戴錦華×蘇偉×魏然我們是阿西莫夫未來世界之樹上的蜂巢

杜祎潔

90年代以來的藝術(shù)與主流價(jià)值

近年的藝術(shù)研究，傾向于把當(dāng)代藝術(shù)的話語和生產(chǎn)放置在政治、文化和思想的多維參照系里考察。在北京中間美術(shù)館舉辦的“想象·主流價(jià)值”展覽中，人們可以瞥見從1980年代末綿延至今的文藝創(chuàng)作與各種話語、機(jī)制、潮流、風(fēng)格之間的復(fù)雜關(guān)聯(lián)。

展覽于2018年11月18日開幕，至2019年3月結(jié)束，策展人為北大中文系教授戴錦華和中間美術(shù)館高級(jí)策展人蘇偉。透過劇場(chǎng)、紀(jì)錄片、電影、網(wǎng)絡(luò)文化與亞文化、文學(xué)、思想論爭(zhēng)等形式，文藝展現(xiàn)出自身所處的位置、角色和價(jià)值，也彰顯著主流價(jià)值體系的多元形態(tài)下的共生空間。

1990年代市場(chǎng)發(fā)軔，商品與消費(fèi)主義進(jìn)入大眾現(xiàn)實(shí)。文化作為一種快消品成為風(fēng)尚，中國(guó)的波普藝術(shù)應(yīng)運(yùn)而生。具有輕松調(diào)侃意味的表現(xiàn)詞匯開始出現(xiàn)在新生代藝術(shù)作品中。

80年代的前衛(wèi)藝術(shù)家們對(duì)哲學(xué)問題的興趣和理論闡釋，以及諸如“大靈魂”“拯救”等詞語，均不再時(shí)興。在藝術(shù)創(chuàng)作中，對(duì)集體主義和社會(huì)集體目標(biāo)的追尋，以及沉重、深度與茫然情緒，被虛無和戲謔所解構(gòu);歷史問題被懸置，憤怒、浪漫、意義感、理想主義和英雄色彩煙消云散，普通、偶然和平庸的無聊感進(jìn)入藝術(shù)的表現(xiàn)主題。自嘲和無所謂的世俗痞子文化，在這失落的一代彌漫開來，成為藝術(shù)批評(píng)家栗憲庭筆下的“玩世現(xiàn)實(shí)主義”。

在文學(xué)領(lǐng)域，一些小說的發(fā)表、傳播、評(píng)價(jià)和引申為眾人矚目，引發(fā)了文化論爭(zhēng)，折射出彼時(shí)復(fù)雜的文化現(xiàn)象和沖突。對(duì)王朔小說創(chuàng)作的爭(zhēng)議、對(duì)王小波的評(píng)價(jià)一時(shí)涌上風(fēng)口浪尖。

無論是在文學(xué)創(chuàng)作、影視作品還是前衛(wèi)藝術(shù)中，世俗化現(xiàn)象、都市日常生活、人的生存欲望開始代替宏大敘事和重要社會(huì)問題，成為新的母題。在人們的嬉笑怒罵中，“潑皮”“調(diào)侃”的玩世生活觀念、王朔式的恣肆，沉淀為一種新的精神生存狀態(tài)。

1988年被中國(guó)影視界稱為“王朔電影年”，王朔的四部小說被改編成電影，《頑主》《一半是火焰，一半是海水》《輪回》《大喘氣》登上銀幕。在90年代初熱映的《編輯部的故事》《我愛我家》《海馬歌舞廳》等電視劇集和情景喜劇里，市井智慧、底層生態(tài)和燈紅酒綠光怪陸離。對(duì)新舊都市的想象和現(xiàn)代化進(jìn)程下的全球流散等在這一時(shí)期的影視作品中也有所表達(dá)。

記錄與寫實(shí)成為一種不約而同的載體選擇。90年代初，在孤立零散的場(chǎng)所，觀念藝術(shù)和錄像藝術(shù)（video art）開始成為一種藝術(shù)景觀。照相式的語言方式和照相寫實(shí)主義作品，出現(xiàn)在1990年中央美術(shù)學(xué)院建院40周年的教師作品展中。

