廣聞博通 游刃于藝

廣聞博通 游刃于藝

蕭平，別署平之、戈父。室名愛(ài)蓮居。1942年生，江蘇揚(yáng)州人。江蘇省國(guó)畫(huà)院國(guó)家一級(jí)美術(shù)師，江蘇省文化藝術(shù)研究院研究員、江蘇省文史研究館館員，南京大學(xué)、東南大學(xué)、南京藝術(shù)學(xué)院、揚(yáng)州大學(xué)、西南大學(xué)兼職教授，江蘇省美術(shù)館鑒定顧問(wèn)，南京博物院鑒定顧問(wèn)，故宮博物院客座研究員，中央文史研究館書(shū)畫(huà)院研究員，江蘇省文史研究館書(shū)畫(huà)院院長(zhǎng)，民進(jìn)江海書(shū)畫(huà)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，西泠印社藝術(shù)品鑒定中心專家委員會(huì)委員，江蘇省藝術(shù)品鑒定評(píng)估委員會(huì)專家委員、書(shū)畫(huà)鑒定中心主任，南京大美堂書(shū)畫(huà)鑒藏社社長(zhǎng)，江蘇省美學(xué)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，江蘇書(shū)畫(huà)家聯(lián)誼會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，江蘇省海外聯(lián)誼會(huì)文化藝術(shù)委員會(huì)主任，江蘇省政協(xié)書(shū)畫(huà)室顧問(wèn)。江蘇省第七、八、九屆政協(xié)委員。

1963年畢業(yè)于江蘇省國(guó)畫(huà)院。曾任書(shū)畫(huà)鑒定之職于南京博物院十九年。1981年調(diào)江蘇省國(guó)畫(huà)院。集書(shū)法、中國(guó)畫(huà)、鑒賞、史論、收藏于一身。繪畫(huà)不拘一格，借古開(kāi)今，清新放逸。在國(guó)內(nèi)外舉辦個(gè)人書(shū)畫(huà)展二十余次，作品被故宮博物院等國(guó)內(nèi)外十多家博物館收藏。1983年以來(lái)，多次應(yīng)邀赴美國(guó)及歐亞洲各地講學(xué)、考察，出席國(guó)際藝術(shù)史高層論壇并發(fā)表論文和演講。出版作品集及專著有《蕭平書(shū)畫(huà)集》《蕭平書(shū)法集》《蕭平人物畫(huà)集》《墨緣·蕭平書(shū)畫(huà)集》《陳淳》《龔賢》《中國(guó)畫(huà)》《鑒識(shí)傅抱石》《丹青論古今》《蕭平之書(shū)畫(huà)鑒藏論》等。

小錢訪談錄之蕭平

Editorial Conversation

藝術(shù)家：蕭 平（以下簡(jiǎn)稱蕭）

對(duì)話人：錢陳翔（以下簡(jiǎn)稱錢）（廈門(mén)大學(xué)藝術(shù)學(xué)院藝術(shù)管理教研室主任、《藝品》雜志主編、策展人）

時(shí) 間：2017年7月

錢：蕭老，您好！在藝術(shù)領(lǐng)域，您是集書(shū)法、中國(guó)畫(huà)、鑒定、收藏、史論于一身的多面手，著實(shí)叫人佩服！今天非常有幸能與您聊聊您藝術(shù)世界的方方面面。在2017年3月，您在上海舉辦了“游于藝——蕭平書(shū)畫(huà)作品展”，據(jù)我所知，這已經(jīng)是您第七次用“游于藝”作為展覽的主題了，這是不是可以理解為您個(gè)人的一種藝術(shù)態(tài)度呢？

