法律如何去管一個虛擬時空里的“人”？

高全喜+張元元

人類社會已經(jīng)進入了一個由互聯(lián)網(wǎng)、人工智能等構(gòu)造的娛樂時代，一個迥然不同于傳統(tǒng)世俗生活的新生活形態(tài)已現(xiàn)出身影。

任何一種生活都需要構(gòu)建自己的規(guī)則，究竟何為娛樂世界，何為娛樂法，何為人工智能的倫理基礎(chǔ)，未來的新生活方式是否需要自己的規(guī)則體系，都是擺在我們目前的一些新課題，它們對傳統(tǒng)的法律規(guī)則構(gòu)成了挑戰(zhàn)。

鑒于此，我們特邀法學界和娛樂界兩位資深人士展開了一次對話，涉及上述諸多方面，現(xiàn)分上下部分分別刊發(fā)出來，以饗讀者。本期刊發(fā)上篇。

新娛樂和傳統(tǒng)法律的挑戰(zhàn)

高全喜：元元，你從事娛樂行當?shù)难芯慷嗄辏瑢τ谑澜绾椭袊鴬蕵窐I(yè)的最新發(fā)展多有觀察和了解，我也從事法理學的研究與教學多年，今天我們兩人就從娛樂、娛樂法與未來生活這個主題談起，看看當今的高新科技為我們的生活方式以及法律規(guī)則提供了哪些新的內(nèi)容。

張元元：好的，高老師。不過，我要先說明一下，我不懂法學，對于娛樂，也主要是從事和研究交互娛樂（游戲），不是過往傳統(tǒng)的歌舞影視娛樂。高老師提出的這個問題，我覺得確實是一個關(guān)乎人類未來生活方式的重大問題。

從我涉及的這個領(lǐng)域來看，我們已經(jīng)進入一個與傳統(tǒng)娛樂大不相同的新時代，人們的娛樂方式，尤其是年輕一代早就不再沉迷于歌廳舞吧電視電影之類的傳統(tǒng)娛樂內(nèi)容，而是進入一個與互聯(lián)網(wǎng)、虛擬空間、互動游戲以及人工智能密切相關(guān)的領(lǐng)域。

高全喜：這對傳統(tǒng)法學構(gòu)成了挑戰(zhàn)。法學界所說的權(quán)利規(guī)則問題一般是指人的實定性權(quán)利，諸如財產(chǎn)權(quán)、著作權(quán)、商標權(quán)、人格權(quán)、隱私權(quán)等等，這些在法律中都有非常詳盡的部門法，尤其是民商法予以調(diào)整。

但是，娛樂業(yè)的出現(xiàn)以及快速發(fā)展，使得這些法律面臨著新的問題，例如，如何界定娛樂媒體的著作權(quán)、如何防范侵權(quán)、如何保護創(chuàng)意、如何界定隱私權(quán)、如何面對好萊塢式的商業(yè)模式以及建立糾紛解決機制，等等。與此相關(guān)，在英美法學界就興起了一種新型的法學學科—娛樂法，這個娛樂法不同于傳統(tǒng)法學的分類體系，它主要是與產(chǎn)業(yè)接軌，與娛樂業(yè)的發(fā)展相匹配，涉及知識產(chǎn)權(quán)、合同法、侵權(quán)法、商標法、勞動法等多個領(lǐng)域，屬于一種跨學科的新型法學。

應該指出，這個娛樂法的發(fā)展勢頭是非常迅猛的，因為，娛樂產(chǎn)業(yè)這一塊在當今的經(jīng)濟生活中所占據(jù)的比重越來越大，傳統(tǒng)的服務業(yè)大多朝娛樂產(chǎn)業(yè)聚攏，尤其是隨著互聯(lián)網(wǎng)的廣泛運用，娛樂與生產(chǎn)的分野已經(jīng)難以區(qū)分，大量的服務業(yè)成為娛樂產(chǎn)業(yè)的附屬。

張元元：高老師，你談的問題我很有收獲，娛樂產(chǎn)業(yè)是需要規(guī)范的。但是，我有一個問題，我發(fā)現(xiàn)娛樂業(yè)不同于一般的制造業(yè)或商貿(mào)流通行業(yè)，它主要是與人打交道，關(guān)于人的創(chuàng)意理念和人物故事等的權(quán)利界定和保護都與公共性有關(guān)，這里涉及個人的隱私權(quán)等問題。