然而，“擁有先進(jìn)的攝錄編設(shè)備的國(guó)有電視臺(tái)與實(shí)驗(yàn)藝術(shù)無法產(chǎn)生關(guān)聯(lián)。在大多數(shù)情況下，沒有足夠經(jīng)濟(jì)支持的藝術(shù)家制作作品的方式都是地下的，他們往往依靠在電視臺(tái)工作的朋友進(jìn)行私下工作?！保ā?0世紀(jì)中國(guó)藝術(shù)史》）

但在八九十年代之交的社會(huì)和文化轉(zhuǎn)型中，在商品經(jīng)濟(jì)和個(gè)體經(jīng)營(yíng)暴富的沖擊中，這種體制內(nèi)外、官方和民間的分割不再分明。

央視1993年開播的《東方時(shí)空》，被廣泛認(rèn)為是第二輪電視新聞改革開始的標(biāo)志，通過嚴(yán)肅的新聞視角聚焦社會(huì)熱點(diǎn)、時(shí)政要聞、百姓日常，并帶動(dòng)了電視制作體制的變化。富有開拓性的制片人負(fù)責(zé)制、“主持人制”和“第二用工制度”等在此試煉。欄目全部使用社會(huì)資金，由欄目制片人選擇雇傭制作人員。

《東方時(shí)空》的參與創(chuàng)辦者多是紀(jì)錄片導(dǎo)演出身。90年代“新紀(jì)錄片”的部分成員，成為《東方時(shí)空》子欄目《生活空間》的主創(chuàng)人員，他們進(jìn)入體制，開始搜羅體制外的獨(dú)立紀(jì)錄片導(dǎo)演加入。當(dāng)時(shí)《東方時(shí)空》的組織制度類似于承包制，體制外的人兼職進(jìn)來，沒有編制，給一部分項(xiàng)目的錢，這在單位制為主導(dǎo)的90年代初撕開了一個(gè)口子。

《生活空間》拍凡人瑣事，“講述老百姓自己的故事”。獨(dú)立紀(jì)錄片導(dǎo)演蔣樾給《生活空間》做的第一個(gè)片子是《東方三俠》，拍了三個(gè)熱愛在什剎海游泳的老頭。這種記錄片的拍攝視角和思維方式被引入新聞?lì)I(lǐng)域，引導(dǎo)了后來整個(gè)《生活空間》的發(fā)展，從地下紀(jì)錄片到主流媒體，實(shí)現(xiàn)了主流與邊緣、官方與民間的相對(duì)位移。

1993年，脫離了固定單位和穩(wěn)定收入、追求內(nèi)心無拘無束的“盲流派”畫家陸續(xù)離開圓明園畫家村。蔣樾則將鏡頭對(duì)準(zhǔn)了湮沒在進(jìn)城“盲流”中的一群底層北漂青年。

蘇偉、戴錦華、魏然在展覽的開幕式上對(duì)談 圖/中間美術(shù)館提供

同年，從美國(guó)考察回來的小劇場(chǎng)導(dǎo)演牟森，在北京舉辦了一個(gè)短期的戲劇表演訓(xùn)練班，學(xué)員大都是來自邊緣省份中小城鎮(zhèn)、對(duì)藝術(shù)抱有夢(mèng)想與熱情，卻無緣接受科班教育的文藝青年。結(jié)業(yè)時(shí)演了詩人于堅(jiān)改編的小劇場(chǎng)劇目《彼岸》，添加了副題《一部后現(xiàn)代詩劇》，其中消解了彼岸的烏托邦含義，質(zhì)詢著彼岸與當(dāng)下現(xiàn)實(shí)的關(guān)聯(lián)。

14名演員在北京電影學(xué)院第二排練室的狹小空間內(nèi)演出了七天，不斷用激烈的身體動(dòng)作和高亢的聲音發(fā)問“彼岸是什么”。戴錦華、段錦川、張頤武、張?jiān)?、吳文光都去了現(xiàn)場(chǎng)。崔健看完后寫下歌曲《彼岸》，收錄在《紅旗下的蛋》。

蔣樾把整個(gè)教學(xué)、表演形體訓(xùn)練和排演過程拍攝下來，并把焦點(diǎn)對(duì)準(zhǔn)了這14個(gè)無名的、北漂中的學(xué)員參加培訓(xùn)班后的經(jīng)歷：幾個(gè)月的訓(xùn)練排演作為夢(mèng)想成真的高光時(shí)刻破滅，他們的社會(huì)地位和命運(yùn)沒有改變。

