中國不必仰望 但要保持謙卑

李少威

今天的中國在全球舞臺(tái)上的角色正在發(fā)生重要變化。當(dāng)原來的全球化領(lǐng)導(dǎo)者美國呈現(xiàn)出某種程度的孤立主義傾向，讓國際社會(huì)對(duì)全球化前景惶惑不安之時(shí)，中國則高高地擎起了開放、融合的大旗，從全球化步伐的一個(gè)跟隨者向一個(gè)引領(lǐng)者轉(zhuǎn)變。

在這一背景下，當(dāng)財(cái)富全球論壇第5次來到中國時(shí)，它選擇了廣州，一座從古至今即以開放聞名的城市，而本屆論壇的主題也確定為“開放與創(chuàng)新：構(gòu)建經(jīng)濟(jì)新格局”。一定程度上說，這暗示著國際社會(huì)在全球經(jīng)濟(jì)格局變化、話語權(quán)消長(zhǎng)、不確定因素增加的形勢(shì)下，尋求某種確定性的共同訴求。

《南風(fēng)窗》日前采訪了著名媒體人、“秦朔朋友圈”創(chuàng)始人、中國商業(yè)文明研究中心發(fā)起人秦朔，借重他作為媒體人與學(xué)者的雙重認(rèn)知角度，發(fā)現(xiàn)本屆論壇背后特別的意義。

Q& A

N-南風(fēng)窗Q-秦朔

貼近中國才能稱為“全球”

N：財(cái)富全球論壇1995年創(chuàng)辦，至今22年，即將在廣州舉辦的是第14屆。包括上海、香港、北京、成都、廣州在內(nèi)，中國城市舉辦的次數(shù)占總數(shù)的三分之一強(qiáng)。為什么一個(gè)全球性的論壇，這么頻繁地放在同一個(gè)國家舉辦？

Q：財(cái)富全球論壇是以美國為主導(dǎo)的全球化過程中出現(xiàn)的一個(gè)超級(jí)IP，它的一個(gè)重要特點(diǎn)是以國家經(jīng)濟(jì)實(shí)力為后盾，在全球配置資源，同時(shí)制定規(guī)則。

布雷頓森林體系確立不久，美國經(jīng)濟(jì)在全球的占比就呈現(xiàn)慢慢下降的趨勢(shì)，從上世紀(jì)60年代初的40%左右下降到2016年的24%左右。不過因?yàn)槊绹鴵碛腥蛟捳Z權(quán)，全球貿(mào)易使用美元結(jié)算，特別是重要的戰(zhàn)略性物資使用美元結(jié)算的比重還非常高，占到七八成。這個(gè)超級(jí)IP畢竟也要與時(shí)俱進(jìn)，而與時(shí)俱進(jìn)的核心就是中國的崛起。

中國在實(shí)行改革開放、建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，尤其是在2001年正式加入世界貿(mào)易組織后，經(jīng)濟(jì)影響力與日俱增?，F(xiàn)在中國對(duì)全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)率大約是三分之一，美國大約是17%，中國的貢獻(xiàn)率差不多是美國的2倍。這說明今天的全球化跟當(dāng)年美國建立游戲規(guī)則的全球化相比，已經(jīng)發(fā)生很大改變，這個(gè)全球化里面很核心的一個(gè)角色是以中國為代表的新興市場(chǎng)。那么財(cái)富全球論壇就必須跟今天全球化中最有活力的一個(gè)因素關(guān)聯(lián)，所以過去無論是在上海、香港、北京、成都，還是今年在廣州，其實(shí)都代表著這樣一個(gè)趨勢(shì)。相信隨著中國的發(fā)展和國內(nèi)城市全球影響力的增強(qiáng)，未來在中國舉辦的頻次還會(huì)增加，甚至如果離開了這個(gè)最鮮活最有成長(zhǎng)性的市場(chǎng)，在別的地方還不能叫“全球論壇”，因?yàn)榇聿涣巳颉?p>