高全喜：是的，你提的問題非常好。但是進入娛樂傳媒時代，公共性有所變化，除了政府乃至國家的公共權(quán)力之外，出現(xiàn)了個人隱私權(quán)問題，公共性不但是公權(quán)力問題，還有公共社會對于個人權(quán)利的侵犯與保護問題。

虛擬時空

張元元：高老師你說的娛樂法，我知道一些，但沒有多少研究。我說的娛樂產(chǎn)業(yè)與之不同，主要是伴隨著高新科技、互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)以及人工智能所產(chǎn)生的新型娛樂，它們與傳統(tǒng)的好萊塢模式有所不同，其活動空間從現(xiàn)實的時空移植到互聯(lián)網(wǎng)構(gòu)成的虛擬時空之中。我的問題是這種虛擬時空的娛樂生活，它們與娛樂法是什么關(guān)系呢？

高全喜：元元，你的這個問題很有挑戰(zhàn)性，也很超前。

張元元：我是做電子游戲的，娛樂法與游戲有關(guān)。正像你所說的，關(guān)于游戲，我們早就超越了一般日常層面的理解，當今的娛樂傳媒，甚至虛擬時空、大數(shù)據(jù)以及人工智能的發(fā)展，都與游戲有關(guān)，游戲構(gòu)建了一個新的生活時空，它們從某種意義上徹底顛覆了日常話語中的游戲概念，構(gòu)成了一個有別于第1、2世界的第3世界，即虛擬時空的真實世界。

近來的互動娛樂在西方最初是以科幻小說的形式來描述的。我這里用1984年的這一本《神經(jīng)漫游者》作為起始點，《神經(jīng)漫游者》主要是以人的精神世界的電子化為主題。從產(chǎn)業(yè)發(fā)展的角度去看這種精神的電子化，對用戶來說是一種“沉浸”式的體驗。

沉浸這件事情，從最早人類的藝術(shù)形式來說，都是藝術(shù)家們特別想要達到的狀態(tài)，藝術(shù)家希望他的聽眾、觀眾、受眾可以盡可能地達到一種完全的沉浸，最終極的沉浸目前看來就是《神經(jīng)漫游者》所提出的這種方式—腦后插管，這是這本書首次提出來的，直接把電子信號和你的大腦相連。不管是一種缸中之腦的想象還是其他什么方式，通過這種腦后插管的方式，人和人之間可以達到一種新的連接。比我們現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)、手機電腦這種連接方式更進一步，是完全沉浸式的、完全隔絕掉物理世界的。

那么沉浸進去之后，人和人的連接自然就會產(chǎn)生虛擬網(wǎng)絡(luò)的空間，而不是我們現(xiàn)在這個物理世界的現(xiàn)實，是一個全新的數(shù)碼電子構(gòu)成的另一個Reality。這個Reality會產(chǎn)生很多問題，首先就是個體的“Indivisual”怎樣認定的問題，到底是以你肉身的“Indivisual”（你的指紋、你的虹膜）作為你最終的“Indivisual”的認定，還是你在虛擬電子空間，你的這個電子信號插入到你大腦之后，連接的這個Ghost（諾斯替/真知）做為你的“Indivisual”真身？還是你在虛擬空間中創(chuàng)造出你的Avatar（化身），是你的“Indivisual”真身呢？這就是一個三重身的問題。

高全喜：三重身？是否對應波普爾的三個世界的劃分？如果從法律上看，這就對傳統(tǒng)的法律人格界定構(gòu)成一定的挑戰(zhàn)，在人的三重性上，究竟何者才是真正的法律人格的主體。

張元元：對，這個問題在法律方面可能是很難解決的。

高全喜：關(guān)于人的“真身”是什么，不同的文化形態(tài)其實也都有相關(guān)的討論，例如，佛教里面的真身以及六道輪回這個概念就由來已久，在基督教神學中，也有天國中的人的靈性存在。從科學意義上說，在西方的思想傳統(tǒng)中，在笛卡爾、斯賓諾沙那個時代，關(guān)于靈與肉的關(guān)系就成為一個聚焦的核心問題。當時的科學家們?nèi)プ匪萑说拇竽X，認為有一個松果體能夠連接肉體和靈魂，但松果體究竟在哪里，是什么，誰都沒有辦法證實。現(xiàn)在，到了互聯(lián)網(wǎng)和數(shù)碼時代，這個所謂的松果體很可能就是電腦或者人工智能，它們轉(zhuǎn)化為虛擬時空，虛擬時空可以把肉體和靈魂連接起來。不過，這個虛擬而又真實的時空不是一個固定的生物點，而是一個世界，一個可以無限延伸和開發(fā)的人工智能世界，這樣就把一個生物學問題轉(zhuǎn)化為一個集成互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、數(shù)碼技術(shù)和人工智能于一體的第3世界的問題。