蕭：“游于藝”這個(gè)主題的展覽在我從70歲開(kāi)始到75歲，在江蘇、北京兩次、重慶、濟(jì)南、廣州、上?？偣才e辦過(guò)7次。用“游于藝”這個(gè)主題，當(dāng)時(shí)是考慮到，70歲應(yīng)該是到了“從心所欲而不逾矩”這樣一個(gè)境界。我人生最大的愛(ài)好就是書(shū)畫(huà)，所以在書(shū)畫(huà)領(lǐng)域，自由自在地遨游，是我一生的夢(mèng)想，也是我快樂(lè)的所在。但“游于藝”這個(gè)詞是借助《論語(yǔ)》中的句子，它所講的不僅僅是藝術(shù)，我是把它縮小到藝術(shù)這一塊，當(dāng)然也涉及到《論語(yǔ)》所講的“六藝”。所以這應(yīng)該說(shuō)是我藝術(shù)的理想。從書(shū)畫(huà)藝術(shù)來(lái)講，要到能夠自由自在的境地也是需要幾十年磨煉的。

錢：您的藝術(shù)啟蒙可以追溯到幼年的家學(xué)，您父親對(duì)文學(xué)和書(shū)畫(huà)的喜愛(ài)潛移默化地影響了您。但真正意義上的學(xué)藝，應(yīng)該是從1961年進(jìn)入江蘇省國(guó)畫(huà)院首屆研修班開(kāi)始的吧?當(dāng)時(shí)您得到傅抱石、錢松嵒、林散之等名師的指導(dǎo)，能跟我們講講那一時(shí)期的學(xué)習(xí)過(guò)程嗎？是否對(duì)書(shū)畫(huà)、史論、詩(shī)詞、篆刻等都有所涉獵？

蕭：我真正系統(tǒng)地學(xué)習(xí)中國(guó)畫(huà)是1961年到江蘇國(guó)畫(huà)院的研修班。研修班的設(shè)置在當(dāng)時(shí)是非常獨(dú)特的，有篆刻、書(shū)法和繪畫(huà)臨摹，美術(shù)史、詩(shī)詞、文學(xué)欣賞和寫(xiě)作課。繪畫(huà)早期的臨摹都是宋人畫(huà)冊(cè)。在這些常規(guī)課之外，因有些老師比如丁士青先生、宋文治先生住在總統(tǒng)府旁邊，我們也常常去看他們畫(huà)畫(huà)，一般藝術(shù)院校是很難看到老師的整個(gè)繪畫(huà)過(guò)程的。最難忘的是在那里的研討會(huì)，如“揚(yáng)州八怪”“海上四任”“長(zhǎng)安畫(huà)派”的研討。一些藝術(shù)家也來(lái)畫(huà)院講課，如喜歡畫(huà)畫(huà)的舞蹈家吳曉邦做的關(guān)于舞蹈的講座，這實(shí)際上都是一種韻律的表達(dá)，所有的藝術(shù)都離不開(kāi)節(jié)奏和韻律，這就讓我們考慮在畫(huà)外書(shū)外的因素對(duì)藝術(shù)家成長(zhǎng)的重要性。這個(gè)時(shí)期我一面看藝術(shù)史，一面畫(huà)畫(huà)、寫(xiě)字。那時(shí)正是新“金陵畫(huà)派”的草創(chuàng)期，我們能親面這個(gè)畫(huà)派草創(chuàng)，是一個(gè)很難且很開(kāi)心的事情。

錢：發(fā)端于20世紀(jì)20年代的“新金陵畫(huà)派”是中國(guó)畫(huà)壇上最具影響力的繪畫(huà)流派之一，您的老師傅抱石、錢松嵒等都是此流派的中堅(jiān)力量，而您也是其中繼往開(kāi)來(lái)的代表之一。您眼中“新金陵畫(huà)派”最精髓之處是什么？

