劉管平教授

【編者按】劉管平教授（以下簡(jiǎn)稱劉教授）1934年生于新加坡，長(zhǎng)于廣東大埔縣。1953年考入華南工學(xué)院建筑系建筑學(xué)專業(yè)，畢業(yè)留校至今，是我國(guó)較早開展園林建筑小品研究的學(xué)者，是嶺南園林理論的開拓者和建構(gòu)者之一，是嶺南園林州府園林理論的奠基人，是嶺南園林的代表性人物和前輩。2015年，劉教授獲得了中國(guó)風(fēng)景園林學(xué)會(huì)頒發(fā)的終身成就獎(jiǎng)，這是中國(guó)風(fēng)景園林學(xué)會(huì)對(duì)他在我國(guó)風(fēng)景園林的理論研究和教育發(fā)展方面做出卓越貢獻(xiàn)的充分肯定?！稄V東園林》編輯部特別組織對(duì)劉教授進(jìn)行專訪，以下為專訪的現(xiàn)場(chǎng)記錄：

編者：夏昌世教授1962年提出了“嶺南園林”的概念，請(qǐng)問(wèn)“嶺南園林”的概念是如何形成的？

劉教授：按照我的理解，嶺南園林是因?yàn)槲覀冇兴^四大名園（東莞可園等）嶺南園林的古典事例而引起的。夏（昌世）老師在建筑學(xué)報(bào)上發(fā)表了一篇有關(guān)四大名園的文章，這是首先對(duì)“嶺南園林”的發(fā)聲。后來(lái)，廣東其他的園林人士，我們借助出差，考察了潮汕的西園、甚至到廣西的雁山園進(jìn)一步強(qiáng)化了“嶺南園林”的概念。上個(gè)世紀(jì)60～70年代，提出“五嶺之南”的概念，實(shí)際上是指韶關(guān)北邊的五個(gè)嶺。經(jīng)過(guò)這么一段的經(jīng)歷以后，我認(rèn)為嶺南應(yīng)包括整個(gè)南嶺：廣東全省、福建的西南面、廣西的東南面。這一道山，平行于南海的一道嶺，這道嶺之南是嶺南。根據(jù)我們調(diào)查，無(wú)論是氣候、人員形成、住民的生活習(xí)慣，以及所建造的不論是民居環(huán)境還是園林環(huán)境，都有相同的地方。所以現(xiàn)在走過(guò)廣西，福建南部、泉州、福州、廈門，凡到民居的地方，大致有雷同的地方，就因?yàn)闅夂?、地理的關(guān)系，因?yàn)榫用竦拇蟛糠质且泼竦年P(guān)系。我們嶺南以前是有土著的，后來(lái)因?yàn)楦鞣N歷史原因，特別秦始皇那時(shí)，“北筑長(zhǎng)城、南征百越”，其中一越，是南越。這樣的話，就是從秦代開始，就很多移民到嶺南來(lái)了，原來(lái)的土著就被趕走了，趕到越南、南亞那邊。我們屬于東亞中心，可以說(shuō)，范圍就是從閩南、廣東和廣西的東部（桂東、桂東南）。在這嶺南地區(qū)所出現(xiàn)的園林，就是嶺南園林。從歷史源頭來(lái)說(shuō)，在十幾年前，（廣州）財(cái)政廳前發(fā)現(xiàn)的地下南越王宮后花園，更加證實(shí)了嶺南園林其實(shí)在很早之前就形成。此發(fā)現(xiàn)很重要，（因?yàn)槟显酵鯇m）不僅地理清晰，還為嶺南園林找到了源泉。而且這是非常典型、明顯區(qū)別于北方園林的嶺南園林：是立體的、四維的。北方和江南是平地造園，較少見(jiàn)立體造園。比如頤和園也算有些立體造園，但不能完全代表北方園林。北方園林是平地造園，而整個(gè)嶺南都是坡地，幾乎找不到一塊平地，然后臨近海邊，因此建園的時(shí)候，就知道要利用水，利用一定的坡度，上升到一定的空間，再轉(zhuǎn)回到湖?？臻g，有互相的參賞。這種園林，至少可以說(shuō)，目前北方還沒(méi)有發(fā)現(xiàn)這種可行的園林。所以原來(lái)我建議文物局、博物館——這是前20年的事了，建議他們出一本南越宮園林的書籍，可以照片為主，但要把理論提升上來(lái)：這是嶺南的祖源——現(xiàn)知最早的園林，它帶來(lái)了我們嶺南園林后來(lái)的發(fā)展。這種發(fā)展實(shí)質(zhì)上是由于一直同中國(guó)園林的多種歷史交流所形成的。過(guò)去有些北方的專家還沒(méi)有看到我們南越王宮園林的時(shí)候，或者還沒(méi)有非常了解我們嶺南人的時(shí)候，一般不太承認(rèn)嶺南園林，至少在30～40年前不太承認(rèn)。

