壯志未酬誓不休—訪中國系統(tǒng)工程學會草業(yè)系統(tǒng)工程專業(yè)委員會主任錢永剛、常務副主任兼秘書長孫發(fā)政

文│本刊記者 王洪戈

面對面

壯志未酬誓不休—訪中國系統(tǒng)工程學會草業(yè)系統(tǒng)工程專業(yè)委員會主任錢永剛、常務副主任兼秘書長孫發(fā)政

文│本刊記者 王洪戈

◎中國系統(tǒng)工程學會草業(yè)系統(tǒng)工程專業(yè)委員會主任錢永剛

◎中國系統(tǒng)工程學會草業(yè)系統(tǒng)工程專業(yè)委員會常務副主任兼秘書長孫發(fā)政

提起錢學森可謂大名鼎鼎、如雷貫耳、家喻戶曉，他是享譽海內(nèi)外的杰出科學家，中國航天事業(yè)奠基人。但是卻鮮有人能把他跟種草、護林、治沙等聯(lián)系起來，對錢學森提出的“第六次產(chǎn)業(yè)革命理論”了解的人也就更少了。然而，有這么一個學會，有這么一批人，卻在20多年的時間里，持之以恒地堅持草業(yè)系統(tǒng)工程的理論宣傳和系統(tǒng)工程建設，從未放棄踐行錢學森所提出的第六次產(chǎn)業(yè)革命理論！就此，本刊記者對中國系統(tǒng)工程學會草業(yè)系統(tǒng)工程專業(yè)委員會主任錢永剛、常務副主任兼秘書長孫發(fā)政進行了專訪……

記者：兩位主任好！沒見到你們之前，我就聽說了咱們草業(yè)系統(tǒng)工程專業(yè)委員會主任是錢學森之子，這一見面更是吃驚不小，錢主任您跟錢老長得真是太像了！我想問的第一個問題是，咱們這個專委會除了您跟錢老的血緣關(guān)系外，還有其他什么淵源嗎？

錢永剛：當然有！錢學森為我國國防現(xiàn)代化建立了卓越功勛；他創(chuàng)建的系統(tǒng)工程理論，廣泛應用于我國社會經(jīng)濟的各個領(lǐng)域。然而，他作為戰(zhàn)略科學家，為我國草業(yè)科學發(fā)展所做出的歷史性貢獻，知道的人還并不多。那是20世紀80年代中期，錢學森首次提出創(chuàng)立知識密集型草產(chǎn)業(yè)理論，即以草地為基礎，利用日光能量合成牧草，然后用牧草通過養(yǎng)畜、通過生物，再通過化工、機械等一切可以利用的現(xiàn)代科學技術(shù)手段，建立起創(chuàng)造物質(zhì)財富的高度綜合的產(chǎn)業(yè)系統(tǒng)，這就是知識密集型草產(chǎn)業(yè)。他在晚年20多年的時間里通過報告、談話、書信等發(fā)表有關(guān)草業(yè)論述60余篇。在我國“以糧為綱”的那個年代，錢學森以戰(zhàn)略科學家的高瞻遠矚，提出了草產(chǎn)業(yè)概念，正如任繼周院士所言“為我國草業(yè)科學開辟了一條新路，起了點石成金的作用”；南志標院士這樣評說：“錢老提出的草業(yè)概念，使一個生態(tài)系統(tǒng)發(fā)展為一個行業(yè)，這是一個里程碑式的跨越，加速了我國草原學向草業(yè)科學的轉(zhuǎn)變”。錢學森關(guān)于草業(yè)的思想和論述，不同于其《工程控制論》《論系統(tǒng)工程》等恢宏巨著，除一些著文和報告外，較多地反映在與有關(guān)人士的通信和談話中。例如，他同我們專委會原主任李毓堂先生就兩次面談草業(yè)，往來學術(shù)信件達40多份。

中國系統(tǒng)工程學會草業(yè)系統(tǒng)工程專業(yè)委員會是在李毓堂先生、任繼周院士等倡議、推動下成立起來的。李毓堂先生現(xiàn)年事已高，就把草業(yè)系統(tǒng)工程專業(yè)委員會的擔子交給了我，這也是專委會的同志們對我的信任與期待。因此，我希望與大家一起共同努力，傳承和弘揚錢學森草業(yè)思想，為我國大農(nóng)業(yè)發(fā)展和生態(tài)保護與建設做出貢獻。