當然，這對于法學是一個極大的挑戰(zhàn)。從法律上這個問題的要害在于，這個主體（Indivisual），假如只是Ghost，只是一個靈魂，顯然就構(gòu)不成一個法律主體，法律主體首先是要有一個肉身的，靈肉合一的東西，即人才是一個法律主體，純粹的肉體不是法律主體。至于靈與肉究竟是如何結(jié)合在一起的，以前人類還沒有開發(fā)出相關(guān)的技術(shù)手段，只能把這個想象力交付宗教神學，作為靈肉結(jié)合的人，才是法律的起點，也是法律規(guī)范的預設(shè)前提。

但是，隨著互聯(lián)網(wǎng)、人工智能等高新科技的發(fā)展，靈與肉居然可以實現(xiàn)了剝離，甚至創(chuàng)生出一個看似虛擬實質(zhì)真實的新世界，人們可以在這樣一個超越靈肉的虛擬時空中生活，這確實需要一種新的法律觀。

未來我們怎樣定義現(xiàn)實

張元元：現(xiàn)在，在虛擬時空中，肉體的Indivisual都是可以被替換的，這是很嚴重的一個問題。

高全喜：對，現(xiàn)在最大的問題，肉體可以替換，靈魂也可以擬造，在網(wǎng)絡(luò)世界中可以擬造靈魂，這在以前是不可想象的，這樣的話，原先的法律體系就面臨巨大的挑戰(zhàn)。

張元元：擬造現(xiàn)在有兩種，一種完全由主體自己創(chuàng)造一個自己，和自己一模一樣。這個雖然在技術(shù)上還很難，但不排除通過一些高新技術(shù)來實現(xiàn)。但問題是還有另外一種擬造，而且早就開始了，那就是通過一種與AI（人工智能）的融合來實現(xiàn)。具體一點說，就是把你的這個Ghost與另外一個AI通過某種程序性的神奇結(jié)合，搞出一個全新的東西。

高全喜：這樣一來，就麻煩啦。人工智能是一種新的智慧人的創(chuàng)造，它的出現(xiàn)對于傳統(tǒng)法學無疑是一次重大的挑戰(zhàn)，原先預設(shè)的法律主體，一般是通過正常的血緣生殖過程產(chǎn)生出來的人，我們假定是一個人。但是，人工智能產(chǎn)生的生命體這個東西，它具有人格化的意義嗎？具有人的權(quán)利嗎？這就是人造人，在此，我想到德國大詩人歌德在《浮士德》所描繪的人造人—歐福良。人造人到底是人嗎？我們在法律上如何對待它呢？這里不僅涉及法學，還涉及倫理問題，像美劇《西部世界》也正在討論這個問題。

張元元：確實會有很多防不勝防的問題，例如現(xiàn)在很流行的沙盒游戲Sandbox。對游戲開發(fā)者來說只要把最基本真實社會里面的規(guī)則，擬制到這個沙盒世界里面，不需要把每一個物體都造出來，開發(fā)者把這些事情都交給用戶去了。他只是作為一個規(guī)則的最初擬制者，作為第一推動力，他把這個世界最基礎(chǔ)的規(guī)則都搭出來，剩下是參與者的事情，但是參與者的行為是不可預料防不勝防的。

比如我們作為運營商跟開發(fā)者談的時候，如果游戲里面出現(xiàn)了一些突發(fā)事件，比如個別用戶創(chuàng)造出了僵尸病毒，然后病毒開始蔓延，第二天早上發(fā)現(xiàn)游戲世界里大多數(shù)人都變成了Walking Dead。如果出現(xiàn)這種情況，你的游戲里面有沒有一個回滾Roll Back，能夠把它返回到這個病毒沒有爆發(fā)前？

