匍匐在“納西王國(guó)”的民歌詩(shī)人
——麗江納西族青年寫作者李志文訪談

蔡曉齡

蔡曉齡：小李你好，第一次見到你，我就覺得你是一個(gè)非常特別的年輕人，有很獨(dú)特的思想，我想問一下，你是如何跟文學(xué)結(jié)上緣的呢？

李志文：這個(gè)問題我曾想過很多次，原因當(dāng)然是多方面的，但大體上可以歸納為以下幾點(diǎn)。首先這是一種法緣，也就是說，我們?nèi)藖淼绞篱g，總要在八萬四千法門中結(jié)一、兩個(gè)法緣，這種緣分與自己的興趣、愛好都有關(guān)聯(lián)，看似有諸多“可能性”和“偶然性”，其實(shí)說到底，這種選擇是一種必然；其次就是由這種必然造就的生存環(huán)境，我們家的地理位置在村中央，村民們或?yàn)橛懰?、或?yàn)殚e聊，總是絡(luò)繹不絕，談笑間，總有講不完的故事，訴不完的神話，唱不完的情歌，這些成了我文學(xué)素材的原始積累部分，換言之，兒時(shí)這些樸素的文化生活，為我今天的文學(xué)之路作了鋪墊。

蔡曉齡：我們這個(gè)時(shí)代的年輕人都不怎么讀書，我想你有那么獨(dú)特的思維，肯定是讀了不少書，你可不可以給我們的青年朋友們推薦一些有意義的作品？

李志文：我讀的書確實(shí)比較多，但并不局限于文學(xué)作品，更無正統(tǒng)與非正統(tǒng)之分，但總的來說，除了文學(xué)作品，我讀的更多是帶有學(xué)術(shù)性的作品，比如佛教、道教、儒家、西方哲學(xué)、物理科學(xué)等。說到有意義的書籍，也不局限于某一兩本，其意義的重點(diǎn)在于博覽群書后得到的思想總結(jié)。這也說明了一個(gè)客觀事實(shí)：所謂的經(jīng)典、智慧、圣者……從來不是單一存在的，在此我也建議喜歡讀書的朋友們，讀書不必執(zhí)著于一兩本著作，關(guān)鍵在于綜合領(lǐng)悟。

蔡曉齡：你是怎么安排業(yè)余時(shí)間的呢？你大致估算一下你平均每天用在文學(xué)上的時(shí)間！

李志文：我雖然可以估算出大致時(shí)間，但這是一個(gè)抽象的概念，比如我專門坐下來閱讀文學(xué)作品的時(shí)間大約為每天平均半小時(shí)，但要說“花在文學(xué)上”，那就多了，我平時(shí)躺在床上，走在路上都會(huì)習(xí)慣性地感悟一些關(guān)于文學(xué)的話題，所以這些“感悟時(shí)間”都加起來，可以說我一半的時(shí)間和空間都在文學(xué)世界里。也就是說文學(xué)已經(jīng)融入生活，我在生活就是“我在文學(xué)”。

蔡曉齡：你是詩(shī)歌、散文、小說都寫呢，還是專注于某一體裁？

李志文：其實(shí)各種文體我都有涉及，從作品發(fā)表的形式來看，詩(shī)歌最多，散文次之，有必要提一下的是散文創(chuàng)作。我記得曾有人提出過“詩(shī)人散文”這個(gè)概念，我的散文創(chuàng)作從某一角度來說，有點(diǎn)類似于這個(gè)概念。

蔡曉齡：從我對(duì)你及你作品的了解來看，你對(duì)民族民間文化有很深的感情。我記得有句話說：民族的就是世界的，對(duì)此，不知你怎么看？

李志文：我認(rèn)為這句話至少有三層含義。首先它是辯證了一個(gè)民族與世界的關(guān)系，此二者的關(guān)系是在非常微妙的情況下實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一的，我們的民族文化要走向世界，靠的也正是這種微妙；其二，這兩者是屬于與被屬于的關(guān)系，但又不是單一地說民族屬于世界或世界被民族屬于，而是不論屬于和被屬于都是相互的。常規(guī)地講，民族小，世界大，這種“相互”的關(guān)系說明了“文化無大小”，而造就這種“無大小”的是文化背后博大的人為情懷。其三，這句話表達(dá)了構(gòu)成“世界”的主要元素：民族，這里所說的“民族”包含了國(guó)家、地域等“世界內(nèi)核”，體現(xiàn)了“人類命運(yùn)共同體”這一主題。

蔡曉齡：請(qǐng)你評(píng)價(jià)一下自己的寫作，很多人不是專業(yè)作家卻仍然堅(jiān)持寫作，你覺得一個(gè)業(yè)余作者，文學(xué)對(duì)你本人、對(duì)社會(huì)有什么作用？

