三農(nóng)未過時(shí) 鄉(xiāng)村要振興
——訪全國政協(xié)常委、經(jīng)濟(jì)委員會副主任陳錫文

文/本刊記者 陳希琳

三農(nóng)未過時(shí) 鄉(xiāng)村要振興
——訪全國政協(xié)常委、經(jīng)濟(jì)委員會副主任陳錫文

文/本刊記者 陳希琳

有人說，“三農(nóng)”已經(jīng)過時(shí)了，還是未來工作的重中之重嗎？黨的十九大報(bào)告則給出了明確的答案，提出實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，并將它列為決勝全面建成小康社會需要堅(jiān)定實(shí)施的七大戰(zhàn)略之一。實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，更是貫徹新發(fā)展理念，建設(shè)現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系的重要方面?！叭r(nóng)”并未過時(shí)，“三農(nóng)”問題仍是全黨工作的重中之重。

437個(gè)字符，10句話，黨的十九大報(bào)告中實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的文字表述不足1頁，但內(nèi)容非常豐富。十九大召開后，全國政協(xié)常委、經(jīng)濟(jì)委員會副主任、中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室原主任陳錫文反復(fù)研究報(bào)告內(nèi)容，領(lǐng)會報(bào)告精神，在他看來，這段文字的背后，有深遠(yuǎn)的時(shí)代內(nèi)涵和要義，并逐字逐句向《經(jīng)濟(jì)》記者解讀了報(bào)告的內(nèi)容和深意。

有鄉(xiāng)村振興才有全面小康

《經(jīng)濟(jì)》：當(dāng)前在一些工作領(lǐng)域，“三農(nóng)”熱度不比從前，而城鎮(zhèn)化熱度不減，有些觀點(diǎn)認(rèn)為農(nóng)業(yè)已經(jīng)不那么重要了。對此，您怎么看呢？總書記在十九大報(bào)告中提出鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，又有何立意？

陳錫文：我們必須看到當(dāng)前農(nóng)業(yè)農(nóng)村的現(xiàn)實(shí)情況。第一，這些年我國工業(yè)化和城鎮(zhèn)化進(jìn)展非常快，農(nóng)業(yè)在GDP中比重不斷下降，從新中國成立時(shí)的百分之二三十降到現(xiàn)在的8.5%左右。第二，現(xiàn)在農(nóng)業(yè)人口在不斷減少，即使很多人沒有離開本鄉(xiāng)鎮(zhèn)也從事的是非農(nóng)產(chǎn)業(yè)。這代表一種基本規(guī)律，現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的發(fā)展伴隨著農(nóng)業(yè)在國民生產(chǎn)總值中的比重下降，同時(shí)工業(yè)化和城鎮(zhèn)化的推進(jìn)使得農(nóng)業(yè)人口減少。

但就此認(rèn)為，“三農(nóng)”不重要了，是不現(xiàn)實(shí)的。一是農(nóng)業(yè)在GDP中的占比雖然不斷下降，但是農(nóng)村創(chuàng)造的GDP遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止8.5%，農(nóng)村還有很多其他的產(chǎn)業(yè)，例如網(wǎng)購、電商、鄉(xiāng)村旅游等也創(chuàng)造了不少的產(chǎn)值和就業(yè)機(jī)會。二是城鎮(zhèn)化進(jìn)程確實(shí)很快，2016年中國城鎮(zhèn)化率達(dá)到了57.35%，但是里面包括相當(dāng)一部分沒有在城鎮(zhèn)落戶的人，2016年中國戶籍人口城鎮(zhèn)化率是41.2%，究竟城鎮(zhèn)化率有多高還有待辨別。

從中國國情和自身的發(fā)展規(guī)律來看，農(nóng)村人口的大規(guī)模減少將是一個(gè)非常長的過程。1949年，我國5.4億人口中有4.84億是農(nóng)村人口，2016年，我國農(nóng)村常住人口還有5.9億，也就是說新中國成立到現(xiàn)在68年，農(nóng)村人口反而增加了。這5.9億人口如何實(shí)現(xiàn)小康，是未來幾十年中國要解決的最大的問題。而且總書記講過，即使以后人口城鎮(zhèn)化率達(dá)到70%，還有30%即4億多人要在農(nóng)村，而世界上超過4億人口的國家也才兩個(gè)，這種情況就不允許農(nóng)村凋敝。

所以這次習(xí)近平總書記在十九大報(bào)告中提出要實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，意義非凡。提出鄉(xiāng)村振興，就是在回答什么是全面小康。建設(shè)現(xiàn)代化強(qiáng)國，眼界里不能沒有農(nóng)村。

