三位東洋“知華派”談中日交往

胡萬程

在一衣帶水的鄰國日本，從來不缺了解中國的人。他們懂得漢語，來過中國，了解中國，并通過工作途徑去傳播自身對中國的理解。

這樣的人在日本被稱為“知華派”。他們有的是外務(wù)省、經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)省等政府部門及下屬研究機構(gòu)的涉華人員，有的是大學(xué)和民間企業(yè)從事中國問題研究的人員，還有的是活躍在日本媒體上熟悉中國事務(wù)的記者和撰稿人。

“知華派”多為社會精英，名校、政經(jīng)法專業(yè)、中國通，是他們普遍的標(biāo)簽。有聲望的“知華派”發(fā)出的聲音，往往可以成為日本政府處理中國事務(wù)的重要參考。

不過“知華派”陣營也分不同類型，有的對中國較為親切，著力推動中日友好；有的則比較“鷹”一些，了解中國的同時，對于中國的警惕心也很強；也有的是根據(jù)中日關(guān)系的不同時期，審時度勢判斷發(fā)聲的人。

時值《中日和平友好條約》締結(jié)40周年之際，《南風(fēng)窗》記者請到了三位日本著名的“知華派”學(xué)者，讓他們來聊一聊這40年來中日兩國的交往故事，探討當(dāng)下中日外交的走向，再展望下未來中日關(guān)系的發(fā)展前景。

三位學(xué)者都來自東京大學(xué)，一位是法學(xué)院教授高原明生，著有《日中關(guān)系40年史》；一位是社科學(xué)教授川島真，著有《中國近代外交的形成》；還有一位是主攻經(jīng)濟(jì)的副教授伊藤亞圣，著有《現(xiàn)代中國的產(chǎn)業(yè)積累》。

如何回到正軌

南風(fēng)窗：1978年之后，中日兩國的關(guān)系經(jīng)歷了幾個大的階段？

高原明生：20世紀(jì)80年代是日中關(guān)系的黃金時代，日本的經(jīng)濟(jì)援助為中國改革開放初期貢獻(xiàn)了重要力量，在90年代初歐美各國紛紛孤立中國的時候，日本率先解除了對中國的經(jīng)濟(jì)制裁，并在1992年促成了天皇訪華。

日中關(guān)系的第一個變化，是冷戰(zhàn)終結(jié)后現(xiàn)有體制的崩壞帶來的。隨著中蘇關(guān)系恢復(fù)正常，到1991年蘇聯(lián)解體，日中兩國原來共有的“對抗北方威脅蘇聯(lián)”這一戰(zhàn)略目標(biāo)消失了，反之中國逐漸對日本的軍費支出敏感起來，開始警惕日本成為“軍事大國”。

日中關(guān)系的第二個轉(zhuǎn)機發(fā)生在2004年，此時日中之間呈現(xiàn)“政冷經(jīng)熱”的狀態(tài)，兩國之間的領(lǐng)土糾紛、小泉參拜、日本對中國“和平崛起”的警惕，使得日中關(guān)系大幅度惡化。其后2012年政府間的沖突加劇，兩國圍繞著領(lǐng)土問題陷入了新一輪的危機，這應(yīng)算作第三個階段。

伊藤亞圣：從經(jīng)濟(jì)層面來看，第一個階段是“亞洲改變中國經(jīng)濟(jì)”的1978-1989年，中國領(lǐng)導(dǎo)人先后訪問了新加坡與日本，學(xué)習(xí)鄰國的現(xiàn)代化與市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展經(jīng)驗，日本對中國進(jìn)行了大量的投資與經(jīng)濟(jì)援助。

第二個階段是“中國融入亞洲經(jīng)濟(jì)”的1990-2000年，隨著開放程度的加深，中國更為積極地加入了國際分工體制，東亞的生產(chǎn)網(wǎng)絡(luò)逐漸建立。

第三個階段是“中國開始改變亞洲經(jīng)濟(jì)”的2001年到現(xiàn)在，中國經(jīng)濟(jì)體量越來越大，日中兩國在制造業(yè)、軟件等行業(yè)合作頻繁，中國企業(yè)不斷進(jìn)入日本市場，并購日本企業(yè)、雇傭日本人才，“中國效應(yīng)”顯著。

