廣聞博通 游刃于藝

廣聞博通 游刃于藝

蕭平，別署平之、戈父。室名愛蓮居。1942年生，江蘇揚州人。江蘇省國畫院國家一級美術(shù)師，江蘇省文化藝術(shù)研究院研究員、江蘇省文史研究館館員，南京大學(xué)、東南大學(xué)、南京藝術(shù)學(xué)院、揚州大學(xué)、西南大學(xué)兼職教授，江蘇省美術(shù)館鑒定顧問，南京博物院鑒定顧問，故宮博物院客座研究員，中央文史研究館書畫院研究員，江蘇省文史研究館書畫院院長，民進江海書畫會會長，西泠印社藝術(shù)品鑒定中心專家委員會委員，江蘇省藝術(shù)品鑒定評估委員會專家委員、書畫鑒定中心主任，南京大美堂書畫鑒藏社社長，江蘇省美學(xué)學(xué)會副會長，江蘇書畫家聯(lián)誼會副會長，江蘇省海外聯(lián)誼會文化藝術(shù)委員會主任，江蘇省政協(xié)書畫室顧問。江蘇省第七、八、九屆政協(xié)委員。

1963年畢業(yè)于江蘇省國畫院。曾任書畫鑒定之職于南京博物院十九年。1981年調(diào)江蘇省國畫院。集書法、中國畫、鑒賞、史論、收藏于一身。繪畫不拘一格，借古開今，清新放逸。在國內(nèi)外舉辦個人書畫展二十余次，作品被故宮博物院等國內(nèi)外十多家博物館收藏。1983年以來，多次應(yīng)邀赴美國及歐亞洲各地講學(xué)、考察，出席國際藝術(shù)史高層論壇并發(fā)表論文和演講。出版作品集及專著有《蕭平書畫集》《蕭平書法集》《蕭平人物畫集》《墨緣·蕭平書畫集》《陳淳》《龔賢》《中國畫》《鑒識傅抱石》《丹青論古今》《蕭平之書畫鑒藏論》等。

小錢訪談錄之蕭平

Editorial Conversation

藝術(shù)家：蕭 平（以下簡稱蕭）

對話人：錢陳翔（以下簡稱錢）（廈門大學(xué)藝術(shù)學(xué)院藝術(shù)管理教研室主任、《藝品》雜志主編、策展人）

時 間：2017年7月

錢：蕭老，您好！在藝術(shù)領(lǐng)域，您是集書法、中國畫、鑒定、收藏、史論于一身的多面手，著實叫人佩服！今天非常有幸能與您聊聊您藝術(shù)世界的方方面面。在2017年3月，您在上海舉辦了“游于藝——蕭平書畫作品展”，據(jù)我所知，這已經(jīng)是您第七次用“游于藝”作為展覽的主題了，這是不是可以理解為您個人的一種藝術(shù)態(tài)度呢？

蕭：“游于藝”這個主題的展覽在我從70歲開始到75歲，在江蘇、北京兩次、重慶、濟南、廣州、上?？偣才e辦過7次。用“游于藝”這個主題，當(dāng)時是考慮到，70歲應(yīng)該是到了“從心所欲而不逾矩”這樣一個境界。我人生最大的愛好就是書畫，所以在書畫領(lǐng)域，自由自在地遨游，是我一生的夢想，也是我快樂的所在。但“游于藝”這個詞是借助《論語》中的句子，它所講的不僅僅是藝術(shù)，我是把它縮小到藝術(shù)這一塊，當(dāng)然也涉及到《論語》所講的“六藝”。所以這應(yīng)該說是我藝術(shù)的理想。從書畫藝術(shù)來講，要到能夠自由自在的境地也是需要幾十年磨煉的。

錢：您的藝術(shù)啟蒙可以追溯到幼年的家學(xué)，您父親對文學(xué)和書畫的喜愛潛移默化地影響了您。但真正意義上的學(xué)藝，應(yīng)該是從1961年進入江蘇省國畫院首屆研修班開始的吧?當(dāng)時您得到傅抱石、錢松嵒、林散之等名師的指導(dǎo)，能跟我們講講那一時期的學(xué)習(xí)過程嗎？是否對書畫、史論、詩詞、篆刻等都有所涉獵？