《經(jīng)濟(jì)》：有些人感到很意外，為什么七大戰(zhàn)略里沒有城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略，而有鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略呢？

陳錫文：七大戰(zhàn)略中有鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，而沒有城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略，這說明了一個(gè)問題——在相當(dāng)大的程度上，中國鄉(xiāng)村的變化沒有有些人想象得那么快。世界范圍內(nèi)，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化且農(nóng)村人口占比較小的國家屈指可數(shù)，其中人口超過10億的國家一個(gè)也沒有。所以對于人口近14億的中國來說，實(shí)現(xiàn)工業(yè)化和現(xiàn)代化，別國規(guī)律不一定符合我國國情。

習(xí)總書記在鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略中，首先提出必須始終把解決好“三農(nóng)”問題作為全黨工作的重中之重。有些人早就不這么認(rèn)為了，實(shí)際上就是不了解中國國情。盡管我們進(jìn)入了新時(shí)代，但我們?nèi)匀惶幱谏鐣髁x初級階段，解決不平衡不充分需要相當(dāng)長的時(shí)期，而發(fā)展中最大的不平衡就是城鄉(xiāng)，發(fā)展中最大的不充分就是農(nóng)村和農(nóng)業(yè)。

體現(xiàn)出黨對“三農(nóng)”工作一貫堅(jiān)持的三大重要原則

《經(jīng)濟(jì)》：十九大報(bào)告提出，“農(nóng)業(yè)農(nóng)村農(nóng)民問題是關(guān)系國計(jì)民生的根本性問題，必須始終把解決好‘三農(nóng)’問題作為全黨工作的重中之重”。這句話有何要義？

陳錫文：這句話實(shí)際上從十六大之后就開始講，當(dāng)時(shí)我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)總體小康，以后的任務(wù)就是建設(shè)全面小康，最艱巨、最繁重的任務(wù)在農(nóng)村。報(bào)告中的這句話已經(jīng)講了15年。有些人說這15年中已經(jīng)有一些變化了，那么農(nóng)村還是重中之重嗎？

有這種懷疑是因?yàn)閷r(nóng)村了解不夠。盡管絕大多數(shù)城市的絕大多數(shù)人實(shí)現(xiàn)了小康，還有一些人沒有實(shí)現(xiàn)小康，但這部分人實(shí)現(xiàn)小康相對于農(nóng)村人口要容易一些。所以十八大之后習(xí)近平總書記就強(qiáng)調(diào)，“小康不小康，關(guān)鍵看老鄉(xiāng)”，后來又加上，“尤其是貧困地區(qū)的老鄉(xiāng)”?，F(xiàn)在我們實(shí)現(xiàn)基本現(xiàn)代化的目標(biāo)提前到2035年，2050年要建成現(xiàn)代化強(qiáng)國，時(shí)間提前了，任務(wù)加重了，最大的短板就是“三農(nóng)”問題。

《經(jīng)濟(jì)》：十九大報(bào)告提出，“鞏固和完善農(nóng)村基本經(jīng)營制度，深化農(nóng)村土地制度改革，完善承包地‘三權(quán)’分置制度。保持土地承包關(guān)系穩(wěn)定并長久不變，第二輪土地承包到期后再延長三十年”。該如何理解農(nóng)村基本經(jīng)營制度？

陳錫文：農(nóng)村改革40年來，最重要的成果就是在集體土地上實(shí)施家庭承包制。但是現(xiàn)在有些人懷疑：“一家一戶能現(xiàn)代化嗎？”

其實(shí)你可以放眼看，實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的國家哪個(gè)不是一家一戶？只不過規(guī)模有大小，但這是國情而不是制度決定的。一家一戶不妨礙現(xiàn)代化，所以我們要繼續(xù)堅(jiān)持農(nóng)村基本經(jīng)營制度，并不斷完善它。這對中國農(nóng)業(yè)來說至關(guān)重要。大家最怕回到過去那種高度集中統(tǒng)一，難以調(diào)動積極性的狀態(tài)，報(bào)告給農(nóng)民吃了一個(gè)很大的定心丸。

從以前的“穩(wěn)定和完善”，到“堅(jiān)持和完善”，再到現(xiàn)在的“鞏固和完善”，語氣是加重的。習(xí)近平總書記再三強(qiáng)調(diào)堅(jiān)持和完善農(nóng)村基本經(jīng)營制度不是一句空口號，是有內(nèi)容的，有四個(gè)方面：