這種邊緣藝術(shù)群落的涓滴盲流在不同的文化半徑內(nèi)交匯。1993至1994年，在中國(guó)電影界的邊緣，一個(gè)簇新的個(gè)人電影創(chuàng)作群體，以張?jiān)?、王小帥等為代表的第六代?dǎo)演作為一種文化現(xiàn)實(shí)崛起。

《彼岸》劇照 圖/于堅(jiān)提供

與依托體制內(nèi)的電影制片廠、不需要考慮票房收入、在國(guó)際舞臺(tái)嶄露頭角的第五代導(dǎo)演不同，張?jiān)摹秼寢尅烦蔀榈诹娪暗拈_山之作，闖出了一條獨(dú)立籌資拍片、體制外制作的新路，張?jiān)髮W(xué)同班同學(xué)王小帥的第一部獨(dú)立制作影片《冬春的日子》，也循著同樣的路徑。

這種帶有毛邊的、原生態(tài)紀(jì)錄片式的拍攝手法成為一種范式，不少第六代影片被稱為“狀態(tài)電影”或“生活流電影”，創(chuàng)作者的主觀意圖不高屋建瓴，不指涉宏大敘事，而是還原出蕓蕓眾生或邊緣小人物晦暗的生活原貌。

碎片化的多元審美不僅散落在90年代第六代導(dǎo)演、新紀(jì)錄片、小劇場(chǎng)的各個(gè)圖譜中，也綿延至更加支離破碎和娛樂化的當(dāng)下。在新的技術(shù)革命下，昔日整齊劃一的主流話語被復(fù)刻、重組、嘲諷和解構(gòu)，構(gòu)建起一幅眾聲喧囂的社會(huì)文化圖景。耽美小說、同人漫畫、二次元文化、網(wǎng)絡(luò)游戲風(fēng)靡，小眾、亞文化侵入大眾媒體，文化產(chǎn)業(yè)的資本運(yùn)作在既定的系統(tǒng)規(guī)則里，更加遵從市場(chǎng)規(guī)律、流量導(dǎo)向的生產(chǎn)邏輯。

“想象·主流價(jià)值”開幕對(duì)話

對(duì)話人

北京大學(xué)中文系教授戴錦華

北京中間美術(shù)館高級(jí)策展人蘇偉

中國(guó)社會(huì)科學(xué)院外國(guó)文學(xué)研究所研究員魏然

魏然：為什么展覽的引子選用鬼片《黑樓孤魂》？

戴錦華：我們選擇了上世紀(jì)90年代作為一個(gè)開端。那時(shí)候整個(gè)中國(guó)電影業(yè)還在舊有的制片體制中，沒有真正商業(yè)化，而恐怖片長(zhǎng)久以來又是某種不言自明的禁忌。這部1989年上映的類型電影是一個(gè)關(guān)于拍電影的電影。一群人在一個(gè)老房子里拍電影，拍電影的行為不期然地召喚出了歷史的幽靈。我當(dāng)時(shí)就關(guān)注到幾個(gè)點(diǎn)：一是幽靈來自于一個(gè)在“文革”中冤屈死的小姑娘，一個(gè)復(fù)仇的女鬼，可是女鬼引誘加害者進(jìn)入復(fù)仇場(chǎng)景的時(shí)候，導(dǎo)演卻設(shè)計(jì)她使用颶風(fēng)吹動(dòng)的美鈔，涌出的美鈔誘惑當(dāng)年的加害者走到姑娘當(dāng)年被處決的地方。在這個(gè)空間場(chǎng)域當(dāng)中，這個(gè)歷史時(shí)刻出現(xiàn)了，它是一個(gè)相遇的時(shí)刻，也是一個(gè)交臂錯(cuò)過的時(shí)刻。影片結(jié)束時(shí)突然切換成醫(yī)院病房當(dāng)中閑聊的病人，那個(gè)故事中已經(jīng)被實(shí)施了絞刑的加害者，這個(gè)時(shí)候正兩只手掐著自己的脖子在講鬼故事，而這個(gè)鬼故事再一次被送藥來的護(hù)士所打斷，最后一句對(duì)白是“吃藥了”，最后一個(gè)鏡頭是攝影機(jī)搖落在那個(gè)護(hù)士的藥車?yán)镂宀世_紛、非常美麗的藥片上。對(duì)我來說，這部影片在這個(gè)歷史時(shí)刻被賦予了特別的意味。它告訴我們，一個(gè)巨大的轉(zhuǎn)變已經(jīng)發(fā)生，歷史在這個(gè)時(shí)刻出現(xiàn)，同時(shí)在這個(gè)時(shí)刻被推遠(yuǎn)，它好像是一種需要去治愈的疾病，或者說正在治愈中的疾病。