李志文：寫作是一種生產(chǎn)生活，也就是勞動(dòng)，由此可以認(rèn)為專業(yè)與業(yè)余的區(qū)別主要是勞動(dòng)狀態(tài)的區(qū)別，而不是勞動(dòng)水平的區(qū)別，至少不是絕對(duì)區(qū)別。退一步說，就算有專業(yè)水平上的差距，那差距也只是一種約定俗成、先入為主的感知差距，而并非客觀上的優(yōu)劣。實(shí)際上，文化的存在關(guān)鍵在于其合理性?，F(xiàn)在我淺談一下我自身的寫作，我們“納西王國(guó)”是名副其實(shí)的民歌大國(guó)，我的詩(shī)歌受民歌元素的影響頗多；由于生活的需要，我也當(dāng)業(yè)余歌手，主要從事民歌表演，有朋友因此賜予我“民歌詩(shī)人”的稱贊，在創(chuàng)作中，無論從形式上還是內(nèi)容上，我都毫不吝嗇地融入民歌元素，這是我寫作的基本狀態(tài)之一。說到文學(xué)對(duì)本人、對(duì)社會(huì)的作用，我首先想到的是那句“文學(xué)引領(lǐng)生命”，這話看似不著邊際，其實(shí)是客觀事實(shí)，首先從學(xué)術(shù)上講，文學(xué)包容性強(qiáng)，綜合性強(qiáng)，且真正的純文學(xué)從來不受時(shí)間、時(shí)代等的局限，利于從根本上開闊人的世界觀，對(duì)于生命來講，文學(xué)因上述優(yōu)勢(shì)而直接切入生命的本質(zhì)，所以我是贊同“文學(xué)引領(lǐng)生命”的說法。至于對(duì)社會(huì)的作用，那就更直觀了，文學(xué)作為國(guó)家軟實(shí)力的組成部分，對(duì)增強(qiáng)民族凝聚力、國(guó)家自豪感，尤其對(duì)改良社會(huì)風(fēng)氣、提升國(guó)民文化素質(zhì)等都起著至關(guān)重要的作用。

蔡曉齡：有人為了理論劃分的方便，把文學(xué)寫作者分為學(xué)院派和民間派，你認(rèn)為這種分類是否成立？你又屬于哪種派別？

李志文：這確實(shí)是很官方、很權(quán)威的劃分，但要說這種劃分成立與否，我認(rèn)為比較恰當(dāng)?shù)幕卮鹗牵涸谛问缴系膭澐质浅闪⒌模吘箖煞N派別的作者本人所處的社會(huì)環(huán)境不同，所扮演的社會(huì)角色不同。至于這兩種各自的優(yōu)勢(shì)和不足，我一時(shí)也難以定義，不過我想起兩句詩(shī)，學(xué)院派酷似“居廟堂之高則憂其民”的類型，而民間派類似于“處江湖之遠(yuǎn)則憂其君”的狀態(tài)，這兩種常態(tài)下的寫作常成為大人物與小世界、小人物與大世界之間的互補(bǔ)關(guān)系，所以我認(rèn)為它們的不足就是單向性，優(yōu)勢(shì)是互補(bǔ)性。這兩種派別間，我是屬于第二種，即民間派。

蔡曉齡：在你生活圈里，寫作的年輕人多嗎？

李志文：寫作者倒是多，但文學(xué)類寫作的年輕人少之又少。

蔡曉齡：你覺得對(duì)詩(shī)人來說，思想和技巧哪個(gè)更重要？

李志文：其實(shí)兩個(gè)都重要，有些詩(shī)人思想很深邃，但由于技巧上的不重視，詩(shī)歌的維度空間被縮小，其作品的生命力也就不強(qiáng)，我作為“民歌詩(shī)人”，這一點(diǎn)是深有體會(huì)的，但要說更重要，那就是思想，這是由“文學(xué)與靈魂對(duì)話”這個(gè)本質(zhì)來決定的，就比如您之前在朋友圈里發(fā)的那句“詩(shī)人必須大于自己，至少要大于宇宙?！蔽艺J(rèn)為詩(shī)人大于宇宙和大于自己的先決條件是要不斷進(jìn)入“深維空間”。

蔡曉齡：你是一位納西族的青年詩(shī)人，你覺得你的寫作是僅僅為你的民族服務(wù)，還是有更深遠(yuǎn)的意義呢？

李志文：為民族服務(wù)是寫作的一個(gè)驛站，說到底，根本意義只有一個(gè)，那就是鞭撻假丑惡，弘揚(yáng)真善美，我認(rèn)為那是一切寫作者的使命。

