聽釋永信講述“少林外交”

本報(bào)記者　谷棣

編者按：禪宗祖庭少林寺，是有著1500多年歷史的佛門凈地?！董h(huán)球時(shí)報(bào)》記者近日乘車一下鄭少高速登封西出口，就看到很多掛著“少林”名號(hào)的武術(shù)學(xué)校。有的武校借著“少林”的名氣和30多年的發(fā)展，早已成為規(guī)模龐大的教育集團(tuán)。黃昏時(shí)分，各家武校的青少年或穿僧服或穿運(yùn)動(dòng)服在路邊操場(chǎng)習(xí)武。秋雨中走進(jìn)少林寺，又有大量的中外游客或參觀或朝拜。釋永信方丈接受專訪時(shí)，更多是在談國(guó)家如何用好“少林”這張名片、變革時(shí)代佛教如何與時(shí)俱進(jìn)、少林寺的“跨界”以及機(jī)鋒辨禪能否被復(fù)制。從方丈室見過(guò)面、準(zhǔn)備移步寺內(nèi)圖書館接受采訪時(shí)，釋永信隨手關(guān)掉一間無(wú)人小屋里還開著的燈。采訪過(guò)程中，坐在板凳上的釋永信方丈一度自然地打起坐來(lái)，用他的話說(shuō)“打坐對(duì)我來(lái)說(shuō)很舒服”。

“恨鐵不成鋼”讓我們更精進(jìn)

環(huán)球時(shí)報(bào)：這兩年，“釋永信方丈有事沒(méi)事”始終是世俗所關(guān)注的話題，直到今年2月，一紙調(diào)查結(jié)果平息“舉報(bào)風(fēng)波”。對(duì)此，您怎么看？

釋永信：從發(fā)展角度看，為傳承佛教、弘揚(yáng)中國(guó)文化，我們希望在社會(huì)上和國(guó)際上正能量地傳播少林寺。社會(huì)上對(duì)少林的（負(fù)面）看法更多是個(gè)人的，曇花一現(xiàn)。大家經(jīng)常會(huì)對(duì)佛道教、對(duì)和尚道士品頭論足。社會(huì)大眾把少林寺當(dāng)成自己的少林寺，總有“恨鐵不成鋼”的想法。我們把這樣的“恨鐵不成鋼”的想法當(dāng)成祝愿，而不是“惡愿”。通過(guò)監(jiān)督，能讓我們做得更好，讓我們更精進(jìn)。所以，我要感謝。

環(huán)球時(shí)報(bào)：這算是比較艱難的時(shí)期嗎？

釋永信：最難的時(shí)候是上世紀(jì)80年代，我和師父行正方丈為少林寺落實(shí)宗教政策到北京等地奔走，要求僧人自主管廟?，F(xiàn)在的風(fēng)言風(fēng)語(yǔ)不算什么，可控，有沒(méi)有問(wèn)題只有自己心里最有數(shù)。

少林寺是個(gè)千年傳承的寺廟，現(xiàn)在又是百年一遇的社會(huì)變革，更要適應(yīng)時(shí)代和社會(huì)的變化。只有把握好當(dāng)下，才能保證少林寺下一個(gè)1500年的發(fā)展。

期待國(guó)家提出“頂層設(shè)計(jì)”

環(huán)球時(shí)報(bào)：即使嵩山少林寺申遺成功，方丈在接受國(guó)內(nèi)外媒體采訪時(shí)還是多次表示，中國(guó)的名山大寺應(yīng)對(duì)信徒免費(fèi)，對(duì)一般游客降低門票價(jià)格。為什么？

釋永信：有些制度，（光靠）一個(gè)地區(qū)或一個(gè)寺廟是做不到的。我們國(guó)家要提出“頂層設(shè)計(jì)”。人類遺產(chǎn)應(yīng)人類共享，我們希望，按照國(guó)家法律法規(guī)，少林寺等寺廟成為信徒能更方便、更自由地過(guò)宗教生活的場(chǎng)所，是社會(huì)各界都能來(lái)得起、都能分享的好去處和平臺(tái)。我一直呼吁，中國(guó)文化消費(fèi)成本太高，旅游景區(qū)、寺廟、文保單位，甚至電影、演出劇的門票如果跟工資掛鉤，可能在全世界還是比較高的。我?guī)啄昵霸谌珖?guó)人大建議，希望降低文化消費(fèi)門檻，讓每個(gè)人都能消費(fèi)得起精品文化。這需要頂層設(shè)計(jì)，需要中央做出決定。我們希望引起高層重視。

環(huán)球時(shí)報(bào)：作為全國(guó)人大代表，您和佛教界代表的議案都能被采納嗎？

釋永信：我們提的議案基本上或早或晚都逐漸得到采納，比如，慈善立法、互聯(lián)網(wǎng)立法、非遺保護(hù)等。我們提議案的站位比較高，除佛教界的事情，還涉及傳統(tǒng)文化復(fù)興，以及與大眾生活、學(xué)習(xí)有益的事情。我提出互聯(lián)網(wǎng)立法的幾條建議都被采納，如網(wǎng)絡(luò)（問(wèn)題）需要提前治理、預(yù)防。就像比特幣，不能把虛擬的當(dāng)成實(shí)物去炒。