蕭：我真正系統(tǒng)地學(xué)習(xí)中國畫是1961年到江蘇國畫院的研修班。研修班的設(shè)置在當(dāng)時是非常獨特的，有篆刻、書法和繪畫臨摹，美術(shù)史、詩詞、文學(xué)欣賞和寫作課。繪畫早期的臨摹都是宋人畫冊。在這些常規(guī)課之外，因有些老師比如丁士青先生、宋文治先生住在總統(tǒng)府旁邊，我們也常常去看他們畫畫，一般藝術(shù)院校是很難看到老師的整個繪畫過程的。最難忘的是在那里的研討會，如“揚州八怪”“海上四任”“長安畫派”的研討。一些藝術(shù)家也來畫院講課，如喜歡畫畫的舞蹈家吳曉邦做的關(guān)于舞蹈的講座，這實際上都是一種韻律的表達，所有的藝術(shù)都離不開節(jié)奏和韻律，這就讓我們考慮在畫外書外的因素對藝術(shù)家成長的重要性。這個時期我一面看藝術(shù)史，一面畫畫、寫字。那時正是新“金陵畫派”的草創(chuàng)期，我們能親面這個畫派草創(chuàng)，是一個很難且很開心的事情。

錢：發(fā)端于20世紀(jì)20年代的“新金陵畫派”是中國畫壇上最具影響力的繪畫流派之一，您的老師傅抱石、錢松嵒等都是此流派的中堅力量，而您也是其中繼往開來的代表之一。您眼中“新金陵畫派”最精髓之處是什么？

蕭：在中國的畫史上，對于畫派的形成大致都有這樣幾個條件：第一，產(chǎn)生于一個地區(qū)；第二，藝術(shù)理念、風(fēng)格相近；第三，有一個領(lǐng)袖，成員大部分是這個領(lǐng)袖的學(xué)生或親系。如果按這個條件來講，這個新流派似乎有些不合，但西方的流派如印象派、野獸派，就是當(dāng)時的一批人理念的相似。中西結(jié)合起來考察，“新金陵畫派”就可以成立。一是畫家大部分生長在江南；二是他們的繪畫特點大部分都保持清純的中國繪畫傳統(tǒng)；三是他們都在革新，都在用自己舊的功力結(jié)合著對山河的再寫生、再創(chuàng)造形成新面目，當(dāng)然不排除對西方藝術(shù)或其他藝術(shù)的借鑒，但他們基本的品格是清純的中國畫。在這個過程中，他們相互借鑒，有著相似的特點，但又各自獨立。這批畫家在解放前都沒有在藝術(shù)界有過高的地位，傅抱石先生在這批人中算是名氣最大的，但是也不是特別響亮。他的繪畫并沒有被當(dāng)時很多人接受，但慢慢地在寫生中間發(fā)揮了優(yōu)勢。

蕭平 臺灣太魯閣勝境68cm×46cm 紙本 2009年

那個時期這批畫家、這個畫種面臨著生死存亡，他們必須作出改革，但又不能完全拋棄中國畫。所以必須既要保存中國畫清純的品格傳統(tǒng)，又要有新的變化。這個新面貌要被這個時代所接受是非常重要的問題。

錢：您的中國畫創(chuàng)作兼顧山水、花鳥、人物，情趣生動，不拘一格，筆墨運用變化多端，風(fēng)格也隨之富于變化，不局限于一家一派，這樣博采眾長的表現(xiàn)手法想必得益于您從事書畫鑒定，博覽名家書畫的經(jīng)驗。那您又是如何將豐富的所見所知轉(zhuǎn)化到自己筆下的呢？