孫發(fā)政：我是在錢學森愛國情懷的感召下加入專委會的，自己也一直從事著與草有關(guān)的工作，我的筆名就叫未名草，對草有感情。什么是草產(chǎn)業(yè)，剛才錢主任講得很清楚了，現(xiàn)在我介紹一下草業(yè)系統(tǒng)工程專業(yè)委員會。專委會成立于1990年12月4日，是在錢學森院士關(guān)懷和支持下建立起來的，他生前一直擔任該專委會名譽主任。那么，我們這個專委會與草學會到底有什么不同呢？

兩者最大的不同就是我們專委會不是就草論草，而是注重生產(chǎn)、加工、貿(mào)易一條龍，多層次、多環(huán)節(jié)、綜合性、系統(tǒng)性地研究草產(chǎn)業(yè)，進一步說，就是把生產(chǎn)經(jīng)營的種植業(yè)、畜牧業(yè)、加工業(yè)和商貿(mào)服務業(yè)結(jié)合起來，形成物質(zhì)循環(huán)、生態(tài)優(yōu)化、科學管理的高效的草產(chǎn)業(yè)體系，實現(xiàn)集約、生態(tài)、循環(huán)、經(jīng)濟一體化。

專委會由全國各地的科研院所、高等院校、行政事業(yè)單位、草畜工貿(mào)企業(yè)等各方面專業(yè)人士組成，是專門從事草產(chǎn)業(yè)系統(tǒng)工程理論和實踐研究、成果交流、技術(shù)推廣、科研培訓、項目咨詢及規(guī)劃設計與組織實施的全國性社團組織。重要使命就是弘揚錢學森第六次產(chǎn)業(yè)革命理論建立知識密集型草產(chǎn)業(yè)的思想，推動生物技術(shù)在草業(yè)系統(tǒng)工程中的應用，促進知識密集型草產(chǎn)業(yè)的發(fā)展及生態(tài)保護與治理，造福國計民生。

錢學森知識密集型草產(chǎn)業(yè)理論，是他創(chuàng)立的人類社會第六次產(chǎn)業(yè)革命理論的重要組成部分。1984年，錢學森應中國農(nóng)科院邀請，作了“迎接第六次產(chǎn)業(yè)革命，建立農(nóng)業(yè)型知識密集產(chǎn)業(yè)——農(nóng)業(yè)、林業(yè)、草業(yè)、海業(yè)和沙業(yè)”學術(shù)報告，首次提出了第六次產(chǎn)業(yè)革命理論，即研發(fā)推廣生物新技術(shù)為核心的一切先進實用技術(shù)的同時，深化改革大農(nóng)業(yè)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、生產(chǎn)體制和管理模式，發(fā)展新型的農(nóng)產(chǎn)業(yè)、林產(chǎn)業(yè)、草產(chǎn)業(yè)、沙產(chǎn)業(yè)、海產(chǎn)業(yè)。

錢學森第六次產(chǎn)業(yè)革命理論，發(fā)展農(nóng)業(yè)、林業(yè)、草業(yè)、沙業(yè)和海業(yè)等農(nóng)業(yè)型知識密集的綠色產(chǎn)業(yè)，利用綠色植物固定和轉(zhuǎn)化太陽光能，制造有機物，是清潔化生產(chǎn)，不污染和破壞自然環(huán)境，是可持續(xù)的生產(chǎn)方式，這也是一種發(fā)展戰(zhàn)略，其出發(fā)點和落腳點是全面科學地利用國土資源，使農(nóng)業(yè)擺脫在18億畝耕地上做文章的困境，為我國經(jīng)濟社會全面持續(xù)發(fā)展奠定基礎。同時，推廣以生物技術(shù)為核心的先進實用技術(shù)，發(fā)展有機生態(tài)農(nóng)業(yè)，既解決水土面源污染問題，又為提高農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量提供保障。其次，改革農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，通過農(nóng)畜產(chǎn)品的深度加工、銷售等增值效應，多倍地提高大農(nóng)業(yè)產(chǎn)值。再有，采用系統(tǒng)集成的工廠化管理方式發(fā)展農(nóng)、林、草、沙、海產(chǎn)業(yè)，最大化地達到物質(zhì)循環(huán)利用，資源成本節(jié)約，生態(tài)環(huán)境優(yōu)化，生產(chǎn)質(zhì)量、效率、效益提高。當然，農(nóng)、林、草、沙、海諸產(chǎn)業(yè)不是孤立的，而是相互交融的。