環(huán)球時(shí)報(bào)：人們總是津津樂(lè)道1982年由李連杰主演的《少林寺》電影的影響力和“票房傳奇”。您認(rèn)為，如何從商業(yè)和文化手段進(jìn)一步推動(dòng)少林寺在國(guó)內(nèi)外的影響？

釋永信：82年版《少林寺》“靠1毛錢的門票創(chuàng)造上億元的票房”，可能只是個(gè)傳說(shuō)，原因是當(dāng)時(shí)還沒(méi)有票房概念，在農(nóng)村、鄉(xiāng)鎮(zhèn)都沒(méi)有電影院，很多時(shí)候是在廣場(chǎng)上看。但這部電影確實(shí)影響了一代人，國(guó)內(nèi)外通過(guò)這部電影對(duì)少林寺、對(duì)中國(guó)佛教有了認(rèn)識(shí)，起到文化傳播和文化傳承的作用。

自鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)之后，中國(guó)人對(duì)自己的歷史、文化沒(méi)信心，有的主張全盤西化。過(guò)去是“窮”造成的。改革開放近40年來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在得到發(fā)展，所以習(xí)近平主席提出文化自信。中國(guó)人要從傳承中重新找回自信。少林寺1500多年的傳承沒(méi)有間斷，現(xiàn)在每年有大量游客，周邊武校有七八萬(wàn)學(xué)生，全球幾百個(gè)城市有少林文化機(jī)構(gòu)，這些都很能說(shuō)明問(wèn)題。

中國(guó)在世界上真正有話語(yǔ)權(quán)的宗教就是佛教

環(huán)球時(shí)報(bào)：美國(guó)加州把每年3月21日定為“少林日”，2001年成立的德國(guó)少林寺在歐洲影響很大，最近還有阿富汗20歲女孩在喀布爾開少林功夫館的報(bào)道。為什么那么多外國(guó)人懷揣著“少林夢(mèng)”？

釋永信：少林功夫能給他們提供新的生活方式，讓他們更自信。這些年，少林寺很重視跨界交流，和不同國(guó)家、不同層次的人交流，包括和天主教、伊斯蘭教等世界宗教人士交流。通過(guò)跨界交流，少林寺僧人得到自律、愉悅和提升。少林文化得到各國(guó)政客、宗教領(lǐng)袖的認(rèn)同，非常難得。玻利維亞現(xiàn)任外長(zhǎng)就是少林弟子，今年訪華時(shí)還專門來(lái)少林寺。俄羅斯總統(tǒng)普京2006年訪華時(shí)專程來(lái)少林，因?yàn)槠站┑呐畠簩W(xué)過(guò)少林功夫，經(jīng)常和他提到少林寺和少林功夫。

少林寺代表著中華民族的傳統(tǒng)精神。能幫助別人是人類的天性，和西方孩子有很多想當(dāng)“小蜘蛛俠”一樣，中國(guó)的青少年都有“英雄夢(mèng)”，很多中國(guó)人也有“武俠夢(mèng)”，能在少林寺找到寄托。同樣，少林寺在海外也很受歡迎。

環(huán)球時(shí)報(bào)：從跨界的角度看，少林寺在方丈心中的定位是什么？

釋永信：今年3月，看人大閉幕后總理答中外記者問(wèn)，我特別關(guān)注李克強(qiáng)總理“以陪外賓看中國(guó)少林寺武僧翻跟頭”來(lái)比喻中國(guó)經(jīng)濟(jì)“塊頭大”時(shí)說(shuō)的話，一是強(qiáng)調(diào)“陪著外賓”，二是強(qiáng)調(diào)“中國(guó)少林寺”。陪著外賓，說(shuō)明少林寺是國(guó)家名片，是對(duì)少林寺地位影響的認(rèn)同。提到少林寺，說(shuō)明少林寺不光是“河南少林寺”“登封少林寺”，更是“中國(guó)少林寺”。

環(huán)球時(shí)報(bào)：過(guò)去幾年，不管是在英國(guó)和多種宗教交流，還是在美國(guó)與哈佛學(xué)者、蘋果公司CEO庫(kù)克交流，方丈個(gè)人覺(jué)得，在少林文化走出去的過(guò)程中，走得快了，還是走得慢了？

釋永信：這些年，少林寺在國(guó)際上做了些事情，但離少林寺自身的追求，我認(rèn)為還差得很遠(yuǎn)，還應(yīng)得到國(guó)家重視和社會(huì)各界支持。伊斯蘭教話語(yǔ)權(quán)在中東，天主教的話語(yǔ)權(quán)在梵蒂岡，基督教的話語(yǔ)權(quán)在歐美。中國(guó)真正有話語(yǔ)權(quán)的宗教就是佛教。中國(guó)應(yīng)給配套的相應(yīng)政策，讓中國(guó)佛教走出去。