蕭：這跟我的人生經(jīng)歷和我的閱歷有關(guān)。我很小的時候就喜歡畫畫，這是一種天生的喜歡。中學(xué)時，我用西洋畫的造型基礎(chǔ)寫生，為同學(xué)、父母畫像。高中時，又把故宮到倫敦展覽的中國最好的作品臨摹了。到畫院后，完全就是從文學(xué)、詩詞、篆刻、書法等方面進行中國畫的系統(tǒng)教育，又親見江蘇最有成就的畫家作畫。這種經(jīng)歷可以說是勝讀十年書，只在課本上學(xué)，不去親手操作，很難理解用筆、用墨。

我在南京博物院最早是書畫鑒定的培養(yǎng)對象，當(dāng)時南京博物院的書畫藏品在全國排名第三。其間兩個令我受益的地方，第一是我們每個月都有一個鑒定計劃，把相關(guān)畫家的幾幅畫作掛在辦公室，由老師跟我們談畫家的繪畫特點，我們來寫一個小結(jié)。在此期間，我沒有中斷畫畫，用中午午休和晚上的時間畫畫和看書，畫畫與看畫完全交融在一起。

第二是老先生要不斷地給南京博物院增加藏品，就帶我去北京、上海找收藏家老友，通過與他們對于書畫鑒定經(jīng)驗的交談，收獲巨大。作為一個鑒定家，對歷代書畫的認(rèn)識，當(dāng)然會有自己的偏好，但是每一家都必須要看得懂，都要懂得它的好處、妙處。我的愛好比較多，人物畫、山水畫、花鳥畫各有特點，這些都掌握了，我會有感而發(fā)。在繪畫時，我能夠把頭腦中所儲存的歷代繪畫中我喜愛的，按我的理解隨手表現(xiàn)出來，這樣繪畫就會有不同的面貌。

蕭平 山鬼45cm×68cm 紙本 1979年

錢：龔賢說過：“作畫難，而識畫尤難。天下之作畫者多矣，而識畫者幾人哉？使作畫者皆能識畫，則畫必是圣手，恐圣手不如是之多矣！”對這句話您一定體會頗深，您既是作畫者，也是識畫者，從您的切身體會來講，“識畫”對于成為作畫圣手的重要性體現(xiàn)在哪里？

蕭：我曾經(jīng)寫過一篇文章叫《筆墨——美的符合》，是講中國的繪畫寶庫對于一個學(xué)畫者而言，收藏了一批符號，一批美的符號，都是歷代成熟的大畫家他們的繪畫特點，形成自己的繪畫符號。往后的畫家們都可以根據(jù)自己的興趣、愛好、性格自取，這樣結(jié)合自己的性格、約定就形成了自己的風(fēng)格。這就是中國繪畫的優(yōu)良傳統(tǒng)，這條河是這樣流下來的。我們現(xiàn)在畫壇中的誤區(qū)，好像只能從西洋畫中汲取養(yǎng)分才能創(chuàng)新，那古人沒有西洋畫怎么創(chuàng)新的呢？那就是借古開今。真正能認(rèn)識這些的人一定是一個“識畫者”，是一個鑒定家。在古代，鑒定家的地位是至高的，在整個藝術(shù)界是第一高的。比如清代“四大畫僧”之一的石溪。石溪的性格比八大山人更孤僻，他幾乎不與人交往，很高傲。但就石溪這樣的人，當(dāng)時對南京時期的一個官僚周亮工十分佩服，在他的畫中講周亮工是當(dāng)代一流的人物，是鑒藏大家。在繪畫界歷來都是把繪畫看成是最高的，所以龔賢才有那句話，因為龔賢當(dāng)時跟周亮工關(guān)系很好。這就是為什么認(rèn)為真正懂繪畫的人“畫必是圣手”，因為能看到歷代的好畫、有見解。這些好畫儲存在心里，就像張伯駒講的“煙云過眼”，雖然是煙云過眼，但是看過了，能夠久蘊于胸，能夠存在心里，產(chǎn)生感化，這個是非常重要的。

所以今天我們做的最不夠的就是研究古代的繪畫，研究我們前輩的藝術(shù)，去多看，多到博物館看這些畫。當(dāng)時要成為大畫家，一定是要看古人的東西。現(xiàn)在的條件好得多了，高清的印刷品有許多，但是我們的許多畫家未能真正認(rèn)識到它的好處，有些畫家從小沒有去真正研究過中國的傳統(tǒng)繪畫，這就比較可怕了。