2000年3月28日，錢學森在給江澤民總書記的信中提出，要克服我國西部地區(qū)水資源短缺等不利條件，利用西部日照充沛、溫差大等有利條件，發(fā)展沙產(chǎn)業(yè)、草產(chǎn)業(yè)、林產(chǎn)業(yè)以及集成和利用現(xiàn)代高新技術(shù)發(fā)展諸產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈，形成生產(chǎn)、加工、銷售一條龍，將農(nóng)業(yè)和工業(yè)及經(jīng)貿(mào)、服務等第三產(chǎn)業(yè)有機地結(jié)合起來，在此基礎上進而發(fā)展小城鎮(zhèn)，實現(xiàn)共同富裕。我認為，大力發(fā)展知識密集型的、高附加值的、以陽光和生物為利用對象的高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)體系，是錢學森第六次產(chǎn)業(yè)革命理論的核心所在。隨著世界信息、生物高新科技的發(fā)展，我們要迎接第六次產(chǎn)業(yè)革命，發(fā)展以現(xiàn)代生物技術(shù)為主體，包括一切先進技術(shù)和管理方法在內(nèi)的知識密集型農(nóng)產(chǎn)業(yè)、林產(chǎn)業(yè)、草產(chǎn)業(yè)、沙產(chǎn)業(yè)、海產(chǎn)業(yè)等新興產(chǎn)業(yè)體系，集成和利用以生物技術(shù)為龍頭的現(xiàn)代高新技術(shù)，創(chuàng)新農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)和體制，走高附加值的現(xiàn)代綠色產(chǎn)業(yè)化之路。這是發(fā)展區(qū)域經(jīng)濟，推動城鎮(zhèn)化發(fā)展的內(nèi)在動力，也是縮小工農(nóng)差別和城鄉(xiāng)差別的必然要求。錢學森第六次產(chǎn)業(yè)革命理論，對于破解經(jīng)濟發(fā)展與生態(tài)環(huán)境的矛盾以及我國正在大力進行的產(chǎn)業(yè)升級和經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，具有十分重要的現(xiàn)實意義。

記者：自錢老提出第六次產(chǎn)業(yè)革命理論以來，已經(jīng)30多年過去了。我想問孫主任，咱們專委會自成立以來，針對錢老第六次產(chǎn)業(yè)革命理論都做了哪些具體的工作，對行業(yè)及系統(tǒng)工程建設有哪些推動？

孫發(fā)政：草產(chǎn)業(yè)是錢學森第六次產(chǎn)業(yè)革命理論的重要組成部分。草業(yè)系統(tǒng)工程專業(yè)委員會成立以來，一直得到國家杰出貢獻科學家錢學森院士的關(guān)注與指導，并破例同意任草業(yè)專委會名譽主任。錢學森生前友好、我國首部草原法起草人、草產(chǎn)業(yè)系統(tǒng)工程基本理論與模式創(chuàng)立者李毓堂先生長期主持專委會工作。錢學森學術(shù)助手涂元季、中國科協(xié)原副主席劉恕、中國工程院院士任繼周、中國工程院院士南志標、農(nóng)業(yè)部原副部長洪紱曾、內(nèi)蒙古政協(xié)原副主席夏日、新疆人大常委會原副主任許鵬等長期擔任專委會顧問。專委會還多次上書中央和國家有關(guān)部門及省（區(qū)）領(lǐng)導，就發(fā)展草產(chǎn)業(yè)及牧區(qū)經(jīng)濟、生態(tài)保護等重大問題建言獻策，多次得到國務院總理、國家有關(guān)部委和?。▍^(qū)）領(lǐng)導的批示和關(guān)注，起到了專委會應有的參謀作用，并得到過中國科協(xié)通報表彰和主管科協(xié)工作的中央政治局委員的批示和表揚。近年來，專委會在草業(yè)系統(tǒng)工程理論探索、踐行應用、調(diào)查研究、交流研討、總結(jié)提高等方面，作了一些卓有成效的工作。例如，與有關(guān)學會、機構(gòu)在上海、北京等地聯(lián)合主辦錢學森第六次產(chǎn)業(yè)革命理論研討會，出版學術(shù)文集等。在深圳、重慶等地召開草產(chǎn)業(yè)科技創(chuàng)新成果交流、合作、現(xiàn)場觀摩研討會，搭建學術(shù)交流平臺，推廣科技創(chuàng)新成果，探索新的合作模式。同時，大力宣傳推介新經(jīng)驗、新模式、新人物，為我國草產(chǎn)業(yè)的發(fā)展凝住合力，創(chuàng)造動力，推動了草業(yè)系統(tǒng)工程不斷發(fā)展。