魏然：戴老師在《隱形書寫：90年代中國(guó)文化研究》中使用了一個(gè)詞：“共用空間”。今天在展覽當(dāng)中重新使用這一關(guān)鍵詞意味著什么？

戴錦華：共享空間（共用空間）是定名為“想象·主流價(jià)值”的一個(gè)基點(diǎn)。我覺得在中國(guó)言說、思考中國(guó)的一個(gè)很大的問題是，我們對(duì)于什么是我們基本的坐標(biāo)和參數(shù)，其實(shí)很難達(dá)成共識(shí)。我們依據(jù)什么去度量、去勾勒、去描述？我們想通過這個(gè)展覽再一次提出何為主流價(jià)值的問題。我的回答就是所謂坐標(biāo)參數(shù)的缺失，某種程度上我們?cè)谥髁鲀r(jià)值上沒有共識(shí)，但是從另一個(gè)角度來說，我們所有的文化、藝術(shù)現(xiàn)象本身又都在嘗試和主流價(jià)值對(duì)話、對(duì)抗、協(xié)商，同時(shí)也可能是戀愛。當(dāng)我們說沒有共識(shí)，其實(shí)我們又有，甚至在整個(gè)世界望向中國(guó)的時(shí)候，這個(gè)“共識(shí)”都存在：我們會(huì)對(duì)經(jīng)典的權(quán)力結(jié)構(gòu)、權(quán)力機(jī)器有過高或過低的評(píng)價(jià)。

90年代初我在極端困惑、彷徨的狀態(tài)下試圖通過學(xué)術(shù)轉(zhuǎn)型有所突破。我選擇了叫作culture studies（文化研究）的研究場(chǎng)域。我虛構(gòu)了一個(gè)字叫shared-space，即共享空間或者分享空間、共用空間。因?yàn)槲矣X得它不是所謂public space（公共空間）這樣的概念，public space對(duì)應(yīng)的是比如國(guó)家機(jī)器，或者經(jīng)典權(quán)力，有一個(gè)清晰的位置和疆界，而共用空間、共享空間，正是說在所有我們指認(rèn)出權(quán)力空間的地方，如果那個(gè)權(quán)力能夠運(yùn)行，它一定有社會(huì)的默契、共鳴，或者說它一定意味著某種協(xié)商的成功。

更有趣的是，在我觀察90年代以來中國(guó)的文化現(xiàn)實(shí)時(shí)，那些我們經(jīng)常認(rèn)為是抗衡性的、邊緣性的，好像與權(quán)力不相容的空間，反而可能成為一種新的權(quán)力得以實(shí)施、一種新的主流得以實(shí)踐的生長(zhǎng)空間。而這樣從邊緣到中心的過程，在這二三十年的中國(guó)現(xiàn)實(shí)當(dāng)中持續(xù)不斷地發(fā)生，每一次所謂新的邊緣的建構(gòu)，可能意味著一種新的主流即將占據(jù)我們的現(xiàn)實(shí)、文化或者歷史空間。

魏然：當(dāng)下重新進(jìn)入這個(gè)共享空間的有哪些新的角色，可能帶來的新的可能性是？

戴錦華：近一兩年之內(nèi)，我花了一些時(shí)間和精力去研究特定的亞文化群落，包括腐女群落，或者耽美網(wǎng)文、廣播劇、同人畫、漫展、同人本。我自己并沒有預(yù)期到，它再一次印證了我在80年代的觀察：在這些最邊緣的、最另類的、具有冒犯性的，或者是完全被無視的文化場(chǎng)域當(dāng)中，能觀察到一種強(qiáng)有力的主流的建構(gòu)和形成。（展覽中）我們選擇了兩組例子，來展示一種新的文化生產(chǎn)、新的文化產(chǎn)業(yè)鏈，資本、創(chuàng)作者的角色，以及粉絲作為生產(chǎn)鏈條組成部分的一個(gè)例子，和另外一個(gè)反例，即小眾中的小眾如何可能成為一種裂縫，使得一些不大一樣的溪流也能夠進(jìn)入大眾文化的場(chǎng)域當(dāng)中。