因跟孫筱祥教授等一批專家比較熟，我便建議他們：你們要了解我們的嶺南園林呢，能否請(qǐng)你們?cè)趶V州住一段時(shí)期？三個(gè)月也好，但三個(gè)月要天天上茶樓，這是第一個(gè)要求；第二個(gè)呢，在這三個(gè)月當(dāng)中，第一個(gè)月要聽懂廣州話，聽懂了，你便了解嶺南人為什么那么喜歡喝茶。（只要了解）嶺南人的表達(dá)、嶺南人的愛(ài)好、嶺南人的敘述、嶺南人的回憶、嶺南人的評(píng)論，你就知道嶺南園林是怎么回事。我們嶺南園林地區(qū)很小，地勢(shì)不平，太珍貴了。

編者：“嶺南園林”是否有一個(gè)比較確切的提出時(shí)間？

劉教授：從史實(shí)看，嶺南園林應(yīng)該從南越王宮園林開始說(shuō)。出現(xiàn)“嶺南園林”這個(gè)詞，跟后來(lái)的歷史有關(guān)。那個(gè)時(shí)候，因?yàn)橛心显酵鮼?lái)這稱帝，他原來(lái)是被派去龍川當(dāng)縣令的，后來(lái)把他提升到這里當(dāng)官府一類的。他把秦始皇時(shí)的官員逼走了，自稱為南越王。后來(lái)秦始皇滅了后，我們這里成了南越。南越王叫趙佗，是河北人的子孫。南越王從龍川來(lái)這里當(dāng)官之后，排擠了秦始皇的人以后，在嶺南地區(qū)建立南越國(guó)，自稱“南越武王”。也就是我們發(fā)現(xiàn)地下有這個(gè)（南越王皇宮后花園）園林之后，便知道了是從這個(gè)時(shí)候開始，應(yīng)該就有嶺南的園林了。因?yàn)楫?dāng)時(shí)他的官府，有后花園，有那么多宮女要活動(dòng)，要安排并且要游玩。他把秦始皇帝王般的宮廷生活都帶到這里來(lái)了，盡管當(dāng)時(shí)到龍川只是當(dāng)小小的縣令，但當(dāng)時(shí)他已30歲了?？傊F(xiàn)在如果在越秀山、在財(cái)廳、中山路這邊的地下再挖掘的話，（收獲）肯定還是很豐富的。目前北京路不就是挖掘出一些過(guò)去的商業(yè)街嗎？

后來(lái)為什么我們歷史上沒(méi)有更多嶺南遺跡被挖掘呢？漢以后就是宋，唐宋元明清，漫長(zhǎng)的年代多戰(zhàn)爭(zhēng)，到清代的時(shí)候，才有現(xiàn)在留下來(lái)的“四大名園”，清代以前，很少。因?yàn)槟蠞h以后，后來(lái)是被南宋派來(lái)一個(gè)官員來(lái)收買，這里又成為南宋。南宋時(shí)間很短，然后就是元明清。此歷史階段戰(zhàn)事不斷，一直到抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，這里還在打仗。這里打仗有什么道理呢？因?yàn)檫@是一塊寶地，為什么南漢王建的宮廷，里面都是填金寶的，他把四川的藥材、湖南的豬毛通往廣州，出口到海外，輸運(yùn)到東南亞，再?gòu)臇|南亞輸運(yùn)到其他地方。這是個(gè)大生意，所以很多人都看重這一點(diǎn)，外國(guó)人來(lái)做生意，到廣州十三行。沒(méi)有穩(wěn)定的社會(huì)環(huán)境，沒(méi)辦法經(jīng)濟(jì)繁榮、營(yíng)造宜居環(huán)境。特別是園林，園林的發(fā)展離不開社會(huì)的穩(wěn)定與文明，尤其是經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，經(jīng)濟(jì)繁榮社會(huì)又穩(wěn)定，然后文化就來(lái)了，那園林就能夠飛躍地發(fā)展。現(xiàn)在我們的嶺南園林，特別是文化大革命以后就開始了出口商品交易會(huì)（在廣州），從那時(shí)開始就建了現(xiàn)在的東方賓館對(duì)面的展館，后來(lái)搬到番禺琶洲那邊去了（指琶洲會(huì)展中心）。出口商品交易會(huì)又帶來(lái)廣州的興旺，那時(shí)全國(guó)還處于文化大革命期間，一個(gè)高樓都沒(méi)有建設(shè)，然而我們陸續(xù)建起了第一棟高樓——廣州賓館、第二棟高樓——白云賓館、第三棟高樓——東方賓館。這在中國(guó)是第一，最先有外面的人員、外面的文化進(jìn)來(lái)了。開始了新一輪的嶺南園林，從這個(gè)時(shí)候就開始在議論嶺南的文化，北方園林不算很自然，因此這段開放改革以后我們可以客觀地說(shuō)嶺南園林不但完全形成了，而且還成為中國(guó)園林發(fā)展的帶頭羊，就是在園林上開放改革。然后對(duì)于中國(guó)園林更加豐富發(fā)展。比如說(shuō)：將室外園引進(jìn)室內(nèi)園的便是在我們廣東的賓館里發(fā)生的，最早的是廣州賓館，廣州賓館實(shí)質(zhì)上是很小的一個(gè)地方，它在臥室前前廳搞了一點(diǎn)水景、水旁邊鋪了一些鵝卵石，然后有涌水噴出來(lái)的感覺(jué)。最早的室內(nèi)園就是這個(gè)廣州賓館。接著，公共建筑的出現(xiàn)，便是流花路的友誼劇院，現(xiàn)在看話劇的。友誼劇院的設(shè)計(jì)是廣州設(shè)計(jì)院搞的，在進(jìn)門的斜樓梯下面造了個(gè)水景。