川島真：日本對中印象從好變差，有三次轉(zhuǎn)變。第一次轉(zhuǎn)變是20世紀(jì)80年代末，關(guān)乎日本對中印象。第二次轉(zhuǎn)變是2005年因小泉參拜爆發(fā)的反日游行，關(guān)乎日本國民對中感情。第三次轉(zhuǎn)變是2012年因領(lǐng)土爭端爆發(fā)的反日游行，日本與中國的關(guān)系再度冷淡下去。

南風(fēng)窗：據(jù)報道，中日兩國政府正在以10月23日（《中日和平友好條約》生效40周年紀(jì)念日）為目標(biāo)，協(xié)商安倍晉三訪問中國的安排，以此為契機中日關(guān)系有望回到正軌。如何看待安倍第二次就任首相后的一系列對華政策及其轉(zhuǎn)變？

安倍訪華會給日中兩國帶來在“日中、東亞、世界”議題上直接交流的機會，以此為由“或許”會達(dá)成一些共識。

伊藤亞圣：首先要明確的一點是，伴隨著自民黨政權(quán)成立時期，2012年中國國內(nèi)的反日游行對于日中關(guān)系的影響非常大。第二次安倍政權(quán)成立的時點是2012年12月，這個時期是1972年日中邦交正?；詠砣毡緡駥χ杏^感最差的時候。受此影響，安倍政權(quán)想在對中關(guān)系上取得大的突破，輿論環(huán)境十分艱難。

2017年，安倍對中國的“一帶一路”構(gòu)想表示理解，出臺了部分支持的方針，日中兩國總算回到了可以一起談經(jīng)濟(jì)建設(shè)的狀態(tài)。但由于兩國關(guān)系偏冷，現(xiàn)在是否能夠達(dá)成新的共識，情況還不明朗。

川島真：不是說安倍首相訪華，日中兩國的關(guān)系就會猛然變好的。安倍訪華會給日中兩國帶來在“日中、東亞、世界”議題上直接交流的機會，以此為由“或許”會達(dá)成一些共識。但如果認(rèn)為訪華就能改變一切，那是大錯特錯的。

國際合作空間大

南風(fēng)窗：在美國大行貿(mào)易保護(hù)主義的背景下，中國與美國大打貿(mào)易戰(zhàn)，日美之間的貿(mào)易摩擦也在加劇。在此局面下，日本將如何重新定位與中國的關(guān)系，對華外交將采取什么樣的策略？

伊藤亞圣：現(xiàn)如今的美國對全球化的拒絕是顯而易見的，它在持續(xù)減弱貿(mào)易自由化和移民對國內(nèi)的影響。在國際貿(mào)易和投資規(guī)則方面，中國政府需要繼續(xù)解釋自身在世界上扮演什么樣的角色。特朗普政權(quán)的政策變動大，未來難以預(yù)測，但日本政府努力推進(jìn)自由公正的多邊貿(mào)易體系的方向不會變?！癟PP11”（指排除美國的11個原TPP成員國達(dá)成的新自貿(mào)協(xié)定）以及日歐EPA（“經(jīng)濟(jì)合作協(xié)定”，類似自由貿(mào)易協(xié)定）的締結(jié)就是體現(xiàn)。

對于日本企業(yè)來說，擔(dān)心的是因貿(mào)易摩擦而對亞洲生產(chǎn)網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)生影響。日本企業(yè)是以中國以及東南亞為中心設(shè)立“制造據(jù)點”而在國際上立足的，但如果貿(mào)易摩擦持續(xù)，這樣的分工體制可能就需要重新編制。

在未來，“后全球化時代的日中關(guān)系”是日中兩國需要著力考慮的。過去40年的日中關(guān)系以《日中和平友好條約》、改革開放、制造業(yè)直接投資、亞洲生產(chǎn)網(wǎng)絡(luò)以及全球化趨勢為基礎(chǔ)。但現(xiàn)如今，這股潮流本身正在自我排斥與調(diào)整。我們必須思考如何進(jìn)一步鞏固日中關(guān)系的成熟和穩(wěn)定。