蕭：在中國(guó)的畫(huà)史上，對(duì)于畫(huà)派的形成大致都有這樣幾個(gè)條件：第一，產(chǎn)生于一個(gè)地區(qū)；第二，藝術(shù)理念、風(fēng)格相近；第三，有一個(gè)領(lǐng)袖，成員大部分是這個(gè)領(lǐng)袖的學(xué)生或親系。如果按這個(gè)條件來(lái)講，這個(gè)新流派似乎有些不合，但西方的流派如印象派、野獸派，就是當(dāng)時(shí)的一批人理念的相似。中西結(jié)合起來(lái)考察，“新金陵畫(huà)派”就可以成立。一是畫(huà)家大部分生長(zhǎng)在江南；二是他們的繪畫(huà)特點(diǎn)大部分都保持清純的中國(guó)繪畫(huà)傳統(tǒng)；三是他們都在革新，都在用自己舊的功力結(jié)合著對(duì)山河的再寫(xiě)生、再創(chuàng)造形成新面目，當(dāng)然不排除對(duì)西方藝術(shù)或其他藝術(shù)的借鑒，但他們基本的品格是清純的中國(guó)畫(huà)。在這個(gè)過(guò)程中，他們相互借鑒，有著相似的特點(diǎn)，但又各自獨(dú)立。這批畫(huà)家在解放前都沒(méi)有在藝術(shù)界有過(guò)高的地位，傅抱石先生在這批人中算是名氣最大的，但是也不是特別響亮。他的繪畫(huà)并沒(méi)有被當(dāng)時(shí)很多人接受，但慢慢地在寫(xiě)生中間發(fā)揮了優(yōu)勢(shì)。

蕭平 臺(tái)灣太魯閣勝境68cm×46cm 紙本 2009年

那個(gè)時(shí)期這批畫(huà)家、這個(gè)畫(huà)種面臨著生死存亡，他們必須作出改革，但又不能完全拋棄中國(guó)畫(huà)。所以必須既要保存中國(guó)畫(huà)清純的品格傳統(tǒng)，又要有新的變化。這個(gè)新面貌要被這個(gè)時(shí)代所接受是非常重要的問(wèn)題。

錢：您的中國(guó)畫(huà)創(chuàng)作兼顧山水、花鳥(niǎo)、人物，情趣生動(dòng)，不拘一格，筆墨運(yùn)用變化多端，風(fēng)格也隨之富于變化，不局限于一家一派，這樣博采眾長(zhǎng)的表現(xiàn)手法想必得益于您從事書(shū)畫(huà)鑒定，博覽名家書(shū)畫(huà)的經(jīng)驗(yàn)。那您又是如何將豐富的所見(jiàn)所知轉(zhuǎn)化到自己筆下的呢？

蕭：這跟我的人生經(jīng)歷和我的閱歷有關(guān)。我很小的時(shí)候就喜歡畫(huà)畫(huà)，這是一種天生的喜歡。中學(xué)時(shí)，我用西洋畫(huà)的造型基礎(chǔ)寫(xiě)生，為同學(xué)、父母畫(huà)像。高中時(shí)，又把故宮到倫敦展覽的中國(guó)最好的作品臨摹了。到畫(huà)院后，完全就是從文學(xué)、詩(shī)詞、篆刻、書(shū)法等方面進(jìn)行中國(guó)畫(huà)的系統(tǒng)教育，又親見(jiàn)江蘇最有成就的畫(huà)家作畫(huà)。這種經(jīng)歷可以說(shuō)是勝讀十年書(shū)，只在課本上學(xué)，不去親手操作，很難理解用筆、用墨。

我在南京博物院最早是書(shū)畫(huà)鑒定的培養(yǎng)對(duì)象，當(dāng)時(shí)南京博物院的書(shū)畫(huà)藏品在全國(guó)排名第三。其間兩個(gè)令我受益的地方，第一是我們每個(gè)月都有一個(gè)鑒定計(jì)劃，把相關(guān)畫(huà)家的幾幅畫(huà)作掛在辦公室，由老師跟我們談畫(huà)家的繪畫(huà)特點(diǎn)，我們來(lái)寫(xiě)一個(gè)小結(jié)。在此期間，我沒(méi)有中斷畫(huà)畫(huà)，用中午午休和晚上的時(shí)間畫(huà)畫(huà)和看書(shū)，畫(huà)畫(huà)與看畫(huà)完全交融在一起。