在北方當(dāng)時(shí)因?yàn)檫€沒(méi)有建設(shè)任務(wù)。大家都鬧革命，根本就沒(méi)有建設(shè)。等到文化大革命過(guò)后，北京的首都賓館（在天安門的前面）的發(fā)展經(jīng)歷了三個(gè)階段：一個(gè)是原來(lái)的，第二個(gè)是法國(guó)式的，第三個(gè)便是新中國(guó)以后建的，引進(jìn)了一點(diǎn)廣州的室內(nèi)園。只不過(guò)小空間營(yíng)造小園林尚可，但是在大空間還是造小園林就顯得不合適了。所以這里可以客觀地說(shuō)，那時(shí)的嶺南園林已經(jīng)可以引領(lǐng)中國(guó)園林向前發(fā)展了。回頭想想，就是在陶鑄、林西時(shí)代時(shí)，四大公園（指廣州1958年建設(shè)的流花湖公園、東山湖公園、荔灣湖公園和麓湖公園）都是大家參加義務(wù)勞動(dòng)挖出來(lái)的。由那時(shí)的四大湖，發(fā)展到后來(lái)很多的郊區(qū)公園（如石牌公園），在開放改革以后室外園的發(fā)展猶如雨后春筍一樣。所以我說(shuō)嶺南園林的起源，發(fā)展過(guò)程當(dāng)中的有些情況和開放改革以后帶給嶺南園林的新的推動(dòng)因素所形成的帶領(lǐng)原因都很自然。廣東在歷史上不論是革命上還是在建設(shè)上及其他方面一向都是敢為天下先。你現(xiàn)在看看，廣東的園林都不會(huì)沉睡在過(guò)去的傳統(tǒng)上。如現(xiàn)在的珠江公園，我就非常欣賞，它沒(méi)有模仿哪一個(gè)園林或者模仿哪一代，但是你一看就知道是中國(guó)的，它的整個(gè)園林造園，新的各種小品，結(jié)合花草、環(huán)境，它的管理也是一流的。

編者：珠江公園是我們園林行業(yè)重點(diǎn)管理、一級(jí)養(yǎng)護(hù)要求的公園。劉教授，我想請(qǐng)教您，如東方賓館的屋頂花園，也算是嶺南園林范疇嗎？