記者：咱們專委會于今年6月6～ 8日，在重慶開州區(qū)成功召開了全國草牧業(yè)成果交流暨產(chǎn)業(yè)化大會，我有幸應邀參會并跟會議代表們一起參觀了“滄海桑田”基地，我能不能理解為這個桑產(chǎn)業(yè)體系建設也是草業(yè)系統(tǒng)工程的一個成功范例呢？

錢永剛：謝謝您對我們專委會工作的支持! 民以食為天，畜以飼為本。在我國長期處于綠色蛋白飼料短缺，大豆進口量持續(xù)增高不下的情況下，我委委員單位重慶海田林業(yè)科技有限公司種植的飼料桑取得了很好的科研成果，綜合利用也很有成效，確實令人振奮！

飼料桑的開發(fā)從根本上化解了長期以來造林不能養(yǎng)殖、養(yǎng)殖不能造林以及草地造林不能放牧的幾方面不可兼得的難題，從而為全國農(nóng)牧林漁區(qū)實現(xiàn)林茂草豐、六畜興旺、生態(tài)優(yōu)化、經(jīng)濟振興，開辟了創(chuàng)新之路。另外，在國土生態(tài)退化的高寒山區(qū)、干旱荒漠草原、水土流失沙漠化石漠化區(qū)、水庫庫區(qū)消落帶、江河湖海灘涂等地，發(fā)展草產(chǎn)業(yè)歷來十分困難，現(xiàn)在飼料桑問世，以它具有適應性強，能在嚴寒、酷暑、水淹條件下生長的優(yōu)勢及產(chǎn)量高、富含蛋白質(zhì)和各種營養(yǎng)元素的特性以及降解重金屬等有害物質(zhì)的功能，能夠有望突破在這些區(qū)域發(fā)展草產(chǎn)業(yè)的難題。

當然，草產(chǎn)業(yè)是一項系統(tǒng)工程，除種植業(yè)外，還要與畜禽養(yǎng)殖、加工商貿(mào)服務業(yè)等有機地結(jié)合起來，形成物質(zhì)循環(huán)、生態(tài)優(yōu)化、科學管理的高效產(chǎn)業(yè)模式，達到集約、生態(tài)、循環(huán)、經(jīng)濟的目的，這其實也就是錢學森知識密集型草產(chǎn)業(yè)理論所指明的方向。更可喜的是，“滄海桑田”不僅在三峽庫區(qū)消落帶成功種植飼料桑，還開展了飼料桑喂養(yǎng)豬、牛、羊、雞的工廠化生產(chǎn)，并且在桑產(chǎn)品的深度加工方面也有了新突破，使飼料桑這一新的草產(chǎn)業(yè)模式產(chǎn)值增倍。所以，可以說這是草業(yè)系統(tǒng)工程的一個成功實例。