第二是老先生要不斷地給南京博物院增加藏品，就帶我去北京、上海找收藏家老友，通過(guò)與他們對(duì)于書(shū)畫(huà)鑒定經(jīng)驗(yàn)的交談，收獲巨大。作為一個(gè)鑒定家，對(duì)歷代書(shū)畫(huà)的認(rèn)識(shí)，當(dāng)然會(huì)有自己的偏好，但是每一家都必須要看得懂，都要懂得它的好處、妙處。我的愛(ài)好比較多，人物畫(huà)、山水畫(huà)、花鳥(niǎo)畫(huà)各有特點(diǎn)，這些都掌握了，我會(huì)有感而發(fā)。在繪畫(huà)時(shí)，我能夠把頭腦中所儲(chǔ)存的歷代繪畫(huà)中我喜愛(ài)的，按我的理解隨手表現(xiàn)出來(lái)，這樣繪畫(huà)就會(huì)有不同的面貌。

蕭平 山鬼45cm×68cm 紙本 1979年

錢：龔賢說(shuō)過(guò)：“作畫(huà)難，而識(shí)畫(huà)尤難。天下之作畫(huà)者多矣，而識(shí)畫(huà)者幾人哉？使作畫(huà)者皆能識(shí)畫(huà)，則畫(huà)必是圣手，恐圣手不如是之多矣！”對(duì)這句話您一定體會(huì)頗深，您既是作畫(huà)者，也是識(shí)畫(huà)者，從您的切身體會(huì)來(lái)講，“識(shí)畫(huà)”對(duì)于成為作畫(huà)圣手的重要性體現(xiàn)在哪里？

蕭：我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一篇文章叫《筆墨——美的符合》，是講中國(guó)的繪畫(huà)寶庫(kù)對(duì)于一個(gè)學(xué)畫(huà)者而言，收藏了一批符號(hào)，一批美的符號(hào)，都是歷代成熟的大畫(huà)家他們的繪畫(huà)特點(diǎn)，形成自己的繪畫(huà)符號(hào)。往后的畫(huà)家們都可以根據(jù)自己的興趣、愛(ài)好、性格自取，這樣結(jié)合自己的性格、約定就形成了自己的風(fēng)格。這就是中國(guó)繪畫(huà)的優(yōu)良傳統(tǒng)，這條河是這樣流下來(lái)的。我們現(xiàn)在畫(huà)壇中的誤區(qū)，好像只能從西洋畫(huà)中汲取養(yǎng)分才能創(chuàng)新，那古人沒(méi)有西洋畫(huà)怎么創(chuàng)新的呢？那就是借古開(kāi)今。真正能認(rèn)識(shí)這些的人一定是一個(gè)“識(shí)畫(huà)者”，是一個(gè)鑒定家。在古代，鑒定家的地位是至高的，在整個(gè)藝術(shù)界是第一高的。比如清代“四大畫(huà)僧”之一的石溪。石溪的性格比八大山人更孤僻，他幾乎不與人交往，很高傲。但就石溪這樣的人，當(dāng)時(shí)對(duì)南京時(shí)期的一個(gè)官僚周亮工十分佩服，在他的畫(huà)中講周亮工是當(dāng)代一流的人物，是鑒藏大家。在繪畫(huà)界歷來(lái)都是把繪畫(huà)看成是最高的，所以龔賢才有那句話，因?yàn)辇徺t當(dāng)時(shí)跟周亮工關(guān)系很好。這就是為什么認(rèn)為真正懂繪畫(huà)的人“畫(huà)必是圣手”，因?yàn)槟芸吹綒v代的好畫(huà)、有見(jiàn)解。這些好畫(huà)儲(chǔ)存在心里，就像張伯駒講的“煙云過(guò)眼”，雖然是煙云過(guò)眼，但是看過(guò)了，能夠久蘊(yùn)于胸，能夠存在心里，產(chǎn)生感化，這個(gè)是非常重要的。