蘇偉：比如像愛國(guó)主義也在不斷地被轉(zhuǎn)譯到這樣的空間中，它在重新被消化，成為一種新的信仰。

魏然：90年代之后，國(guó)際和全球化的因素介入到關(guān)于主流價(jià)值的想象中來，這個(gè)全球化和國(guó)際因素的角色是什么？

戴錦華：我們討論90年代的中國(guó)，甚至2008年以前的中國(guó)，中國(guó)藝術(shù)、文化現(xiàn)象的更多參數(shù)，可能來自于中國(guó)的內(nèi)部事實(shí)，或者來自于中國(guó)內(nèi)部多重權(quán)力機(jī)制之間的交錯(cuò)、博弈和共謀。隨著中國(guó)崛起，我覺得全球化不再是一個(gè)修辭，不再是一個(gè)地緣政治的政治層面或者幣緣政治的經(jīng)濟(jì)層面的事實(shí)，而是每個(gè)人日常生活的基本事實(shí)。特別形而下地說，如此頻繁的、如此巨大人數(shù)的和如此大規(guī)模的國(guó)際旅行，可能和“中國(guó)式家長(zhǎng)”聯(lián)系在一起：獨(dú)生子女政策與中國(guó)的應(yīng)試教育，與傳統(tǒng)中國(guó)望子成龍、也望女成“龍”的結(jié)構(gòu)下，開始出現(xiàn)的一種中國(guó)式的全球離散，送孩子出去讀書然后陪讀，在這個(gè)過程當(dāng)中家庭的凸顯和家庭的破裂。

比如入選的《悲慘世界》同人的例子，作者就是在法國(guó)接受教育、從事創(chuàng)作。這個(gè)同人畫已經(jīng)不是中國(guó)同人圈的，而是全球同人圈跨語際的：它與日本動(dòng)漫之間的直接聯(lián)系，與拉美的《悲慘世界》，所謂大悲圈、“ABC”（《悲慘世界》原著中描寫了“ABC之友”的青年群像）之間親密直接的互動(dòng)，已經(jīng)很難說它是中國(guó)的內(nèi)部事實(shí)。

但是在這樣一個(gè)事實(shí)和格局下，我們?nèi)匀挥懻撝袊?guó)作為問題，我覺得又要有一個(gè)新的參數(shù)的設(shè)立或者一個(gè)新的思考路徑，以及不斷的自我質(zhì)詢，當(dāng)你說中國(guó)同人、中國(guó)動(dòng)漫的時(shí)候，你到底在說什么。

蘇偉：這幾年的研究里還涉及到一些和現(xiàn)實(shí)直接發(fā)生關(guān)系的藝術(shù)創(chuàng)作。一個(gè)現(xiàn)實(shí)是藝術(shù)界缺乏知識(shí)性的討論，缺乏足夠的關(guān)于主體性的探討，也缺乏讓藝術(shù)變成多向連接點(diǎn)的一個(gè)節(jié)點(diǎn)的討論，而是一個(gè)封閉的討論。另一方面，也是大家經(jīng)常隱而不談的，或者無法面對(duì)的困惑和焦慮，就是怎么和現(xiàn)實(shí)發(fā)生聯(lián)系。我們之前做了一個(gè)策展的工作坊，請(qǐng)了一些中生代、年輕的策展人加入我們，很多人其實(shí)有這樣的實(shí)踐要求，要和現(xiàn)實(shí)發(fā)生直接對(duì)話，但是也面對(duì)了大量關(guān)于語言、立場(chǎng)的問題。到底怎么樣去描述藝術(shù)的生存狀況，這是一個(gè)對(duì)我來說至今還無法完全解答的問題。

洪子誠(chéng)老師在《當(dāng)代批評(píng)家的道德問題》的文章里提到道德作為一種權(quán)力工具時(shí)的危害性，其實(shí)并不是說那些曾經(jīng)被打?yàn)閮擅媾傻娜似焚|(zhì)上就沒有高下之分，并不是說他們就是無辜被冤枉的好人，也不是完全的壞人，在那個(gè)時(shí)刻善惡好壞、高貴低賤的絕對(duì)標(biāo)準(zhǔn)是不能這樣去運(yùn)用的，它缺乏具體的情境來判斷事情本身。道德不是孤立的。