錢：您在鑒藏方面師從徐邦達先生，他曾以十倍于起拍價的價格競買下一幅王原祁去世前兩年的作品，原因是他發(fā)現(xiàn)此畫頗有“點彩派”之風(fēng)，而遠早于西方印象派。在鑒定之余您也同樣熱衷收藏，并且收藏的重點在于自己的研究對象。那么您認(rèn)為在追求藏品的增值保值效益和追求藏品的研究、欣賞價值兩者之間應(yīng)該如何權(quán)衡？

蕭平為恩師徐邦達作畫賀壽 2000年

蕭：真正的收藏家一定是愛好研究的，一定是有極大的興趣或者是癖好的。古人曾經(jīng)講過一個完全沒有癖好的人，是不能跟他深交的，因為他沒有真性情。對書畫而言，其文化含量是非常大的，是中華文化的國粹。徐邦達先生，一個90歲的老人，一般人到90歲都會清心寡欲，可想而知一個人對于藝術(shù)品的愛好已經(jīng)成為癖好的時候，他才有這樣的力量去親自到拍賣行競價，因此我寫了一篇文章《收藏的最大快樂是發(fā)現(xiàn)》。

繪畫的筆墨變成了繪畫的總體，繪畫的筆墨不光是用筆、用墨，筆墨是整體繪畫的一個縮影或提煉。筆墨是受“造畫”的啟發(fā)，通過自己重新的組織，包括諸多方面的修養(yǎng)、約定，最后把它反映在紙面上。它的層次非常豐富，有些是顯而易見的。在紙面上，有些是包含在內(nèi)的，是用形象飽含著一些精髓和巧妙的影子在里面的。藝術(shù)欣賞說起來只是一種感覺，但不同的人感覺差異是很大的。它也是精英思想的一個集中。王原祁的繪畫在某些方面正好和后期印象派包括野獸派的繪畫是共通的。但中國人沒有去總結(jié)，沒有更多地去研究。西方人認(rèn)為董其昌的繪畫有現(xiàn)代因素，只是把它歸結(jié)為現(xiàn)代，并不了解這里面有沒有其他深奧的東西。

錢：您多年來對畫史、畫論、畫法潛心研習(xí)，著有畫史專著《倪云林研究》《龔賢研究》《陳淳》《龔賢》等，又有技法專著《山水傳統(tǒng)技法解析》《人物畫傳統(tǒng)技法解析》《花鳥畫傳統(tǒng)技法解析》等。作為一位學(xué)者型畫家，您如何理解理論研究對于創(chuàng)作實踐的作用？

蕭：從傅抱石先生的藝術(shù)經(jīng)歷中，我得出了一個結(jié)論：前人對純粹從事繪畫或書法創(chuàng)作的人評價不高，原因是他的盲目性、世俗性，這就讓他的層次無法提高。理論研究也叫史論研究，可以從無數(shù)的前輩、大畫家的人生經(jīng)歷中找到規(guī)律和方向，可以極大地減少盲目性和自然惰性。了解歷史就會知道有成就的畫家是如何走藝術(shù)之路的，這是非常重要的問題。傅抱石先生講過：“我對于藝術(shù)史是有癖的?！彼麑τ诠糯嫾覀兊慕?jīng)歷非常癖好，他從20歲就開始寫《石濤上人年譜》，大量收集資料。到他60歲去世，40多年之間，他寫文章、看藝術(shù)史沒有間斷過。盡管大家公認(rèn)他在繪畫上的成就很大，但他對藝術(shù)史的研究、篆刻、書法是沒有中斷過的，這些伴隨著他的一生。他能夠避免很多問題，比如他畫畫一定要喝白酒，在微醺的狀態(tài)下放膽畫畫。他下筆極快，形象狂放，通過酒解脫世俗對他的束縛，酒醒后也能收拾得非常完美。刻圖章是刀對石頭，是硬的，需要比畫畫更大的力量，這個用力形成了一個習(xí)慣，所以他盡管畫畫快，但他用力大，不會飄。這些都是一個方面輔助另一方面去解決問題。畫史是把握一個大方向，所以藝術(shù)史論對繪畫的前行來說是一個方向問題。