所以今天我們做的最不夠的就是研究古代的繪畫(huà)，研究我們前輩的藝術(shù)，去多看，多到博物館看這些畫(huà)。當(dāng)時(shí)要成為大畫(huà)家，一定是要看古人的東西。現(xiàn)在的條件好得多了，高清的印刷品有許多，但是我們的許多畫(huà)家未能真正認(rèn)識(shí)到它的好處，有些畫(huà)家從小沒(méi)有去真正研究過(guò)中國(guó)的傳統(tǒng)繪畫(huà)，這就比較可怕了。

錢：您在鑒藏方面師從徐邦達(dá)先生，他曾以十倍于起拍價(jià)的價(jià)格競(jìng)買下一幅王原祁去世前兩年的作品，原因是他發(fā)現(xiàn)此畫(huà)頗有“點(diǎn)彩派”之風(fēng)，而遠(yuǎn)早于西方印象派。在鑒定之余您也同樣熱衷收藏，并且收藏的重點(diǎn)在于自己的研究對(duì)象。那么您認(rèn)為在追求藏品的增值保值效益和追求藏品的研究、欣賞價(jià)值兩者之間應(yīng)該如何權(quán)衡？

蕭平為恩師徐邦達(dá)作畫(huà)賀壽 2000年

蕭：真正的收藏家一定是愛(ài)好研究的，一定是有極大的興趣或者是癖好的。古人曾經(jīng)講過(guò)一個(gè)完全沒(méi)有癖好的人，是不能跟他深交的，因?yàn)樗麤](méi)有真性情。對(duì)書(shū)畫(huà)而言，其文化含量是非常大的，是中華文化的國(guó)粹。徐邦達(dá)先生，一個(gè)90歲的老人，一般人到90歲都會(huì)清心寡欲，可想而知一個(gè)人對(duì)于藝術(shù)品的愛(ài)好已經(jīng)成為癖好的時(shí)候，他才有這樣的力量去親自到拍賣行競(jìng)價(jià)，因此我寫(xiě)了一篇文章《收藏的最大快樂(lè)是發(fā)現(xiàn)》。

繪畫(huà)的筆墨變成了繪畫(huà)的總體，繪畫(huà)的筆墨不光是用筆、用墨，筆墨是整體繪畫(huà)的一個(gè)縮影或提煉。筆墨是受“造畫(huà)”的啟發(fā)，通過(guò)自己重新的組織，包括諸多方面的修養(yǎng)、約定，最后把它反映在紙面上。它的層次非常豐富，有些是顯而易見(jiàn)的。在紙面上，有些是包含在內(nèi)的，是用形象飽含著一些精髓和巧妙的影子在里面的。藝術(shù)欣賞說(shuō)起來(lái)只是一種感覺(jué)，但不同的人感覺(jué)差異是很大的。它也是精英思想的一個(gè)集中。王原祁的繪畫(huà)在某些方面正好和后期印象派包括野獸派的繪畫(huà)是共通的。但中國(guó)人沒(méi)有去總結(jié)，沒(méi)有更多地去研究。西方人認(rèn)為董其昌的繪畫(huà)有現(xiàn)代因素，只是把它歸結(jié)為現(xiàn)代，并不了解這里面有沒(méi)有其他深?yuàn)W的東西。

錢：您多年來(lái)對(duì)畫(huà)史、畫(huà)論、畫(huà)法潛心研習(xí)，著有畫(huà)史專著《倪云林研究》《龔賢研究》《陳淳》《龔賢》等，又有技法專著《山水傳統(tǒng)技法解析》《人物畫(huà)傳統(tǒng)技法解析》《花鳥(niǎo)畫(huà)傳統(tǒng)技法解析》等。作為一位學(xué)者型畫(huà)家，您如何理解理論研究對(duì)于創(chuàng)作實(shí)踐的作用？