財(cái)富全球論壇第一次在中國舉辦，是1999年在上海。那時(shí)我去采訪，中國進(jìn)入財(cái)富500強(qiáng)的企業(yè)只有6家，現(xiàn)在已經(jīng)有110家左右，20年時(shí)間不到就增長(zhǎng)到差不多20倍。時(shí)代交迭，今天財(cái)富全球論壇選擇中國城市，與其說是由過去美國的IP提升中國的影響力和中國某些城市的品牌價(jià)值，不如說是中國的整個(gè)經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)、中國公司的成長(zhǎng)和中國城市的進(jìn)取心在賦予一個(gè)幾十年前的IP以新的活力，某種意義上說是一個(gè)反向賦能的過程。而且我認(rèn)為再往后看十幾二十年，會(huì)有中國的超級(jí)IP出現(xiàn)，走向全世界。

18年滄海桑田

N：1999年財(cái)富全球論壇第一次在中國舉辦您就有現(xiàn)場(chǎng)的觀察和體驗(yàn)，此后一直延續(xù)下來，十幾年里中國企業(yè)在這樣一個(gè)全球場(chǎng)合的表現(xiàn)發(fā)生了哪些變化？

Q：1999年在上海我第一次參與報(bào)道，當(dāng)時(shí)會(huì)上的中國企業(yè)家還是張瑞敏、李東升、寧高寧、衛(wèi)留成、趙新先這一批人，但他們的露面事實(shí)上已經(jīng)開始刷新世界對(duì)中國的印象。那時(shí)國外可能覺得，中國企業(yè)剛剛進(jìn)入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)大家庭，很老土，但事實(shí)上當(dāng)時(shí)寧高寧、衛(wèi)留成他們都能講一口流利的英語。基于中國本土市場(chǎng)的成長(zhǎng)，他們的氣象已經(jīng)不是外界慣常理解中的自我封閉狀態(tài)。

當(dāng)然，在那樣一個(gè)場(chǎng)合也能感受到中國企業(yè)家的本土自信心還不太夠。我記得非常清楚，當(dāng)時(shí)《南風(fēng)窗》的報(bào)道寫過，那時(shí)杰克·韋爾奇可謂如日中天，趙新先在會(huì)上問他，怎么能變成一個(gè)全球性的、基業(yè)長(zhǎng)青的企業(yè)？當(dāng)時(shí)中國企業(yè)還是以一種謙恭的學(xué)習(xí)姿態(tài)出現(xiàn)，無論從企業(yè)規(guī)模還是盈利能力、在全球開展業(yè)務(wù)的能力都跟世界頂尖企業(yè)差很遠(yuǎn)，覺得還遙不可及，這是那個(gè)時(shí)代的一般景象。

后來，中國企業(yè)在互聯(lián)網(wǎng)、制造、能源、機(jī)械工程等很多領(lǐng)域崛起，尤其是在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代領(lǐng)先發(fā)展，在這個(gè)過程中我們的姿態(tài)就越來越平視。比如現(xiàn)在的一些80后互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新企業(yè)家，他們從技術(shù)、資本、文化、新視野上都非常自信，許多先進(jìn)的應(yīng)用技術(shù)和模式別人想學(xué)也學(xué)不到。中國龐大的市場(chǎng)基數(shù)，最終會(huì)變成巨大的勢(shì)能，特別是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用，中國的物流這么發(fā)達(dá)，成本結(jié)構(gòu)是支持的，所以中國在很多方面實(shí)際上已經(jīng)走在世界前列，企業(yè)家也慢慢走到世界前列?，F(xiàn)在中國這一代更年輕的企業(yè)家，比如80后，在國際舞臺(tái)上不帶翻譯直接用英語演講已經(jīng)很常見，在國內(nèi)，中國公司的成長(zhǎng)比跨國公司快得多，所以大量跨國公司的人才加入了中國公司，形成一個(gè)反向流動(dòng)。

中國公司現(xiàn)在不必很仰望西方，對(duì)等性越來越強(qiáng)。當(dāng)然我們也要保持謙卑，畢竟在很多方面尤其是原始創(chuàng)新方面，人家還是有很多優(yōu)勢(shì)。