蔡曉齡：現(xiàn)在在中國(guó)文壇乃至世界文壇，競(jìng)爭(zhēng)都非常激烈，你評(píng)價(jià)一下，麗江現(xiàn)在的文學(xué)隊(duì)伍，到底有多大的前途，多大的發(fā)展空間呢？

李志文：這問題很現(xiàn)實(shí)也很嚴(yán)肅，本不是我這個(gè)晚輩所能回答的，所以我不從晚輩的角度，更不從過來人的角度分析，我從一個(gè)旁觀者的立場(chǎng)淺談一下我的觀點(diǎn)。我認(rèn)為問題有三，一是老一輩與新一輩之間差距過大，文學(xué)普及度廣而不深，二是青年寫作者的文學(xué)立場(chǎng)不堅(jiān)定，有天馬行空之感，三是在文化態(tài)度上普遍存在“媚外”色彩，沒有客觀地對(duì)比不同文化之間的優(yōu)劣，我并不是說要“寵內(nèi)”，而是希望在二者之間能有一桿秤。然而我也覺得，發(fā)展的空間還是很大，畢竟是生活在“多元文化”這個(gè)大前提下，寫作者的文化包容度很強(qiáng)，這是文學(xué)與時(shí)俱進(jìn)的必備因素；而且大部分寫作者都能做到自覺遵守市場(chǎng)規(guī)律，這一點(diǎn)是我要學(xué)習(xí)的。

蔡曉齡：你對(duì)自己的寫作抱有什么樣的期望？

李志文：立足于現(xiàn)實(shí)來說，發(fā)行、證書、獎(jiǎng)品獎(jiǎng)金都是期望的，但就意義來講，我希望我的作品能更多的扎根于群眾中，有更廣泛的群眾基礎(chǔ)。而且在我的原始觀念中，萬物的生滅只是一個(gè)短暫的因果，最終回歸的是一個(gè)“無”，我想通過文學(xué)創(chuàng)作，從根本上走出這個(gè)“無”。

蔡曉齡：你覺得獲獎(jiǎng)很重要嗎？評(píng)獎(jiǎng)對(duì)于作者來說意味著什么？

李志文：獲獎(jiǎng)并不能全面說明寫作者的綜合素質(zhì)，但其意義是很實(shí)在的。文學(xué)創(chuàng)作本身是一項(xiàng)勞動(dòng)，與其他職業(yè)的勞動(dòng)者在本質(zhì)上并無區(qū)別，獲獎(jiǎng)相當(dāng)于收到的勞動(dòng)成果，而評(píng)獎(jiǎng)對(duì)于作者，則意味著對(duì)他勞動(dòng)果實(shí)的評(píng)定，這是人之常情，不必太在意評(píng)獎(jiǎng)結(jié)果。值得一提的是，評(píng)獎(jiǎng)一事，并非絕對(duì)的見仁見智。

蔡曉齡：從以上的回答中看得出來，你的觀點(diǎn)是很有典型性和代表性的，可以代表起碼一半左右文學(xué)作者的觀點(diǎn)，它從一定程度上體現(xiàn)了年輕人的務(wù)實(shí)，人生在世，務(wù)實(shí)是沒有錯(cuò)的，它可以使我們的人生更加根深蒂固，所以我贊同你的觀點(diǎn)，人必先保證物質(zhì)生活，然后才談得上精神追求，否則就是一切都建立在沙堆之上，它是沒有根基的。

李志文：感謝共鳴！

蔡曉齡：談到這里，我大致能看出來你的“詩(shī)人模樣”，寫作實(shí)力、文學(xué)觀等，但覺得你今天談話有些微拘謹(jǐn)。

李志文：這種拘謹(jǐn)當(dāng)然有諸多因素，但主要是因?yàn)槲颐鎸?duì)的是您這位“大家”，確實(shí)受寵若驚，面對(duì)此等榮幸，出于本能的拘謹(jǐn)也就在所難免了！而站在文化的高度，這是納西文化（民歌）的某些“含蓄元素”所致，在我們麗江，金沙江有兩段流淌形式，首先在石鼓繞過一彎曲折就異常平靜，到了虎跳峽就瘋狂地咆哮起來，這種平靜和咆哮共同孕育了納西“民歌文學(xué)”的動(dòng)靜相應(yīng)，其實(shí)這也就是麗江的民風(fēng)之一，我將這種民風(fēng)定義為：深度的匍匐。因?yàn)橹挥猩疃鹊馁橘?，才具備著爆發(fā)的力量。今天謝謝您跟我聊這么多，占用您的寶貴時(shí)間，不甚感激！