第一，總書記多次強(qiáng)調(diào)農(nóng)村土地所有制不能動搖；“集體所有制”如果被改掉，“家庭承包經(jīng)營”也就不存在了，所以堅(jiān)持“家庭承包經(jīng)營”，首先就要堅(jiān)持“集體所有制”；第二，總書記再三強(qiáng)調(diào)集體經(jīng)濟(jì)組織的成員家庭是承包集體土地的法定主體；第三，總書記講家庭承包的土地可以自己經(jīng)營，也可以把土地使用權(quán)流轉(zhuǎn)給別人，發(fā)展多種經(jīng)營形式；第四，總書記強(qiáng)調(diào)不管土地流轉(zhuǎn)給誰，承包權(quán)歸農(nóng)戶不能變。這四條是非常嚴(yán)密的整體，講清楚了我們?nèi)绾戊柟毯屯晟苹窘?jīng)濟(jì)制度。

為了回應(yīng)農(nóng)民的關(guān)切，總書記特別提出，保持土地承包關(guān)系穩(wěn)定并長久不變，第二輪土地承包到期后再延長30年。這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)和我們實(shí)現(xiàn)強(qiáng)國目標(biāo)的節(jié)點(diǎn)是契合的。

《經(jīng)濟(jì)》：十九大報(bào)告提出，“確保國家糧食安全，把中國人的飯碗牢牢端在自己手中”。這句話有何深意？

陳錫文：糧食安全也是一個(gè)老話題，決不能對糧食安全掉以輕心。現(xiàn)在確實(shí)糧食有點(diǎn)多，很多人議論紛紛，但也要謹(jǐn)防持續(xù)增收之后的大滑坡，滑坡容易爬坡難。

總書記再次提及糧食安全有重大的現(xiàn)實(shí)意義，而且特別強(qiáng)調(diào)，要把中國人的飯碗牢牢端在自己手里。這句話是總書記十八大以后提出的，而且后面還有一句：“我們飯碗里應(yīng)該主要裝中國糧。”我們現(xiàn)在雖然糧食有點(diǎn)多，但有些品種的進(jìn)口量是驚人的，軟肋也很清楚。所以要扎實(shí)推進(jìn)農(nóng)業(yè)的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，提高農(nóng)產(chǎn)品的質(zhì)量和競爭力。

對當(dāng)前推進(jìn)的改革的方向和要求提得更加精準(zhǔn)

《經(jīng)濟(jì)》：十九大報(bào)告提出，“要堅(jiān)持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展，按照產(chǎn)業(yè)興旺、生態(tài)宜居、鄉(xiāng)風(fēng)文明、治理有效、生活富裕的總要求，建立健全城鄉(xiāng)融合發(fā)展體制機(jī)制和政策體系，加快推進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化”。這個(gè)“優(yōu)先發(fā)展”意味著什么？

陳錫文：總書記講話中，真正提到“優(yōu)先發(fā)展”的領(lǐng)域只有農(nóng)業(yè)農(nóng)村和教育，可見農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展的緊迫性。那么十九大之后，這個(gè)“優(yōu)先發(fā)展”的要求如何落實(shí)？

報(bào)告里講得很清楚，就是要實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化。2005年十六屆五中全會決定提出建設(shè)社會主義新農(nóng)村，講了五句話：生產(chǎn)發(fā)展、生活充裕、鄉(xiāng)村文明、村容整潔、管理民主。現(xiàn)在變成產(chǎn)業(yè)興旺、生態(tài)宜居、鄉(xiāng)風(fēng)文明、治理有效、生活富裕。問題差不多，但是要求提高了。

《經(jīng)濟(jì)》:十九大報(bào)告提出，“深化農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)制度改革，保障農(nóng)民權(quán)益，壯大集體經(jīng)濟(jì)”。改革的目的是什么？

陳錫文：現(xiàn)在有很多爭議。有人說改革農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)制度，是不是就要把集體財(cái)產(chǎn)切割給農(nóng)民呢？集體經(jīng)濟(jì)要散伙了？

其實(shí)集體財(cái)產(chǎn)權(quán)益雖然屬于集體內(nèi)的所有農(nóng)民，但不能分割給個(gè)人。農(nóng)民作為成員有土地承包經(jīng)營權(quán)、宅基地使用權(quán)和集體財(cái)產(chǎn)的收益分配權(quán)，集體財(cái)產(chǎn)的收益可以分給個(gè)人，但不代表可以分割集體財(cái)產(chǎn)，集體經(jīng)濟(jì)還要壯大。