N：您指出了中國企業(yè)在全球場(chǎng)合的自信心不斷增強(qiáng)這一趨勢(shì)，從財(cái)富全球論壇的主題變化上分析，似乎也反映著這個(gè)趨勢(shì)。過去在中國城市舉辦的4屆論壇，主題中都涉及“中國”或“亞洲”，而今年廣州這一屆，主題是“開放與創(chuàng)新：構(gòu)建經(jīng)濟(jì)新格局”，沒有地區(qū)限制，是一個(gè)開放性的主題。

Q：應(yīng)該說，主題的開放性是中國在全球有了一個(gè)更加開放的世界觀之后的產(chǎn)物。

前段時(shí)間我在上海見到了《發(fā)現(xiàn)的時(shí)代》作者之一，南非學(xué)者伊恩·戈?duì)柖?。另一個(gè)作者是加拿大的克里斯·柯塔納，他們一起寫這本書，關(guān)于如何認(rèn)識(shí)當(dāng)今這個(gè)“新文藝復(fù)興時(shí)代”。戈?duì)柖≡?jīng)是曼德拉的經(jīng)濟(jì)顧問，又在世界銀行工作過，所以過去跟中國領(lǐng)導(dǎo)人接觸很多，他說自己曾經(jīng)對(duì)中國領(lǐng)導(dǎo)人提出，希望他們帶領(lǐng)中國扮演一個(gè)更加積極的全球事務(wù)參與者的角色，主動(dòng)承擔(dān)更多的全球責(zé)任，那時(shí)中國領(lǐng)導(dǎo)人往往回答說我們還沒有準(zhǔn)備好，我們?cè)诤芏喾矫孢€有很多不足。今年習(xí)主席冬季達(dá)沃斯的講話，全面展示了中國的經(jīng)濟(jì)和商業(yè)價(jià)值觀，他說在現(xiàn)場(chǎng)聽了習(xí)主席的講話之后，真正感覺到中國已經(jīng)要開始在全球事務(wù)中發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用，而且這恰恰又是發(fā)生在特朗普奉行“美國優(yōu)先”理念的背景下，他說感到非常欣慰，這個(gè)時(shí)代正需要大國的擔(dān)當(dāng)。

中國的世界觀已經(jīng)發(fā)生了改變，今后它不再只是一個(gè)被動(dòng)的參與者，還是一個(gè)主動(dòng)的引領(lǐng)者，這一點(diǎn)從“一帶一路”也可以看得非常清楚，很多跨國公司都跟著中國公司從“一帶一路”上去尋找業(yè)務(wù)發(fā)展機(jī)會(huì)。

在這樣的背景下，自然產(chǎn)生了廣州這一屆財(cái)富論壇的開放性議題。未來甚至可以這么說，越是開放的議題，越可能在中國討論，因?yàn)橹袊裉斓淖孕判暮妥呦蛉虻臍庀螅呀?jīng)決定了這樣一種局面。中國的氣象和美國孤立主義、精英主義的氣質(zhì)是不一樣的，它的包容性更大，代表著更加積極、更加雄心勃勃、更加向上的新興力量。

復(fù)興與開放

N：“復(fù)興”這個(gè)詞的基本意思是過去曾經(jīng)輝煌，但因?yàn)槟承┰蚨ヂ淞?，今天要找回昔日的地位。中華民族的偉大復(fù)興必然包含中華文明的復(fù)興，那么文明復(fù)興是否意味著，將來中華文明中一些優(yōu)秀的遺產(chǎn)將會(huì)為全球商業(yè)文明的發(fā)展提供新的規(guī)則，進(jìn)行新的話語權(quán)配置？

Q：看待這個(gè)問題的時(shí)候，我們必須保持冷靜客觀。

的的確確，中國有幾千年的文明史。18世紀(jì)，整個(gè)歐洲和剛剛興起的美洲對(duì)于中國的生活方式還是非常向往的，對(duì)于“Made in China”的“三件寶”—陶瓷、茶葉和絲綢都是趨之若鶩的。當(dāng)時(shí)由于中國出口強(qiáng)勁，吸收了歐洲和美國的大部分白銀，最后英國不得不用鴉片貿(mào)易來沖抵逆差。從這個(gè)意義上說，“Made in China”這個(gè)標(biāo)簽背后的附加價(jià)值（也就是它的文化）在歷史上就是很高的，而不是后來印象中的“Low”，這種印象也不會(huì)永遠(yuǎn)持續(xù)下去，中華文明的復(fù)興是可以預(yù)期的。