今天我們看到一些藝術(shù)直接走到現(xiàn)實(shí)之中時(shí)所面臨的處境，一方面我看到了很多更為失望、更困惑的創(chuàng)作，直接從現(xiàn)實(shí)中提取象征素材。這種方式我首先覺得就有道德問題，因?yàn)橥狈α四愫同F(xiàn)實(shí)之間的溫度感，你成了一個(gè)冷靜的旁觀者，“理中客”。我們見到了太多以快照的方式來進(jìn)行的創(chuàng)作，拍了就走、看了就走，馬上在第二年的雙年展上看到這樣一個(gè)作品。首先這個(gè)方式從程序上來說，我就覺得有問題了。其次當(dāng)你面對(duì)這樣一個(gè)情境，你應(yīng)不應(yīng)該去接觸這個(gè)人，你應(yīng)不應(yīng)該拍一個(gè)打工者，你應(yīng)不應(yīng)該拍一個(gè)流浪漢，這個(gè)東西我覺得不應(yīng)該從道德情境上去判斷，但我們至少要從真誠(chéng)度、對(duì)現(xiàn)實(shí)的體認(rèn)能力去判斷創(chuàng)作本身是否成立，這是我覺得今天在藝術(shù)創(chuàng)作里面可以使用的一把尺子。

胡葳《悲慘世界》的同人漫畫創(chuàng)作 圖/中間美術(shù)館提供

展覽里王兵的《父與子》，趙川、草臺(tái)班和深圳北門工人劇社的合作，郝敬班到去年大興現(xiàn)場(chǎng)拍攝的照片，這些創(chuàng)作都是能引發(fā)我內(nèi)心觸動(dòng)，要起雞皮疙瘩、帶人味的創(chuàng)作，而不是偽善角度的創(chuàng)作。

戴錦華：我有很矛盾的態(tài)度，一方面我有非常強(qiáng)烈的共鳴，比如說關(guān)于我們今天有沒有可能、有沒有必要討論藝術(shù)中的人，或者藝術(shù)家作為人，有沒有必要重新談人與現(xiàn)實(shí)、藝術(shù)與現(xiàn)實(shí)，和在現(xiàn)實(shí)中的人與藝術(shù)、道德的關(guān)系。但是另外一方面，作為一個(gè)在學(xué)院、在思想生產(chǎn)層面有所介入的人，我又覺得所有這些概念已經(jīng)一地雞毛了。比如說人、藝術(shù)、藝術(shù)家、倫理、道德，沒有一個(gè)題目我能夠去依托，而不心存深深的懷疑。

1993年央視《東方時(shí)空》開播，在子欄目《生活空間》，紀(jì)錄片的拍攝手法和思維方式被引入中國(guó)電視新聞?lì)I(lǐng)域 圖/中間美術(shù)館提供

北門工人劇社故事劇場(chǎng)作品《我們的故事》系列，2016年至2018年在草臺(tái)班協(xié)助下集體創(chuàng)作和演出 圖/中間美術(shù)館提供

但是我還是會(huì)在另外一個(gè)層次上認(rèn)同蘇偉的討論。我們面對(duì)如此新的，一方面新到我們不再有共享的元素、基點(diǎn)，一方面所有這些新的東西在快速刷新。而所有的這些新中求新、新在劇烈演變——甚至這些演變是自動(dòng)化的，不是誰來助推、誰來主導(dǎo)這樣一個(gè)過程——的時(shí)候，我們真切地感到社會(huì)在遭受傷害。

當(dāng)我們說社會(huì)整體地在遭受傷害，但是某些人遭到更深的傷害，他們面對(duì)傷害的時(shí)候處于無助的狀態(tài)，這個(gè)時(shí)候有一些藝術(shù)家開始提出藝術(shù)何為，藝術(shù)還能不能做點(diǎn)什么、應(yīng)該做點(diǎn)什么，或者藝術(shù)僅僅作為一種表現(xiàn)、再現(xiàn)，它跟現(xiàn)實(shí)之間還有沒有某一些共享空間和可能性。