蕭：從傅抱石先生的藝術(shù)經(jīng)歷中，我得出了一個(gè)結(jié)論：前人對(duì)純粹從事繪畫(huà)或書(shū)法創(chuàng)作的人評(píng)價(jià)不高，原因是他的盲目性、世俗性，這就讓他的層次無(wú)法提高。理論研究也叫史論研究，可以從無(wú)數(shù)的前輩、大畫(huà)家的人生經(jīng)歷中找到規(guī)律和方向，可以極大地減少盲目性和自然惰性。了解歷史就會(huì)知道有成就的畫(huà)家是如何走藝術(shù)之路的，這是非常重要的問(wèn)題。傅抱石先生講過(guò)：“我對(duì)于藝術(shù)史是有癖的?！彼麑?duì)于古代畫(huà)家們的經(jīng)歷非常癖好，他從20歲就開(kāi)始寫(xiě)《石濤上人年譜》，大量收集資料。到他60歲去世，40多年之間，他寫(xiě)文章、看藝術(shù)史沒(méi)有間斷過(guò)。盡管大家公認(rèn)他在繪畫(huà)上的成就很大，但他對(duì)藝術(shù)史的研究、篆刻、書(shū)法是沒(méi)有中斷過(guò)的，這些伴隨著他的一生。他能夠避免很多問(wèn)題，比如他畫(huà)畫(huà)一定要喝白酒，在微醺的狀態(tài)下放膽畫(huà)畫(huà)。他下筆極快，形象狂放，通過(guò)酒解脫世俗對(duì)他的束縛，酒醒后也能收拾得非常完美?？虉D章是刀對(duì)石頭，是硬的，需要比畫(huà)畫(huà)更大的力量，這個(gè)用力形成了一個(gè)習(xí)慣，所以他盡管畫(huà)畫(huà)快，但他用力大，不會(huì)飄。這些都是一個(gè)方面輔助另一方面去解決問(wèn)題。畫(huà)史是把握一個(gè)大方向，所以藝術(shù)史論對(duì)繪畫(huà)的前行來(lái)說(shuō)是一個(gè)方向問(wèn)題。

錢：近些年，您似乎將更多精力投放在了一系列公益性的藝術(shù)和學(xué)術(shù)推廣活動(dòng)上來(lái)了。作為“大美堂書(shū)畫(huà)鑒藏社”的社長(zhǎng)，您帶動(dòng)了一大批書(shū)畫(huà)鑒藏的愛(ài)好者們加入到鑒藏沙龍、藏品展覽和拍場(chǎng)觀瀾等活動(dòng)中，能否就大美堂的創(chuàng)辦初衷和愿景同我們?cè)敿?xì)談一談？

蕭：大美堂到現(xiàn)在三年了，因?yàn)橛袔讉€(gè)志同道合的朋友，大家都覺(jué)得需要正本清源。當(dāng)下收藏界有幾個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是大家對(duì)古代書(shū)畫(huà)的認(rèn)識(shí)太淺，僅停留在技法技藝上，而沒(méi)有從更大的范圍去認(rèn)識(shí)中國(guó)藝術(shù)的優(yōu)秀。第二是就鑒藏界而言，真假混雜讓人弄不清方向。書(shū)畫(huà)對(duì)于人生最重要的意義在哪里，最大的價(jià)值在哪里？徐先生收藏最大的快樂(lè)在發(fā)現(xiàn)，發(fā)現(xiàn)的是別人沒(méi)有發(fā)現(xiàn)的東西。收藏藝術(shù)品的最大價(jià)值是什么，實(shí)際上是欣賞。用豐子愷的話講是“慰安你的靈魂，慰安你的心靈”。真正的藝術(shù)品是沒(méi)有使用價(jià)值的，它所解決的問(wèn)題是心靈的問(wèn)題，在愉悅?cè)诵牡姆矫妗Ｎ覀円厩逶吹氖侨藗円詹厮囆g(shù)品，在藝術(shù)品市場(chǎng)中去買賣，要認(rèn)識(shí)到藝術(shù)品真正的價(jià)值，而不是作為純粹的投資去賺錢。我們要更加深入地理解藝術(shù)品對(duì)于人生、社會(huì)、民族的位置。我們經(jīng)過(guò)大半生的研究，這些心得要傳遞給大家。作為一個(gè)真正的文化人要有一些擔(dān)當(dāng)和社會(huì)責(zé)任感，要讓這些藝術(shù)為人所知，以此引起國(guó)人的自信和自豪感。同時(shí)，慢慢解決現(xiàn)在畫(huà)界、藝術(shù)市場(chǎng)出現(xiàn)的問(wèn)題。

