽他們的課程，也去了解他們是怎么做研究的。他們的研究方法和我們不一樣，非常細(xì)致。比如有一次佛羅里達(dá)大學(xué)農(nóng)學(xué)院的教授到法學(xué)院開講座，關(guān)于佛羅里達(dá)的農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易，甚至具體到了WTO對于佛羅里達(dá)柑橘的出口有何影響。這種實證性的研究方法對我影響很大。

在教學(xué)方面，美國非常注重案例討論，這是他們的傳統(tǒng)，能讓學(xué)生更多地進(jìn)行自主學(xué)習(xí)和討論。我覺得他們這種討論式的學(xué)習(xí)，對培養(yǎng)研究生是非常有幫助的。所以我回國之后，就經(jīng)常開展讀書會，一段時間推薦讀一本書，讀完后在一起討論問題，在這過程中學(xué)生提高很大，對我自己來講也是教學(xué)相長。

美國的法學(xué)注重精英教學(xué)，他們的師資配備、硬件條件也都非常好。美國還有一個非常好的教育理念，比如佛羅里達(dá)大學(xué)每年從全世界招50個學(xué)生，包括歐洲、亞洲、非洲的學(xué)生，有些學(xué)生基礎(chǔ)并不好，但也招進(jìn)來，主要是為了注重學(xué)術(shù)的多樣性。這個理念我認(rèn)為是國內(nèi)很多大學(xué)不具備的，所以現(xiàn)在我?guī)а芯可糙呄蜻@樣的理念。因為學(xué)生都有專長，比如以前學(xué)過金融的，學(xué)過計算機(jī)的，那么當(dāng)他們經(jīng)過法律的學(xué)習(xí)之后，競爭性就會很強(qiáng)。所以我覺得，學(xué)習(xí)法律的人還是要多走一走，這不僅是做研究的問題，也對自己的學(xué)術(shù)思想，對研究方法很有幫助。

不同的專業(yè)背景對研究是很有幫助的

記：您從國外回來以后繼續(xù)在重慶大學(xué)教書，和之前相比在教學(xué)方面有什么變化嗎？

曾：我覺得有很大的變化，教學(xué)方法也進(jìn)行了改革，比如說我教法律英語，可能和有些老師的教法不太一樣。比如，一般而言法律英語都是老師講得比較多，我增加了聽力的環(huán)節(jié)，我認(rèn)為這個是非常重要的，因為學(xué)生能看懂不能聽，到了國外就不能和老師交流。另外我在課程中有一個使學(xué)生壓力很大的地方，就是要求學(xué)生翻譯，由我來點評，這讓學(xué)生提高很快。

記：您既從事國際法的研究，又從事環(huán)境資源保護(hù)法的研究，您怎么看待跨專業(yè)的研究？

曾：以前的學(xué)術(shù)基礎(chǔ)和學(xué)術(shù)積淀，對之后的研究還是很有幫助的。比如說我以前研究合同法、民商法的領(lǐng)域，對研究環(huán)境侵權(quán)是很有幫助的。如何看待跨專業(yè)研究的問題，我覺得要把這個背景作為一個優(yōu)勢而不是包袱。

記：老師您覺得自己從事的研究，對國際經(jīng)濟(jì)法等領(lǐng)域的貢獻(xiàn)有哪些？

曾：說不上什么大的貢獻(xiàn)，現(xiàn)在我在國際經(jīng)濟(jì)法領(lǐng)域做得比較多的，一塊是國際金融法方面，尤其是外資銀行法這塊。當(dāng)時我在重慶大學(xué)學(xué)報發(fā)表過一篇文章，題為《建立我國外資銀行風(fēng)險防范法律機(jī)制》，被人大復(fù)印資料全文轉(zhuǎn)載。另外一塊就是國際環(huán)境法方面，尤其是綠色貿(mào)易，我應(yīng)該是做得比較早的?，F(xiàn)在我又把它衍生到了國際法中的農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易，也申請到了一些課題，我在2009年也出了本關(guān)于農(nóng)產(chǎn)品補(bǔ)貼的專著。國際金融法和國際環(huán)境法方面的研究我還是有一點體會，所以這兩個領(lǐng)域做的稍微多一些。

記：您是如何看待我國目前在這些領(lǐng)域的學(xué)術(shù)研究現(xiàn)狀呢？

曾：從國際金融法的學(xué)術(shù)研究現(xiàn)狀來看，應(yīng)該說受到了越來越多的關(guān)注。這就需要整個金融法學(xué)界、國際法學(xué)界一起來研究，這樣才能做得更好。最好也有實務(wù)界的人士一起參與，這個領(lǐng)域中有許多新興的東西，這些新興領(lǐng)域開拓空間是非常大的。