《經(jīng)濟(jì)》：十九大報(bào)告提出，“構(gòu)建現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)體系、生產(chǎn)體系、經(jīng)營體系，完善農(nóng)業(yè)支持保護(hù)制度，發(fā)展多種形式適度規(guī)模經(jīng)營，培育新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體，健全農(nóng)業(yè)社會化服務(wù)體系，實(shí)現(xiàn)小農(nóng)戶和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展有機(jī)銜接”。很多人對“實(shí)現(xiàn)小農(nóng)戶和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展有機(jī)銜接”有一些費(fèi)解，認(rèn)為小農(nóng)戶還有必要存在嗎？您對此怎么看？

陳錫文：實(shí)際上這句話點(diǎn)出了一個(gè)基本事實(shí)，就是雖然現(xiàn)在有35%的集體土地是流轉(zhuǎn)的，但還有65%是農(nóng)戶自家在耕種，小規(guī)模經(jīng)營的農(nóng)戶在我國未來相當(dāng)長的時(shí)間內(nèi)會存在。

小農(nóng)戶的存在和發(fā)展現(xiàn)代化是不沖突的，一家一戶的規(guī)模雖然很小，但也可以使用大型的現(xiàn)代機(jī)械提高效率，所以在現(xiàn)在的背景下，簡單說消滅小農(nóng)是不現(xiàn)實(shí)的?？倳浿v到，在人口城鎮(zhèn)化問題上，我們要有足夠的歷史耐心，同時(shí)講到，規(guī)模經(jīng)營是實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的基礎(chǔ)，但需要時(shí)間和條件。

對當(dāng)前農(nóng)業(yè)農(nóng)村存在的突出問題有非常具體的要求

《經(jīng)濟(jì)》：農(nóng)民就業(yè)增收是一大突出問題，十九大報(bào)告提出，“促進(jìn)農(nóng)村一二三產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展，支持和鼓勵農(nóng)民就業(yè)創(chuàng)業(yè)，拓寬增收渠道”。那么該如何落實(shí)？

陳錫文：城鄉(xiāng)之間收入差距大是一個(gè)大問題。但農(nóng)民收入不能光靠國家補(bǔ)貼。隨著經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)，這幾年進(jìn)城務(wù)工經(jīng)商的農(nóng)民數(shù)量降低了，所以在鼓勵農(nóng)民工返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)。

農(nóng)民增收最關(guān)鍵的是就業(yè)。耕地是農(nóng)民的第一就業(yè)空間，務(wù)工經(jīng)商是第二就業(yè)空間，而一二三產(chǎn)業(yè)融合是第三就業(yè)空間，是不依賴耕地且在農(nóng)村創(chuàng)造的就業(yè)崗位。

《經(jīng)濟(jì)》：農(nóng)村基層問題也很突出，十九大報(bào)告提出，“加強(qiáng)農(nóng)村基層基礎(chǔ)工作，健全自治、法治、德治相結(jié)合的鄉(xiāng)村治理體系。培養(yǎng)一支懂農(nóng)業(yè)、愛農(nóng)村、愛農(nóng)民的‘三農(nóng)’工作隊(duì)伍”。具體應(yīng)該如何發(fā)力？

陳錫文：“基層基礎(chǔ)工作”這個(gè)概念以前沒整合起來用過，實(shí)際上包括兩方面內(nèi)容：

一是鄉(xiāng)村社會治理?，F(xiàn)在農(nóng)民參與的積極性不高，為什么農(nóng)民不愿意接受這樣的工作？有農(nóng)民對我說是因?yàn)楝F(xiàn)在的公務(wù)員工作沒有上升空間，一輩子干到頭，最大的官也就是村支書了。這對這些真正了解農(nóng)村的人來說，是一個(gè)限制。

二是“三農(nóng)”工作隊(duì)伍?，F(xiàn)在農(nóng)村青壯年流失很嚴(yán)重，我們也想了很多辦法，例如大學(xué)生村官和扶貧第一書記，但問題是這些人去了之后能不能和當(dāng)?shù)厮榻蝗冢咳サ娜酥雷约捍涣硕嗑?，村里也知道你待不了多久，那么這終究不是個(gè)事兒。現(xiàn)在管鄉(xiāng)鎮(zhèn)工作的人通常是縣里下派，工作兩三年就走了，都沒有基層工作經(jīng)歷，又怎么能管好這項(xiàng)工作呢？同時(shí)這支隊(duì)伍還不僅僅是在農(nóng)村做一些基礎(chǔ)工作，還有農(nóng)村金融方面的工作，所以在金融領(lǐng)域和其他商業(yè)領(lǐng)域也應(yīng)該建設(shè)一支這樣的隊(duì)伍。