劉教授：是。那是天臺(tái)花園一種，叫屋頂花園。我們廣州特別有個(gè)名堂叫天臺(tái)花園。這是嶺南園林發(fā)展的其中一支。城市公園多元性是一支，室內(nèi)園是一支，近來(lái)介于室內(nèi)室外的天臺(tái)花園是一支。為什么天臺(tái)花園可以成為一支呢，這同嶺南氣候有很大關(guān)系。上面如果種點(diǎn)花，氣溫就不一樣。所以住頂樓的人都喜歡上面搞點(diǎn)東西。它對(duì)降溫有好處，另外它沒(méi)有占用地面種植，天臺(tái)都是小盆景、大盆景等。盡管我們的天臺(tái)，哪怕大家主要功能還是曬被子，嶺南像這種一有大太陽(yáng)的天氣就曬被子，但還是要留一點(diǎn)地方來(lái)搞點(diǎn)霸王花、太陽(yáng)花。這是非嶺南地方所沒(méi)有的，甚至到什么程度呢，天臺(tái)花園是商品基地，如蘭花，將各種蘭花放置于天臺(tái)，供名人欣賞，成為“名蘭”，提升文化甚至商業(yè)價(jià)值。說(shuō)到蘭花不得不提朱德送養(yǎng)蘭花的城市花園的蘭圃，蘭圃是臭水溝做出來(lái)的，是城市排水的。那邊剛好是出水口，蘭圃是成功的，是城市公園里化丑為美的典型。大約是1958年，我們到蘭圃八角廳喝茶，6毛/位，旁邊水邊的茶樓1.2元/位，漲一倍。那要是到了“茅舍”，便是2.4元/位。喝茶在嶺南是一種欣賞休閑活動(dòng)，不單單是品茶，更主要是為了品賞環(huán)境和建筑。

編者：請(qǐng)問(wèn)您是如何提出“州府園林”的學(xué)術(shù)概念的？

劉教授：我在《嶺南園林》這本書里寫西湖的時(shí)候，提出一個(gè)新的概念：州府園林。天下西湖七十二，其中有2個(gè)湖是最好的：杭州西湖是皇家美妝，惠州西湖是鄉(xiāng)村家的姑娘——素裝?；葜菸骱嵌噙叾嗨淖匀恍停秃孟褶r(nóng)村姑娘一樣不用化妝，頭發(fā)一梳下來(lái)，原來(lái)的三角就是她的湖形。西湖在惠州，有城之湖一般都在西邊，所以稱西湖?；葜菔菐X南的一個(gè)重鎮(zhèn)或者重城，應(yīng)該說(shuō)，宋代的時(shí)候，蘇東坡后來(lái)被貶至此，原來(lái)以為非常凄涼。四代皇帝都說(shuō)他是奇才，但是最后被奸臣陷害貶掉了，貶到杭州，再到徽州，是從杭州過(guò)來(lái)我們這里的一個(gè)地方，但還沒(méi)有去到，又再被貶到惠州。他原是那么稱職的好官員，一路上在想南粵那虎豹出沒(méi)的地方，可能沒(méi)法生活，非常恐慌。后來(lái)經(jīng)過(guò)西樵的時(shí)候，因?yàn)檫^(guò)去抬著轎子，也還要走路，走到路邊剛好有個(gè)亭子，一看，嶺南還這么漂亮，也沒(méi)有遇到老虎，所以那時(shí)開始不怕了。再后來(lái)就可以坐船了。經(jīng)過(guò)石井（廣州地名）再到惠州以后，像在杭州一樣建了一條堤（蘇堤），應(yīng)該也叫蘇堤。其實(shí)他建河堤是為了水利。他有文化，明白到這里首先是要解決老百姓吃飯的問(wèn)題。到惠州這里以后，不單沒(méi)有遇到虎豹，據(jù)記載老百姓還殺雞給他吃，他非常高興，用僅有的財(cái)產(chǎn)（腰帶）建了一條堤。建了堤，然后把跌水用閘排到東江去，帆船經(jīng)過(guò)東江時(shí)的風(fēng)景甚是漂亮。這樣，惠州西湖從宋代特別是蘇東坡的時(shí)候就基本形成了。但蘇東坡在這只呆了3年，之后西湖園林到底應(yīng)該怎么管呢？當(dāng)時(shí)的政府便提出：西湖的山、山上的材歸樵夫，湖里的水歸百姓，即老百姓打漁不要錢、砍材不要錢。用這種辦法保護(hù)了西湖，沒(méi)有人破壞。不像頤和園全部是供皇帝宮女游玩的，惠州西湖這種將湖歸民的辦法，是為老百姓掙錢，他們打漁、砍材到市場(chǎng)賣后所得都是歸民的，所以“州府”這個(gè)名字就來(lái)自這里。“州府”，算是惠州。這個(gè)州的政府搞的園林不同于皇家園林也不同于私家園林，介于二者之間，所以叫“州府園林”?！爸莞畧@林”一詞出來(lái)以后，我知道有個(gè)別專家、個(gè)別文章有所引用，但是像我這樣提出來(lái)也不一定成熟，不被引用也是正常的?！爸莞畧@林”一詞是來(lái)自客觀的惠州現(xiàn)實(shí)。我覺(jué)得（惠州西湖）歸到皇家園林不對(duì)，歸到私家園林更加不對(duì)。剛好是州府管起來(lái)，它的水不單單供百姓撈魚，還是水利中的水啊！惠州是一大片農(nóng)田，如果東江的水不夠，（便可將西湖的水）放下灌溉?；葜菸骱耆褪钦薪M織地為百姓造福的一個(gè)園林范例。