從國際金融法的研究隊伍來看，我覺得研究人員現(xiàn)在還不是非常多。同時，研究國內(nèi)法的學(xué)者應(yīng)該更多地關(guān)注一些國際背景，這是很重要的。比如說新巴塞爾協(xié)議出來后，有一些新的理念，肯定要引領(lǐng)國際金融監(jiān)管的潮流，如果這些東西不去關(guān)注，而只是研究國內(nèi)的東西，頭疼醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳，就會有局限性。

從國際環(huán)境法、綠色貿(mào)易這方面來看，我覺得整個的研究感覺就是法學(xué)界和我們理工界的學(xué)者交流還不夠，因為國際環(huán)境法很多領(lǐng)域的研究需要一些工科背景。就是說，如果就法律談法律，得出的結(jié)果可能會有失偏頗。

記：按老師的意思，學(xué)術(shù)研究要深入下去的話，就必須跨出自身專業(yè)的限制？

曾：對，我個人體會是這樣。我讀書是在法學(xué)傳統(tǒng)深厚的西南政法大學(xué)，工作的第一所學(xué)校，是經(jīng)貿(mào)和理工相結(jié)合的學(xué)校，然后又到了一所具有工科背景的學(xué)校。我的感覺是，做法學(xué)研究當(dāng)然要通過一些法理學(xué)的范疇來分析解決問題，以確定具體的權(quán)利義務(wù)，但是在這個過程中，必須要把相關(guān)領(lǐng)域的東西弄懂。不能說研究金融法的不懂金融，研究環(huán)境法的不懂生態(tài)學(xué)，這樣研究就無法深入了。在整個研究過程當(dāng)中，其他學(xué)者的參與，可以提供很多新的思維，這個對于學(xué)術(shù)研究的成長是非常有幫助的。

學(xué)校要把學(xué)術(shù)和行政分開

記：您覺得當(dāng)前我國的國際經(jīng)濟(jì)法、國際環(huán)境資源保護(hù)法的學(xué)術(shù)環(huán)境還有什么不足？

曾：我覺得兩個學(xué)科都有不同的特點，兩個學(xué)科的年會我都參加，環(huán)境法這邊是高度開放性，每次開會的人很多，各個學(xué)科的老師都會來。因為環(huán)境法是新興的學(xué)科，可能是在理論的體系化、基本理論的研究方面，還需要進(jìn)一步的突破。國際法這邊我感覺很專業(yè)化，但相對來說，開放性還需要加強(qiáng)。

記：老師您對這兩個學(xué)科未來的展望如何呢？

曾：人類的生活水平越來越高，對生存的要求，對空間質(zhì)量的要求就會越來越高。環(huán)境法是非常朝陽的學(xué)科，前景非常好。

研究國際法的背景在于中國的崛起，國家的經(jīng)濟(jì)實力上去了，政治影響擴(kuò)大了，法律人才的缺口很大。而且國際法是皇冠上的明珠，是很艱深的學(xué)科，很多學(xué)生都望而生畏。但對國家而言是非常需要國際法領(lǐng)域的研究人才的，這是中國未來發(fā)展戰(zhàn)略的問題，所以這應(yīng)該是一門煥發(fā)青春的學(xué)科。

記：現(xiàn)在大學(xué)老師面臨著不少學(xué)術(shù)壓力，發(fā)表的論文數(shù)量往往和評教直接掛鉤，您如何看待這樣的現(xiàn)象？

曾：考評這個制度，首先要看大的背景和學(xué)術(shù)環(huán)境，民國的時候不設(shè)置考評，是因為那時有非常好的機(jī)制，比如說教授委員會。有這樣的機(jī)制，同時學(xué)界的學(xué)風(fēng)也很好，環(huán)境是很公正的。比如聘請一位教授，像陳寅恪先生，雖然一本著作都沒有，但公認(rèn)水平很高，大家也服氣。而我國現(xiàn)在是什么狀況呢？我覺得是處在轉(zhuǎn)型期，相應(yīng)的學(xué)術(shù)制度還沒有很好地建立起來，就純粹地否定考評，這是不對的。我覺得還是需要考評的，但關(guān)鍵是如何考評，這是非常重要的。比如說考評的周期，每年都進(jìn)行的考評，可不可以改成三年一評，否則會影響學(xué)術(shù)質(zhì)量。本來一篇文章可能需要三年磨一劍，現(xiàn)在要求一年就要磨好，這樣就不會磨出好劍。