錢：近些年，您似乎將更多精力投放在了一系列公益性的藝術(shù)和學(xué)術(shù)推廣活動上來了。作為“大美堂書畫鑒藏社”的社長，您帶動了一大批書畫鑒藏的愛好者們加入到鑒藏沙龍、藏品展覽和拍場觀瀾等活動中，能否就大美堂的創(chuàng)辦初衷和愿景同我們詳細(xì)談一談？

蕭：大美堂到現(xiàn)在三年了，因為有幾個志同道合的朋友，大家都覺得需要正本清源。當(dāng)下收藏界有幾個問題，一個是大家對古代書畫的認(rèn)識太淺，僅停留在技法技藝上，而沒有從更大的范圍去認(rèn)識中國藝術(shù)的優(yōu)秀。第二是就鑒藏界而言，真假混雜讓人弄不清方向。書畫對于人生最重要的意義在哪里，最大的價值在哪里？徐先生收藏最大的快樂在發(fā)現(xiàn)，發(fā)現(xiàn)的是別人沒有發(fā)現(xiàn)的東西。收藏藝術(shù)品的最大價值是什么，實際上是欣賞。用豐子愷的話講是“慰安你的靈魂，慰安你的心靈”。真正的藝術(shù)品是沒有使用價值的，它所解決的問題是心靈的問題，在愉悅?cè)诵牡姆矫妗Ｎ覀円厩逶吹氖侨藗円詹厮囆g(shù)品，在藝術(shù)品市場中去買賣，要認(rèn)識到藝術(shù)品真正的價值，而不是作為純粹的投資去賺錢。我們要更加深入地理解藝術(shù)品對于人生、社會、民族的位置。我們經(jīng)過大半生的研究，這些心得要傳遞給大家。作為一個真正的文化人要有一些擔(dān)當(dāng)和社會責(zé)任感，要讓這些藝術(shù)為人所知，以此引起國人的自信和自豪感。同時，慢慢解決現(xiàn)在畫界、藝術(shù)市場出現(xiàn)的問題。

錢：在您的主持倡導(dǎo)下，大美堂的活動越來越受到業(yè)內(nèi)的關(guān)注，尤其是其中的“廣陵雅集”“松陵雅集”等純學(xué)術(shù)、不商業(yè)，旨在助推古代書畫鑒藏的“雅集”活動。但當(dāng)下藝術(shù)圈的雅集魚龍混雜、泥沙俱下，從您個人的經(jīng)驗來看，怎樣才算是一次好的雅集？

蕭：雅集也是中國的優(yōu)秀傳統(tǒng)，真正的雅集實際上就是要放下兩個字：“名”和“利”。這兩個字實際上是文化界產(chǎn)生很大問題的根源。如果摒棄這個，很多事情就會變好。我在雅集方面一直倡導(dǎo)，我們拿作品出來，如果是假畫，在點評的時候要講出來。如果有爭議的話，大家也可以講，我們可以不做一個結(jié)論，但是大家要把問題講出來。

每次雅集都會有不同的主題，不同的地點我們要考慮到地域特色。在揚州就要帶一點與揚州地方有關(guān)的作品，要讓當(dāng)?shù)厝水a(chǎn)生興趣，這些藝術(shù)品跟他們是有關(guān)的。比如“海陵雅集”，我們到泰州，我?guī)Я藘杉伟腚[的作品，和龔賢有著親密的關(guān)系。呂半隱是四川畫家，到明以后到江浙這一帶，最后定居在泰州。但是泰州博物館包括名家收藏都沒有他的作品。從他我們又可以講到另外一個跟他同時期的四川的一個大詩人費密，他與龔賢一起登清涼山。龔賢在清涼臺寫出一句有名的詩：“臺高出城闕，一望大江開?！备当壬嬋舾煞兑煌蠼_》。我們談清涼臺就想到了費密，想到了龔賢，想到了那首詩，從呂半隱住在泰州談到了傅抱石，三百年前的事情對于我們今世的創(chuàng)作還在起作用。這些事情就能讓我們知道原來有這樣的傳統(tǒng)，讓這些傳統(tǒng)的故事活在當(dāng)下，如此一來，對傳統(tǒng)的認(rèn)識就不是我們完全教條地去和別人講，這樣的作用要大得多。在華人聚居的地方，都有雅集的組織，都非常有意思，對提高整個社會的審美能力、文化傳播、避免盲目等都有好處，大家慢慢地在價值觀上會產(chǎn)生變化。