高原明生：關(guān)于特朗普政權(quán)對于中國所持的不滿，日本和歐洲一樣，既有認(rèn)同的點，也有不認(rèn)同的點。中國對于外資企業(yè)的種種限制以及技術(shù)轉(zhuǎn)移的問題，是日美歐對中不滿的共通點。但是對于貿(mào)易赤字方面的問題，日中歐又是站在一起的，無法贊同特朗普政權(quán)的思考方式與對應(yīng)手段。日本現(xiàn)在促進(jìn)脫離美國的TPP的實現(xiàn)，其中最重要的就是構(gòu)建一個大家都能遵循的國際經(jīng)濟(jì)秩序。

貿(mào)易中摩擦難以避免，但如果遵循秩序，問題最終都會得到妥善解決。如果日中兩國可以產(chǎn)生關(guān)于未來秩序的共識，那么雙方取長補短，也可以創(chuàng)造出“世界最強”的合作關(guān)系。但如果無法達(dá)成共識，那么“邊合作邊競爭”的關(guān)系將會延續(xù)下去。

川島真：美中關(guān)系不單單是關(guān)稅問題，還有很多層面的問題，現(xiàn)如今以華盛頓為首，國際上形成了對中國的輿論，這對于中國來說的確是棘手的。我認(rèn)為日美經(jīng)濟(jì)層面的對立對中國有利，但即使日本汽車企業(yè)被課了很重的關(guān)稅，日美同盟仍然不會動搖。

日本在數(shù)年前改變了法律，自衛(wèi)隊的艦船可以保護(hù)外國船只了。在2017年對索馬里海盜打擊的國際活動中，日本護(hù)衛(wèi)最多的就是中國船只。

南風(fēng)窗：在19世紀(jì)前中國一直處于亞洲中心地位，明治維新后日本轉(zhuǎn)型為現(xiàn)代帝國主義國家，一度成為亞洲新的中心?，F(xiàn)如今，中日兩國各自在不同領(lǐng)域扮演著領(lǐng)軍者的角色，未來在亞洲的領(lǐng)導(dǎo)上有哪些可以合作的地方？

高原明生：在東亞秩序的制定上，經(jīng)濟(jì)條約、法律規(guī)定以及對于共有戰(zhàn)略目標(biāo)的對話協(xié)作都非常重要。未來日中兩國在“網(wǎng)絡(luò)安全、反恐、海洋安全、環(huán)境保護(hù)、毒品打擊”等非傳統(tǒng)安全保障問題上的合作值得期待。日本在數(shù)年前改變了法律，自衛(wèi)隊的艦船可以保護(hù)外國船只了。在2017年對索馬里海盜打擊的國際活動中，日本護(hù)衛(wèi)最多的就是中國船只。日本海上保安廳的巡視船，每年大概可以救助100位海上遇險的中國漁民。

未來圍繞著第三國的日中合作是下一個課題，比如某些企業(yè)和金融機構(gòu)在實行“一帶一路”項目時產(chǎn)生了糾紛，日中兩國可以率先合作制定出解決問題的準(zhǔn)則，組織起亞洲版的開發(fā)援助委員會，來真正提高亞洲各國經(jīng)濟(jì)合作的質(zhì)量。

南風(fēng)窗：中日韓三國均為當(dāng)今世界上的重要經(jīng)濟(jì)體，GDP總量巨大，相互經(jīng)貿(mào)往來緊密。近年來，中日韓自貿(mào)區(qū)（FTA）建設(shè)經(jīng)歷了從構(gòu)想到談判的過渡期，此后三國又圍繞具體事宜開展了十余輪談判磋商。三位對FTA的建設(shè)持樂觀態(tài)度么？

高原明生：因為三國基本上都支持自由貿(mào)易，我認(rèn)為總體樂觀。日本對于農(nóng)業(yè)的自由貿(mào)易比較有警戒心，不過近年來往積極的態(tài)勢靠攏。

川島真：目前“TPP11”是自由度極高的貿(mào)易組織，但中國與韓國未能加入。其實我認(rèn)為FTA的貿(mào)易自由程度不會比“TPP11”更高。日本追求貿(mào)易自由程度更高的組織，如果組建FTA的話，這一點希望中韓兩國可以對應(yīng)。

伊藤亞圣：我支持推進(jìn)多邊貿(mào)易協(xié)定，但是從政治上來說，朝鮮問題可能會給FTA帶來一定影響，這一點在協(xié)商過程中需要考慮進(jìn)去。