我覺得，最迫切需要解決的，是學(xué)校的行政化。這是最根本的問題。不能簡單地要求學(xué)?；?qū)W院放棄考評，這樣對成果多的老師也不公平。關(guān)鍵是要從體制上解決問題。重慶大學(xué)現(xiàn)在也開始注意這個問題，所以組織教授委員會，我覺得這是很大的進(jìn)步。在這個過程中肯定會有新的問題，比如院系如何劃分職權(quán)、教授們?nèi)绾巫月伞⒅v誠信……這些都需要一個很長的過程，就這個過程而言，可能有時是非常痛苦的，各個學(xué)校也都在探索。

我是比較主張循序漸進(jìn)地改革，改變行政化這樣一個狀況，把學(xué)術(shù)和行政分開。還有對老師而言，需要有一個綜合的評價，不能光看科研，還要看教學(xué)質(zhì)量，對學(xué)生怎么樣。老師不是研究員，研究員可以只管研究，老師主要面對的是學(xué)生，如果你連課都不上，研究做得再好，都未必是個合格的老師。

記：之前我們采訪過的一些老師認(rèn)為如果使教師的生計壓力和學(xué)術(shù)壓力合二為一的話，會使他們?yōu)榱松嫸恢弊非蟀l(fā)表文章的數(shù)量，會導(dǎo)致學(xué)術(shù)環(huán)境的浮躁。

曾：我覺得生計問題確實要高度重視，作為一名學(xué)者，他所必需的硬件設(shè)施還是很重要的，如果你連一個辦公室都沒有，成天要回家去研究，效果就會差很多。從待遇來看，作為一名教授或者是副教授，要有相應(yīng)的待遇，不是說讓他富，而是讓他安心做學(xué)術(shù)。

佛羅里達(dá)大學(xué)有一位得過諾貝爾獎的老師，他從高中到本科到博士，到最后順順當(dāng)當(dāng)拿諾貝爾獎，所經(jīng)歷的環(huán)境一直很寬松，沒有受到太大的壓力。國外大學(xué)也有考評，但是考評機(jī)制有些不同。我們的學(xué)術(shù)管理還是在非常初級的階段，總是看論文的級別，而不管它們的內(nèi)容。但是國外大學(xué)聘教授很簡單，你拿一篇論文過去，學(xué)校覺得行，就聘請你了。你在那三年一個聘期，學(xué)校會有基本要求，你要發(fā)多少文章，完成就行了。指標(biāo)不會定很高，因為學(xué)校知道定得太高反而適得其反。教學(xué)也好，學(xué)術(shù)也好，都是有規(guī)律的，我們要尊重這個學(xué)術(shù)規(guī)律，然后來探索到底怎么做，這個我覺得很重要。

記：您對現(xiàn)在學(xué)習(xí)法律的學(xué)生有什么寄語和期望呢？

曾：我覺得學(xué)習(xí)法律的學(xué)生，基礎(chǔ)和素質(zhì)是關(guān)鍵。比如說，我常常會看到連句子主謂賓定狀補(bǔ)都分不清楚的學(xué)生。這也是我們國家文科教育比較失敗的地方，很多學(xué)生沒學(xué)好語文，也不知道怎么學(xué)好語文，以致人文方面的素養(yǎng)很缺乏。作為學(xué)生，首要考慮的是要打好基礎(chǔ)，要多去看一些課外書。本科四年，人生最寶貴的時間，是用來讀書的，不是用來爭分?jǐn)?shù)的。學(xué)生必須要好好地打基礎(chǔ)，基礎(chǔ)打得不扎實，就是讀到博士也不濟(jì)。其次，學(xué)生要有持續(xù)學(xué)習(xí)心態(tài)，要堅持終生學(xué)習(xí)，要通過學(xué)習(xí)提高自身的素質(zhì)和學(xué)習(xí)能力，要對世界保持好奇心，善于去吸收最新的東西。最后，我個人認(rèn)為情商教育是最重要的，它對個人未來發(fā)展往往起到?jīng)Q定性的作用。所以建議學(xué)生注重個人修養(yǎng)，培養(yǎng)感恩之心，學(xué)會尊重他人和具有團(tuán)隊精神，使自己成為一個有愛心和責(zé)任感的未來的社會建設(shè)者，這對于學(xué)生的成長很關(guān)鍵。

編輯：董曉菊 dxj502@163.com