記者：從兩位主任講述的情況來看，咱們專委會成立至今做了不少有益的工作，在系統(tǒng)工程建設方面也有新的探索，那么你們認為，咱們還存在哪些問題呢？

孫發(fā)政：李毓堂老主任與我曾合寫過一篇文章，還獲得了優(yōu)秀論文一等獎，文章題目是《創(chuàng)建大農(nóng)業(yè)知識密集型產(chǎn)業(yè)，助力經(jīng)濟社會轉(zhuǎn)型與升級》。文中說到， 改革開放近40年來，我國經(jīng)濟取得了突飛猛進的發(fā)展，錢學森所倡導的農(nóng)業(yè)、林業(yè)、草業(yè)、沙業(yè)、海業(yè)，雖然有了一定程度的發(fā)展，但還沒有得到全局性的發(fā)展，比起鋼鐵、建筑、交通、房地產(chǎn)等還顯得非常弱小。一些地區(qū)也不重視這種得天獨厚、清潔、可再生的生態(tài)經(jīng)濟，為了眼前一時的經(jīng)濟利益熱衷于搞污染、耗能的項目，甚至重建、拆遷項目，將農(nóng)田變成鋼筋水泥，將青山變成工業(yè)區(qū)，將河流變成臭水溝，使土壤重度污染、使霧霾充滿藍天。

今天看來，這種無序高速發(fā)展的GDP，倒不如適度發(fā)展的綠色GDP。錢學森倡導的農(nóng)業(yè)型知識密集產(chǎn)業(yè)，將生態(tài)治理蘊含于綠色經(jīng)濟開發(fā)之中，能夠形成生態(tài)與經(jīng)濟的良性循環(huán)和協(xié)同發(fā)展。因此，宣傳和踐行錢學森第六次產(chǎn)業(yè)革命理論，對于破解我國經(jīng)濟發(fā)展與生態(tài)環(huán)境的矛盾以及正在大力進行的產(chǎn)業(yè)升級和經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，十分重要和迫切。

草業(yè)系統(tǒng)工程專業(yè)委員會一貫強調(diào)接地氣，解決問題的思路力求從國情出發(fā)，但常常不能與固有學派相合流，因此，專委會工作常常是迎難而上。如何提高草業(yè)在社會上的地位，特別是在我國生態(tài)文明建設中的作用和地位，是專委會面臨的任務之一。比如，國家、政府部門有關(guān)文件中常常出現(xiàn)的“山、水、林、田、湖是生命共同體”的提法，我們建議改為“山、水、林、田、草是生命共同體”，這不僅是因為“水”已包含了“湖”，更重要的是，草原、草地占我國國土面積的41%，事關(guān)國家的生態(tài)安全和經(jīng)濟發(fā)展戰(zhàn)略，應該提高到與山、水、田、林一樣的高度。此外，草業(yè)是我國實體經(jīng)濟的重要組成部分，如何幫助實體經(jīng)濟發(fā)展壯大，也是專委會應該做的事。專委會也在呼吁草業(yè)的新技術(shù)新方法新產(chǎn)品，國家應給予政策扶持和支持力度。

記者：我最后想問錢主任，從您個人的角度，或者從專委會負責人的角度，您覺得怎樣才能算得上是沒有辜負錢老的期望呢？

錢永剛：我國草地資源約有60億畝，約占國土面積的41%，是耕地面積的3倍之多，居世界第二。而草業(yè)在我國國計民生中還沒有發(fā)揮出應有的生態(tài)經(jīng)濟作用，同發(fā)達國家相比，我國各類草地生產(chǎn)力水平僅相當于他們的1/100至1/20。我國草原年生產(chǎn)總值才幾十億元，每畝產(chǎn)值還不到一元錢，如果運用現(xiàn)代科學技術(shù)，搞農(nóng)業(yè)型知識密集草產(chǎn)業(yè)，達到發(fā)達國家的水平，年產(chǎn)值有望達幾千億元。跳出18億畝耕地的圈子發(fā)展草業(yè)，是我國綠色發(fā)展、經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級的需要。