少林寺也是國(guó)家軟實(shí)力的一個(gè)名片。最近播放《大國(guó)外交》，說(shuō)明民間外交是國(guó)家外交的基礎(chǔ)，有了民間商貿(mào)文化，就有了國(guó)與國(guó)之間的交往。少林文化本身就是中外文化交流的產(chǎn)物——古代中國(guó)人與古印度交流形成禪宗，并經(jīng)過(guò)不斷交流，做到不斷豐富、壯大。

機(jī)鋒辨禪就是與時(shí)俱進(jìn)

環(huán)球時(shí)報(bào)：少林寺如何與時(shí)俱進(jìn)？釋永信：這是禪宗現(xiàn)代化問(wèn)題。禪宗最貼近生活、最貼近社會(huì)，是一種與時(shí)俱進(jìn)的宗教形態(tài)。少林寺8月份剛舉辦完“首屆無(wú)遮大會(huì)”，其間與佛教在線團(tuán)隊(duì)聯(lián)合主辦了11屆的機(jī)鋒辨禪很受關(guān)注。機(jī)鋒辨禪的形式，就是從個(gè)人參禪，變?yōu)楣餐蕹?。這是新的修持方式，模仿、參照的人也會(huì)越來(lái)越多。

少林寺還舉辦各種研討會(huì)，梳理少林寺的正史。有了正史，就不擔(dān)心有人來(lái)杜撰。就如同區(qū)分《大唐西域記》與《西游記》，區(qū)分《三國(guó)志》與《三國(guó)演義》。

環(huán)球時(shí)報(bào)：當(dāng)今社會(huì)，該怎么理順?lè)鸾毯驼⒎鸾毯退聫R、寺廟和經(jīng)濟(jì)、寺廟和高僧之間的關(guān)系？

釋永信：這些關(guān)系都應(yīng)是自然而然的，要根據(jù)社會(huì)需要，符合時(shí)代的需求。比如，佛教和社會(huì)眾生的關(guān)系，就是平等、和睦的關(guān)系。沒(méi)有必要故意強(qiáng)調(diào)什么，有些關(guān)系是設(shè)計(jì)不出來(lái)的。

每個(gè)寺廟就如同每個(gè)人，都在社會(huì)中生存，找準(zhǔn)自己的位置非常重要。僧人在精神上的追求非常高遠(yuǎn)，就是如何清凈，如何智慧，如何解脫，如何成佛，但在物質(zhì)上只要能滿足基本的需求即可。其他人也是，（如果）物質(zhì)上的追求無(wú)限大，那樣就會(huì)擠壓別人，就會(huì)碰壁。

環(huán)球時(shí)報(bào)：怎么看社會(huì)一些信徒胡亂“放生”的現(xiàn)象？

釋永信：沒(méi)必要在放生、燒香上追求量。大量放生、大量燒香是世俗的傳統(tǒng)，我們不提倡，不支持。我們提倡修行、持戒，提升自己。

佛教交流直接影響兩岸統(tǒng)一

環(huán)球時(shí)報(bào)：據(jù)說(shuō)機(jī)鋒辨禪這樣新穎的修持模式也可能要“復(fù)制”到臺(tái)灣。您怎么看大陸與臺(tái)灣佛教界的往來(lái)？

釋永信：大陸佛教界與臺(tái)灣佛教界的往來(lái)很受島內(nèi)的關(guān)注。我多次去過(guò)臺(tái)灣。1993年6月，經(jīng)過(guò)臺(tái)灣方面幾次阻撓后，我最后還是以學(xué)者身份，帶著20多名僧人到臺(tái)灣，完成海峽兩岸佛教界的“破冰之行”——這是兩岸佛教界隔絕40多年后的第一次交流和訪問(wèn)。2004年臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人選舉前，我在臺(tái)灣的活動(dòng)也被媒體大做報(bào)道。大陸經(jīng)濟(jì)發(fā)展快，文化保持好，僧侶的修持好，都會(huì)讓臺(tái)灣方面信服。

環(huán)球時(shí)報(bào)：少林寺與臺(tái)灣佛教界有什么新的互動(dòng)？

釋永信：兩年前，少林寺和佛教在線合作，舉辦“首屆海峽兩岸青年佛教論壇”，目的就是加強(qiáng)中青年的互動(dòng)和交流。早期臺(tái)灣佛教是大陸僧侶帶過(guò)去的，臺(tái)灣第二代高僧和大陸高僧還有師徒關(guān)系。到第三代，可能還見過(guò)面。但到了第四代、第五代，如果沒(méi)見過(guò)面就容易感情淡薄、關(guān)系疏遠(yuǎn)。兩岸佛教青年論壇，讓兩岸宗統(tǒng)、法統(tǒng)更加緊密，這對(duì)兩岸和平往來(lái)起到促進(jìn)作用。

大陸與臺(tái)灣和平統(tǒng)一是遲早的事情。政治是政治、信仰是信仰。佛教徒占臺(tái)灣人口的一半以上。臺(tái)灣佛教界是認(rèn)同“一個(gè)中國(guó)”的。兩岸佛教交流直接影響到兩岸的統(tǒng)一?！?/p>