錢：在您的主持倡導(dǎo)下，大美堂的活動(dòng)越來(lái)越受到業(yè)內(nèi)的關(guān)注，尤其是其中的“廣陵雅集”“松陵雅集”等純學(xué)術(shù)、不商業(yè)，旨在助推古代書(shū)畫(huà)鑒藏的“雅集”活動(dòng)。但當(dāng)下藝術(shù)圈的雅集魚(yú)龍混雜、泥沙俱下，從您個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，怎樣才算是一次好的雅集？

蕭：雅集也是中國(guó)的優(yōu)秀傳統(tǒng)，真正的雅集實(shí)際上就是要放下兩個(gè)字：“名”和“利”。這兩個(gè)字實(shí)際上是文化界產(chǎn)生很大問(wèn)題的根源。如果摒棄這個(gè)，很多事情就會(huì)變好。我在雅集方面一直倡導(dǎo)，我們拿作品出來(lái)，如果是假畫(huà)，在點(diǎn)評(píng)的時(shí)候要講出來(lái)。如果有爭(zhēng)議的話，大家也可以講，我們可以不做一個(gè)結(jié)論，但是大家要把問(wèn)題講出來(lái)。

每次雅集都會(huì)有不同的主題，不同的地點(diǎn)我們要考慮到地域特色。在揚(yáng)州就要帶一點(diǎn)與揚(yáng)州地方有關(guān)的作品，要讓當(dāng)?shù)厝水a(chǎn)生興趣，這些藝術(shù)品跟他們是有關(guān)的。比如“海陵雅集”，我們到泰州，我?guī)Я藘杉伟腚[的作品，和龔賢有著親密的關(guān)系。呂半隱是四川畫(huà)家，到明以后到江浙這一帶，最后定居在泰州。但是泰州博物館包括名家收藏都沒(méi)有他的作品。從他我們又可以講到另外一個(gè)跟他同時(shí)期的四川的一個(gè)大詩(shī)人費(fèi)密，他與龔賢一起登清涼山。龔賢在清涼臺(tái)寫(xiě)出一句有名的詩(shī)：“臺(tái)高出城闕，一望大江開(kāi)。”傅抱石先生畫(huà)若干幅《一望大江開(kāi)》。我們談清涼臺(tái)就想到了費(fèi)密，想到了龔賢，想到了那首詩(shī)，從呂半隱住在泰州談到了傅抱石，三百年前的事情對(duì)于我們今世的創(chuàng)作還在起作用。這些事情就能讓我們知道原來(lái)有這樣的傳統(tǒng)，讓這些傳統(tǒng)的故事活在當(dāng)下，如此一來(lái)，對(duì)傳統(tǒng)的認(rèn)識(shí)就不是我們完全教條地去和別人講，這樣的作用要大得多。在華人聚居的地方，都有雅集的組織，都非常有意思，對(duì)提高整個(gè)社會(huì)的審美能力、文化傳播、避免盲目等都有好處，大家慢慢地在價(jià)值觀上會(huì)產(chǎn)生變化。

蕭平 龔賢詩(shī)意69cm×46cm 紙本 2008年

錢：有人說(shuō)，在您的身上能看到一種中國(guó)式的“文人情懷”，您的所在之處，往往能夠聚集起一批志同道合的友人，時(shí)時(shí)能夠互相交流砥礪，這與您包容寬厚的個(gè)性，以及對(duì)學(xué)術(shù)的慷慨分享不無(wú)關(guān)系。那么，您是如何理解“文人情懷”的？