目前我國國民肉食結(jié)構(gòu)中，草食家畜比重還占不到10%，我國毛紡工業(yè)所需羊毛原料2／3還靠進口，工業(yè)飼料中，綠色蛋白質(zhì)飼料缺口達20%，全國糧食結(jié)構(gòu)中，飼料糧比重占到近40%。這種狀況同我國草地資源居世界第二是不相稱的。要看到草業(yè)的巨大潛力。草業(yè)把草地生產(chǎn)經(jīng)營的種植業(yè)、畜牧業(yè)、加工業(yè)和商貿(mào)服務業(yè)結(jié)合起來，形成物質(zhì)循環(huán)、生態(tài)優(yōu)化、科學管理的高效產(chǎn)業(yè)，集約、生態(tài)、循環(huán)、經(jīng)濟。在此基礎上發(fā)展起來的城鎮(zhèn)化才是可持續(xù)的。

世界上草地畜牧業(yè)發(fā)達的國家如新西蘭、澳大利亞、荷蘭、以色列等，可以說是靠著草地“起家”的。新西蘭是大洋洲最美麗的國家之一，天然牧場或農(nóng)場占國土面積的一半，被戲稱“山高皇帝遠，牲畜比人多”，其乳制品與肉類是最重要的出口產(chǎn)品，鹿茸、羊肉、奶制品和粗羊毛出口值皆為世界第一，粗羊毛出口量占世界總產(chǎn)量的25%。荷蘭這個國家到處是綠油油的草地，肥沃的草地上牛羊 “幸?！钡卮虬l(fā)著時光，奶制品是這個國家的特產(chǎn)之一，其品質(zhì)是世界上最好的，著名的荷斯坦奶牛良種就源于這里。以色列1948年獨立以來，是中東地區(qū)經(jīng)濟發(fā)展最高的發(fā)達國家之一，然而這個小國家地處沙漠地帶邊緣，土地貧瘠，資源短缺，水資源匱乏，但他們發(fā)展和形成了特有的滴灌節(jié)水技術(shù)，將大片沙漠變成了綠洲，不足總?cè)丝?%的農(nóng)民不僅養(yǎng)活了國民，還大量出口農(nóng)畜產(chǎn)品。那么，我國尤其西部地區(qū)在草產(chǎn)業(yè)、林產(chǎn)業(yè)、沙產(chǎn)業(yè)上要有所作為，不僅可以像以色列、新西蘭等國家那樣富裕起來，生態(tài)環(huán)境也會得到極大地保護和改善。這是錢學森院士第六次產(chǎn)業(yè)革命理論所希望的愿景。我們要為早日實現(xiàn)這個愿景而不懈地共同努力，以告慰錢學森先生！

人物簡介：

錢永剛：1969年入伍，曾任技師、技術(shù)助理員。1982年國防科學技術(shù)大學計算機系畢業(yè)，獲工學學士學位；1988年美國加州理工學院計算機科學系畢業(yè)，獲理學碩士學位。長期從事計算機應用軟件系統(tǒng)的研制工作，歷任助理工程師、工程師、高級工程師。

自2004年起，相繼被聘為上海交通大學、西安交通大學、清華大學等高校的兼職教授、客座教授和特聘教授；被聘為上海交通大學錢學森圖書館館長、中國航天第十二研究院錢學森決策顧問委員會主任委員、西安交通大學錢學森學院榮譽院長等職。當選為中國行為法學會副會長、中國國土經(jīng)濟學會沙產(chǎn)業(yè)專業(yè)委員會副主任委員、中國系統(tǒng)工程學會草業(yè)系統(tǒng)工程專業(yè)委員會主任。

孫發(fā)政：1993前任安徽省科學院（原名安徽省生物研究所）生態(tài)學研究實習員、助理研究員，現(xiàn)為深圳市大自然生態(tài)園林技術(shù)有限公司董事長、園林高級工程師，中國管理科學研究院兼職研究員。曾在中國科學院、云南大學研修，得到我國植物生態(tài)學奠基人侯學煜院士（原稱學部委員）等先生的指導，美國城市大學管理學博士學位。現(xiàn)兼任深圳市生態(tài)學會副理事長（法人代表）、南方水土保持研究會（國家一級學會）副理事長、中國系統(tǒng)工程學會草業(yè)系統(tǒng)工程專業(yè)委員會常務副主任兼秘書長、中國水土保持學會理事、中國領(lǐng)導科學研究會理事、中國科學家論壇副理事長、深圳市社會組織總會副會長等職。擁有專利發(fā)明10余項，在國內(nèi)外期刊發(fā)表論文近百篇。