蕭平 龔賢詩意69cm×46cm 紙本 2008年

錢：有人說，在您的身上能看到一種中國式的“文人情懷”，您的所在之處，往往能夠聚集起一批志同道合的友人，時時能夠互相交流砥礪，這與您包容寬厚的個性，以及對學(xué)術(shù)的慷慨分享不無關(guān)系。那么，您是如何理解“文人情懷”的？

蕭：只講兩條，一個就是真性情，做真事，不虛偽，不作秀。第二是作為一個社會的人，文化情懷實際是一種奉獻、一種擔(dān)當(dāng)。有些人認(rèn)為無所謂的現(xiàn)象，看出與沒看出與己無關(guān)，這種情況如果讓它蔓延下去會形成一個不可抵擋的惡勢力，這當(dāng)然應(yīng)該制止。對于好的東西，有人產(chǎn)生嫉妒，不去表揚、炫耀它，這也會產(chǎn)生壞效果。我們今天的問題大家都看得出來,就是浮躁、虛偽、急功近利等。作為一個民族，外人看起來當(dāng)然不好，自己看起來也不舒服。所以我們生活在這個社會里看到這些現(xiàn)象，是不是應(yīng)該就自己具備的一些能力去做一點改變？正是出于這樣一種心理，我才樂意做這種事情。

錢：一個人的精力是有限的，想要多方面地涉獵必定要比常人付出更多的努力。聽說您在從事鑒定工作的時候，常常擠出中午休息的時間來堅持書畫創(chuàng)作實踐?？梢钥隙?，您有著極強的自控力和時間規(guī)劃能力，能不能在這方面給我們分享一些經(jīng)驗？

蕭：我年輕時，對事情的處理方式比較強烈，所以堅持中午不休息做事情，后來慢慢變成了中午是我精神最好的時候。但也帶來一些問題，比如胃炎。中午和晚上的時間是我利用得比較多的。許多愛好我是沒有的，比如打牌。我的主要愛好就在于書畫，或者和書畫相關(guān)的圈子里，這樣就能比較集中地運用我的時間。我也有和徐先生相似的地方，就是不斷地買畫。

錢：而今您雖已古稀，但對藝術(shù)的探求卻從未懈怠，并曾表示自己“在某些方面甚至剛剛了然有悟，方才初嘗甘苦的滋味”。這讓我們對您未來的藝術(shù)實踐和理論成果充滿期待。在藝術(shù)創(chuàng)作、鑒藏、著書方面，您還有哪些渴望追求的目標(biāo)呢？

蕭：近四十年來，我收藏了一些東西，但是因為經(jīng)濟的限制，我會在一個特殊的視角上看待我的收藏，這些視角是不被人關(guān)注的。但這些東西最后還是呈現(xiàn)給社會。還有寫作和出書的問題，我的計劃是從明年開始做，因為要做一個系列，這個系列會有八本書左右，時間會花費比較多。但內(nèi)容是很多的，一是藏品，二是點評。點評包括很多種，有些是收藏的心得，有些是挖掘繪畫本身的價值，還有些趣聞。這是我最近要做的事情。另外就是繪畫和書法上，我還要考慮做一次變化，更多地傾向于放入自己的藝術(shù)理念，包括從前人那里拿來的，還沒有被別人認(rèn)識的，有些是從我自己生活經(jīng)歷中認(rèn)識的一些東西。希望到80歲，這些事情能有一個結(jié)果。