蕭：只講兩條，一個(gè)就是真性情，做真事，不虛偽，不作秀。第二是作為一個(gè)社會(huì)的人，文化情懷實(shí)際是一種奉獻(xiàn)、一種擔(dān)當(dāng)。有些人認(rèn)為無(wú)所謂的現(xiàn)象，看出與沒(méi)看出與己無(wú)關(guān)，這種情況如果讓它蔓延下去會(huì)形成一個(gè)不可抵擋的惡勢(shì)力，這當(dāng)然應(yīng)該制止。對(duì)于好的東西，有人產(chǎn)生嫉妒，不去表?yè)P(yáng)、炫耀它，這也會(huì)產(chǎn)生壞效果。我們今天的問(wèn)題大家都看得出來(lái),就是浮躁、虛偽、急功近利等。作為一個(gè)民族，外人看起來(lái)當(dāng)然不好，自己看起來(lái)也不舒服。所以我們生活在這個(gè)社會(huì)里看到這些現(xiàn)象，是不是應(yīng)該就自己具備的一些能力去做一點(diǎn)改變？正是出于這樣一種心理，我才樂(lè)意做這種事情。

錢：一個(gè)人的精力是有限的，想要多方面地涉獵必定要比常人付出更多的努力。聽(tīng)說(shuō)您在從事鑒定工作的時(shí)候，常常擠出中午休息的時(shí)間來(lái)堅(jiān)持書(shū)畫(huà)創(chuàng)作實(shí)踐。可以肯定，您有著極強(qiáng)的自控力和時(shí)間規(guī)劃能力，能不能在這方面給我們分享一些經(jīng)驗(yàn)？

蕭：我年輕時(shí)，對(duì)事情的處理方式比較強(qiáng)烈，所以堅(jiān)持中午不休息做事情，后來(lái)慢慢變成了中午是我精神最好的時(shí)候。但也帶來(lái)一些問(wèn)題，比如胃炎。中午和晚上的時(shí)間是我利用得比較多的。許多愛(ài)好我是沒(méi)有的，比如打牌。我的主要愛(ài)好就在于書(shū)畫(huà)，或者和書(shū)畫(huà)相關(guān)的圈子里，這樣就能比較集中地運(yùn)用我的時(shí)間。我也有和徐先生相似的地方，就是不斷地買畫(huà)。

錢：而今您雖已古稀，但對(duì)藝術(shù)的探求卻從未懈怠，并曾表示自己“在某些方面甚至剛剛了然有悟，方才初嘗甘苦的滋味”。這讓我們對(duì)您未來(lái)的藝術(shù)實(shí)踐和理論成果充滿期待。在藝術(shù)創(chuàng)作、鑒藏、著書(shū)方面，您還有哪些渴望追求的目標(biāo)呢？

蕭：近四十年來(lái)，我收藏了一些東西，但是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的限制，我會(huì)在一個(gè)特殊的視角上看待我的收藏，這些視角是不被人關(guān)注的。但這些東西最后還是呈現(xiàn)給社會(huì)。還有寫(xiě)作和出書(shū)的問(wèn)題，我的計(jì)劃是從明年開(kāi)始做，因?yàn)橐鲆粋€(gè)系列，這個(gè)系列會(huì)有八本書(shū)左右，時(shí)間會(huì)花費(fèi)比較多。但內(nèi)容是很多的，一是藏品，二是點(diǎn)評(píng)。點(diǎn)評(píng)包括很多種，有些是收藏的心得，有些是挖掘繪畫(huà)本身的價(jià)值，還有些趣聞。這是我最近要做的事情。另外就是繪畫(huà)和書(shū)法上，我還要考慮做一次變化，更多地傾向于放入自己的藝術(shù)理念，包括從前人那里拿來(lái)的，還沒(méi)有被別人認(rèn)識(shí)的，有些是從我自己生活經(jīng)歷中認(rèn)識(shí)的一些東西。希望到80歲，這些事情能有一個(gè)結(jié)果。