另一方面，歷史值得我們認(rèn)真反思。在過去的10個(gè)世紀(jì)中，僅僅在20世紀(jì)中國的經(jīng)濟(jì)總量不是世界第一。不過，所謂的第一其實(shí)是在全球并未連為一體的情況下的第一。比如17世紀(jì)初歐洲人初到北美，整個(gè)美洲可能不到200萬人，那時(shí)的澳洲更沒有什么人，那個(gè)時(shí)候的全球化是很不完整的。大航海以后，真正的全球連通開始了，中國的經(jīng)濟(jì)總量仍然很大，但人均上就逐漸落后于西歐了。

為什么？最重要的原因就是中國封閉了，你的觀念系統(tǒng)不是開拓性的，不是遇到各種各樣的問題，就去解決各種各樣的問題的，而是覺得自己很牛，把自己包起來的。今年慶祝香港回歸20周年活動(dòng)上，習(xí)主席也講到，鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)清軍有80多萬人，而英軍只有1萬多人，但在堂堂中國竟如入無人之境。這就提醒我們時(shí)刻要有憂患意識(shí)、反思意識(shí)。

所以我認(rèn)為，中華文明的復(fù)興是一個(gè)大概率事件，但如果我們沒有一個(gè)開放和內(nèi)省的狀態(tài)，那么還會(huì)面臨很大的問題，存在很多不確定性。今天中國的實(shí)力其實(shí)還是總量意義上的，他跟強(qiáng)大、效率、高附加、高質(zhì)量、高素質(zhì)、人們有很高很強(qiáng)幸福感和獲得感意義上的復(fù)興，還存在相當(dāng)?shù)木嚯x。中國還有相當(dāng)比例的人口，離現(xiàn)代生活還很遠(yuǎn)，這些人的處境也是中國這枚硬幣的另一面，同樣值得我們正視。

守正與初心

N：每一個(gè)舉辦財(cái)富全球論壇的中國城市對(duì)這一活動(dòng)都非常重視，因?yàn)槲覀冞€是很希望自己的優(yōu)勢(shì)和特色更多地在世界范圍內(nèi)曝光，廣州也不例外。您怎么看今天財(cái)富全球論壇對(duì)于廣州的意義？

Q：全球化進(jìn)程事實(shí)上也是各個(gè)區(qū)域相互競(jìng)爭(zhēng)的過程，因此一個(gè)區(qū)域怎樣去打造自己的品牌，從營銷上說是一個(gè)熱點(diǎn)話題。

今天的中國城市，已經(jīng)從當(dāng)年以土地和城市化為中心的城市運(yùn)營，進(jìn)入到了以整體性的環(huán)境優(yōu)化、服務(wù)優(yōu)化、效能的升級(jí)以及在全球配置資源為標(biāo)志的品牌競(jìng)爭(zhēng)的階段，所以面對(duì)財(cái)富全球論壇這樣一個(gè)高端資源匯聚的傳播放大器，重視程度是不言而喻的。

不過如果歷史地看這樣一個(gè)現(xiàn)象，我覺得一個(gè)城市的發(fā)展根本還是守正跟初心的結(jié)合。推動(dòng)一個(gè)城市真正在全球化競(jìng)爭(zhēng)的舞臺(tái)上欣欣向榮的力量，歷史傳承是一個(gè)方面，但更應(yīng)該看作是城市不斷擁抱變化、開放自我和努力創(chuàng)新的結(jié)果。從近代史上看，廣州作為中國商都的地位跟當(dāng)年的開放是分不開的，改革開放以后尤其是1984年，中國規(guī)劃14個(gè)沿海開放城市，拉開了廣州新一輪開放的序幕。開放是廣州的標(biāo)簽，領(lǐng)風(fēng)氣之先是一個(gè)歷史事實(shí)，但今天全國全境都已開放，在方方面面競(jìng)相創(chuàng)新，廣州也要增強(qiáng)自己的憂患意識(shí)，所以我也很希望看到這次的財(cái)富全球論壇成為廣州從新的視角、視野上開放創(chuàng)新、再領(lǐng)風(fēng)騷的一個(gè)標(biāo)志。