從我們運營商來說這是很正常的要求，但是那邊開發(fā)者給我們的反饋是，為什么要返回去？爆發(fā)這樣的僵尸病毒難道不是很酷嗎？他們認為非常好，不想讓它回滾。

高全喜：我現(xiàn)在有這樣的問題，網(wǎng)絡(luò)世界和現(xiàn)實人的真實世界，究竟是一種什么關(guān)系？如果現(xiàn)實的世界是真實的世界，網(wǎng)絡(luò)世界走的再遠也還是沒有關(guān)系的，但人很可能會陷于網(wǎng)絡(luò)世界，那里的生活逆變?yōu)檎鎸嵉纳?，而現(xiàn)實的生活反而成為附屬品。

張元元：是的。我想提一下斯皮爾伯格明年將要上映的電影《玩家一號》，它是根據(jù)2010年同名硬核科幻小說拍攝的。簡單介紹一下小說的時代背景，故事發(fā)生在2045年左右的地球，作者認為21世紀以來的世界經(jīng)濟到那時會發(fā)生很嚴重的衰退。不管是因為“低端”人口爆炸、福利領(lǐng)受太多、政府公共開支變高所有的這些，還是氣候變暖也好、石油能源危機也好?？傊罅康闹挟a(chǎn)破產(chǎn)，哪怕像美國這樣的國家都大量中產(chǎn)破產(chǎn)，然后人口聚集到城市貧民窟里面去，住在一層一層的破舊的房車所疊成的“疊樓”里面。政府給每個公民都免費發(fā)一套VR面罩Oasis系統(tǒng)，你和外界世界的關(guān)聯(lián)都要通過這個Oasis。人們的基本生存，無論是外賣披薩或漢堡，還是最基礎(chǔ)的公共服務，通過這個系統(tǒng)就大致滿足了。由于現(xiàn)實生活如此衰退和單調(diào)，人們就通過Oasis，進入一個虛擬時空，沉浸在一個虛擬的時空之中，過另外一種生活。

這個虛擬世界提供了比“低端”人群的現(xiàn)實社會更好的東西。例如，教育系統(tǒng)都是如此，學校是每一個登錄游戲的人第一個會接觸的。首先會教會用戶怎樣使用這個系統(tǒng)，然后你通過這個系統(tǒng)來接受你在現(xiàn)實生活中應該接受的一系列的公立教育。上課都是通過Oasis云服務接入的，你和其他的同學壓根沒有在現(xiàn)實世界生活和相見的必要。你只需要在這個Oasis的學校里面去上課就可以了，你在現(xiàn)實生活中肉體的真名，也根本沒有必要讓這些同學知道。所知道的只是你學校里的代號，這個主角在學校里面叫韋德三。

高全喜：韋德三？

張元元：對，他是這個學校里第三個叫韋德的，所以叫韋德三。進入Oasis游戲世界的時候，可以自己起一個Avatar的名字，叫帕西法爾，著名的圣杯騎士。這個作品對三重身問題，就是用這種方式解決的：

第一重，就是你的肉體真實身份，除了你的親人沒有什么其他人知道。

第二重，就是你的Oasis ID名，是用來接受你的政府救濟金，你的學校教育，你的商務往來，社交網(wǎng)絡(luò)，好友、郵件……都是直接和你的韋德三去接入的。

第三重數(shù)字遺產(chǎn)Avartar，帕西法爾這個名字，是你在Oasis里面揚名立萬的時候用的Avatar的名字，除了你的好友沒人知道韋德三就是帕西法爾。

高全喜：很好，元元，從你描繪的小說或電影。我大致可以引申出如下幾個問題，它們涉及我們?nèi)绾味x未來生活。

第一，這些影視作品似乎都基于一個現(xiàn)實社會的前提，那就是現(xiàn)實世界已經(jīng)衰退了。第二，人們進入的第二個世界，在此還是需要公共性的，即存在一個公共空間，由它提供維系那些沉浸在虛擬網(wǎng)絡(luò)世界的這些人群的基本生活供給。第三，還有一個更為嚴峻的問題，那就是在未來虛擬的網(wǎng)絡(luò)時空中，隨著大數(shù)據(jù)以及人工智能的深度介入，那些沉浸在虛擬世界的第二重身的人，他們很可能創(chuàng)造出一個第三世界，一個“夢中夢”的更為難以把握的虛擬世界，而這個世界的三重身的人，已經(jīng)非現(xiàn)實日常世界的人。對于這樣一個未來三重世界的前景，我們究竟如何接受并加入其中呢，我們是否準備好了？