投資熱與流行文化

南風(fēng)窗：今年，日本企業(yè)逐漸轉(zhuǎn)變?nèi)|盟投資的風(fēng)向，再次把投資重點放在中國，幾大車企紛紛表示要在中國建廠。但是日本國內(nèi)也有不少企業(yè)擔(dān)心會受到諸如2012年中日領(lǐng)土紛爭導(dǎo)致的“反日游行”的負(fù)面影響。如何看待日企在中國的前景？

高原明生：日企的在華投資，不同產(chǎn)業(yè)、不同企業(yè)，以及與中國市場的關(guān)聯(lián)度不同，都會影響到具體決策。日本車企已經(jīng)在中國具有相當(dāng)規(guī)模的體量，又看到了中國市場的潛力，繼續(xù)投資中國市場自然是水到渠成。但是由于工資的上漲以及美中貿(mào)易摩擦等狀況，對于投資猶豫不決的企業(yè)同時存在。

外交關(guān)系的不確定性，很難判斷是否是企業(yè)投資的一個重要消極因素。但可以肯定的是，兩國首腦間的經(jīng)濟(jì)交流、外交關(guān)系的深入發(fā)展，是促進(jìn)兩國商業(yè)活動的積極因素。

亞洲生產(chǎn)基地的調(diào)整在過去10年中一直在不斷發(fā)生。盡管如此，中國工廠仍在日本海外基地中占有重要地位。這也是日企密切關(guān)注美中貿(mào)易摩擦影響的原因。

伊藤亞圣：日企的對華投資，逐漸從制造業(yè)出口加工型的工廠建設(shè)，轉(zhuǎn)向內(nèi)需型工廠，從制造業(yè)轉(zhuǎn)向服務(wù)業(yè)的趨勢也在增多。在制造業(yè)領(lǐng)域，10年前已出現(xiàn)因中國工人工資上漲而導(dǎo)致的勞動力短缺問題了。這不新鮮，亞洲生產(chǎn)基地的調(diào)整在過去10年中一直在不斷發(fā)生。盡管如此，中國工廠仍在日本海外基地中占有重要地位。這也是日企密切關(guān)注美中貿(mào)易摩擦影響的原因。

南風(fēng)窗：近年來，日本電影在中國上映的數(shù)量明顯增加，幾乎每月一部?！赌愕拿帧贰秹|底辣妹》《小偷家族》《鐮倉物語》等，在影迷中耳熟能詳。中國的互聯(lián)網(wǎng)文化產(chǎn)品如Tiktok（抖音）、Knives out（荒野行動）也在滲入日本社會。另一方面，中日國民的彼此觀感卻長時間處于一個較為消極的水平。在新時期，隨著彼此文化相互滲入，民間可以通過哪些活動與努力，增加兩國國民間的認(rèn)識與了解，提高彼此觀感？

高原明生：兩國國民之間的認(rèn)識差距現(xiàn)在非常大，一起努力先把信息溝壑填滿很重要。百聞不如一見，直接地訪問對方的國家，用自己的眼睛去確認(rèn)是最好的事情。先把腦袋清空，摒棄成見，與對方直接交流獲得信息，這樣的方式是我所推崇的。

伊藤亞圣：從數(shù)據(jù)來看，2012年以來日本對中國觀感惡化，6年之后，雖然有微弱改善，但仍有8成日本人抱有負(fù)面情緒。年輕人中間，通過電影和游戲，的確可以改變彼此的固有印象。如今日中兩國的大學(xué)有很多假期交換項目，年輕人們在彼此的學(xué)校相遇、體驗、交流，這樣產(chǎn)生的友誼是難得的。

關(guān)于Tiktok等一些人氣APP，的確最近在日本很火，但是據(jù)我所知，大部分的用戶并不知道它是由一家北京的企業(yè)制作的。對于穩(wěn)固提升中日兩國國民的彼此觀感來說，我認(rèn)為最重要的事是盡量不要引發(fā)任何政治上的刺激性事件。

川島真：的確，我在中國也觀察到了日本文化的流行。但是物極必反，“精日分子”所產(chǎn)生的騷動，也在一定程度上負(fù)面影響了中國普通民眾對日本的觀感。而有些“精日分子”就是受到了部分非主流日本文化的影響，所以說，什么事都得有節(jié)制啊。