N：廣州和上海是您工作和生活時(shí)間最長(zhǎng)也最熟悉的兩座城市，可否比較一下這兩座城市有哪些不同的特點(diǎn)，站在為廣州思考未來的角度，上海有哪些方面是值得借鑒和學(xué)習(xí)的？

Q：類似問題，在不同時(shí)代表現(xiàn)出來的特征不一樣。慣常而言，大家對(duì)上海的印象是城市管理現(xiàn)代化、文化氛圍國際化，這是它多少年來積攢下來的優(yōu)勢(shì)，但是市場(chǎng)活力似乎就不太夠；而廣州是以市場(chǎng)活力見長(zhǎng)，但整個(gè)城市管理的規(guī)范化以及氛圍上的現(xiàn)代化、國際化程度可能不如上海。這是過去很長(zhǎng)一段時(shí)間形成的一個(gè)基本判斷，但在時(shí)空條件轉(zhuǎn)變以后，情況也在發(fā)生變化。

有些條件優(yōu)勢(shì)是天然的，它不僅僅取決于一座城市自身的努力，也取決于城市的利益相關(guān)者共同建立的一個(gè)城市的資源配置條件，這就是形勢(shì)比人強(qiáng)，我們從上海的特點(diǎn)就可以清楚地理解它。上海是直轄市，而且長(zhǎng)期是中國經(jīng)濟(jì)中心，今天中國主要的、特別是金融領(lǐng)域的要素市場(chǎng)就是放在上海，它是金融中心、航運(yùn)中心、貿(mào)易中心，還有全球科創(chuàng)中心，某種程度上說是國家使命的一個(gè)載體，可以說是傾國家之力給了它很多天然優(yōu)勢(shì)。而現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)，很大程度上說取決于資源集聚、輻射和服務(wù)能力的一個(gè)集成，比如紐約跟我們沒有直接的關(guān)系，但事實(shí)上我們都在接受紐約的服務(wù)，因?yàn)槟阋I美股。上海也是這樣，某種意義上說全中國的人都在給上海做貢獻(xiàn)，每天都要關(guān)心上海的石油市場(chǎng)、黃金市場(chǎng)、期貨市場(chǎng)、外匯市場(chǎng)、人民幣的同業(yè)市場(chǎng)，還有證券市場(chǎng)等等，這些要素的集聚具有不可比性，這是上海得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)。這些優(yōu)勢(shì)都屬于高端的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，很多全球化的人才會(huì)在上海聚集，因此人員的國際化程度自然就高，所以它是世界500強(qiáng)企業(yè)總部、地區(qū)研發(fā)總部、外資企業(yè)的法人注冊(cè)地的優(yōu)先選擇。

對(duì)比而言，廣州在建立城市的中心地位方面受到的先天局限就要大一些，但仍然保證了中心地位的形成，仍然扮演著非常重要的角色。我認(rèn)為，廣州未來要在兩個(gè)方面繼續(xù)強(qiáng)化。

一個(gè)是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)功能的打造，缺了這一項(xiàng)功能也可以成為極具特色的城市，但很難成為對(duì)全球有積極影響力的城市，這是由服務(wù)業(yè)的特點(diǎn)決定的，財(cái)富全球論壇事實(shí)上就是這一努力的體現(xiàn)。

另一個(gè)是要在區(qū)域內(nèi)的分工合作中體現(xiàn)自己的資源優(yōu)勢(shì)。廣州有長(zhǎng)時(shí)間沉淀下來的商業(yè)文化，風(fēng)氣上務(wù)實(shí)進(jìn)取，民營企業(yè)有很好的發(fā)展條件，這些都是廣州的優(yōu)勢(shì)。不過整個(gè)珠三角也是這樣的，周圍百花齊放，優(yōu)勢(shì)就顯得不那么突出，這一朵花就沒有那么艷麗，這就要求我們跳出廣州看廣州，不要簡(jiǎn)單地跟人去比拼同樣的東西。