魏然：既然我們說主流是一個(gè)某種意義上難以解釋的、流動(dòng)的、碎片的空間，個(gè)人如何與這個(gè)空間相處？

戴錦華：我們整個(gè)展覽想去探討主流價(jià)值。我覺得在今天，某種意義上，主流價(jià)值正在新技術(shù)革命所形成的一種全新的全球形態(tài)當(dāng)中碎片化了，或者隱形化了。

從另一個(gè)角度上說，宅男和宅女們好像可以完全與主流價(jià)值無關(guān)。最多在某些特殊情況下，我們覺得主流價(jià)值居然敢犯我御宅，你居然敢闖到我這兒來，我完全可以不和你發(fā)生任何連接。真的如此嗎？主流價(jià)值在個(gè)體生命之外。當(dāng)我們安祥地、富足地、不孤獨(dú)地延續(xù)我們的宅生存的時(shí)候，對(duì)在窗外發(fā)生的世界，我們擔(dān)不擔(dān)負(fù)某些倫理的或者道義的責(zé)任。讓我們的宅能夠封閉起來的快遞小哥們、全球物流系統(tǒng)，為了讓我們?cè)谡锩嫔嫦氯ザ肋h(yuǎn)暴露在外部世界中的人們，我們跟他們有沒有關(guān)聯(lián)，如果有是怎樣的一種關(guān)聯(lián)。

回到一些非常古老的話題，引申到對(duì)個(gè)人主義、對(duì)個(gè)人的質(zhì)詢，對(duì)非常形而上的道德倫理、社會(huì)道義或者說一種實(shí)踐的社會(huì)倫理的質(zhì)詢上，其實(shí)不是我們面對(duì)主流價(jià)值如何自處，在我們似乎以為與主流價(jià)值無關(guān)的時(shí)候，我們是不是更強(qiáng)有力地被主流價(jià)值鎖在那個(gè)系統(tǒng)中間。

我們是不是應(yīng)該參與創(chuàng)造一種不一樣的主流價(jià)值，以便我們?nèi)匀辉谏缛?、社?huì)的意義上去定位我們個(gè)人。即使宅是可以封閉的，我們可以作為宅男和宅女安祥地生活下去，我們?nèi)匀豢梢园堰@個(gè)宅想象成阿西莫夫的未來世界的樹，我們是懸掛在那個(gè)樹上的蜂巢。我們跟樹的關(guān)系，我們的這個(gè)小格子和蜂巢另外的格子之間的關(guān)系，某種意義上是新的全球主流價(jià)值試圖讓我們?nèi)ズ雎裕覀兊纳聦?shí)不容我們忽略的東西。

蘇偉：我們做研究的人，心里總是有緊張感，因?yàn)槲覀冊(cè)诙x藝術(shù)家的工作。藝術(shù)這件事又很內(nèi)部、很個(gè)體，藝術(shù)家需要不能被定義的自留地，和現(xiàn)實(shí)之間保持必要的距離。這個(gè)時(shí)候我們用倫理的角度去評(píng)判藝術(shù)家的工作，就會(huì)顯得非常不合時(shí)宜。

但是我覺得就看你怎么提這樣的問題，如果你只從倫理的角度提倫理問題，從絕對(duì)道德的高度提道德問題，這樣的判斷往往就會(huì)出問題。至于藝術(shù)家本身他要做什么樣的工作，他自己怎么去認(rèn)定自己在社會(huì)、文化語境中的位置，他怎么建立自己的坐標(biāo)系，他是內(nèi)心流亡的還是直面現(xiàn)實(shí)的，形式主義的還是虛無主義的，我們不能去這么定義它。

尊重個(gè)體的方式是當(dāng)你用研究的方式把他設(shè)定為一個(gè)語境、建立起一個(gè)框架的時(shí)候，你是否真正去體驗(yàn)了他內(nèi)心的工作，這個(gè)工作其實(shí)不必在研究中完全被表現(xiàn)出來，它無法被表現(xiàn)。只是說你安排的框架是否具有足夠的寬度，我覺得這時(shí)候藝術(shù)家的工作才能在某種程度上被傳達(dá)。

（文稿未經(jīng)對(duì)話人校閱。參考資料：《20世紀(jì)中國(guó)藝術(shù)史》、《碎片化的影像（第六代導(dǎo)演的審美觀）》、《隱形書寫——90年代中國(guó)文化研究》）