編者：請(qǐng)問(wèn)您是如何提出“園林建筑小品”的概念？

劉教授：1978年開十一屆三中全會(huì)后，改革開放開始起步，科學(xué)的春天來(lái)了。那時(shí)我們園林界在醞釀是不是要出本書，但提起出書大家都不敢，因?yàn)槲幕蟾锩粝碌挠绊懹洃洩q新。那時(shí)可能是林西（市長(zhǎng)）出的點(diǎn)子，還有莫伯治、桂林尚廓、華工畢業(yè)的林兆璋、華工老師李恩山和我到廣西的一個(gè)園子里開會(huì)。開始大家也想不出寫什么內(nèi)容，后來(lái)想想，園林中的大家伙（指建筑）寫不了，小的（部件）也不知道叫什么名堂，就叫“亭臺(tái)樓閣”。我們一共開了7天會(huì)議，最后決定搞個(gè)《建筑小品》。那時(shí)是歸到華工來(lái)主編，我與李恩山是代表華工的，但那時(shí)北京還有一本書要我們出：《園林建筑設(shè)計(jì)》。這樣華工便有2本書同時(shí)要出，原來(lái)定好李恩山負(fù)責(zé)北京的《園林建筑設(shè)計(jì)》，為第一主編，我為《建筑小品》的第一主編。可惜后來(lái)書都還沒(méi)有出，李恩山就走了，2本書他實(shí)際上都沒(méi)有參與……小品以我為主的話，我就要想辦法。但首先什么叫小品？7天的會(huì)議也沒(méi)有結(jié)論，于是我決定全國(guó)各地都要跑一次。當(dāng)時(shí)文化大革命，每個(gè)地方都很窮，我以京廣線為主，晚上在火車睡覺(jué)，一到主要大站，半夜我也下來(lái)，然后天一亮，我就鉆到公園里頭。一般都有公園，但都破破爛爛，想照張照片也很難。我到長(zhǎng)沙公園的時(shí)候，那是下午了，你知道以前的公園里頭沒(méi)有休息的地方，只有公園民警值班室里才有休息的設(shè)施，我就跑到里面休息。旁邊的民警抓了2個(gè)人，其中男的有點(diǎn)想哭，我就問(wèn)了：“你干嘛啦？”“我們談戀愛(ài)就被抓了……”我就問(wèn)民警是這樣嗎？民警說(shuō)：“是??！傷風(fēng)化！那么大年紀(jì)，還找一個(gè)女人在那邊……”男的答：“我是退伍軍人，一直沒(méi)有討老婆，年紀(jì)大一點(diǎn)怎么啦？”后來(lái)我就跟民警說(shuō)：我們搞公園的就是為了老百姓，這一批人便是老百姓的一個(gè)層次。我們廣州就特別配了一個(gè)園林場(chǎng)所：流花湖公園供人談戀愛(ài)，流花湖公園特別是周末晚上可熱鬧了！這是社會(huì)的問(wèn)題。像當(dāng)時(shí)上海沒(méi)有這樣的公園，結(jié)果在外灘4點(diǎn)開始就有人霸位子，一張石凳子就可能有4個(gè)人坐著，談戀愛(ài)。我舉這個(gè)例子是什么意思呢？那時(shí)候非常的落后，人們根本不懂公園是什么東西，也不懂得管理，我想照張照片，根本找不到（景點(diǎn)）。又回到火車站去，看到有車經(jīng)過(guò)便上去，在車?yán)镱^補(bǔ)票，到了武漢及中間有些站，比如：駐馬店，根本就沒(méi)有公園，下來(lái)之后又趕快跑回火車上去。一直跑到東北、遼寧的省會(huì)，剛好是天亮，又凍，立刻下車問(wèn)公園在哪，回答說(shuō)一直走。我就一直走，去到剛好開門。我問(wèn)你們的小賣部在哪？當(dāng)?shù)厝擞X(jué)得很新鮮：小賣部？哦，你是說(shuō)要買一點(diǎn)什么東西的嗎？就是那個(gè)地方。我一去看到它剛開門，我說(shuō)：“有什么東西賣呀？我肚子餓想買一點(diǎn)餅干吃?！薄斑@里沒(méi)有餅干，只有昨天的窩窩頭，但是要半斤糧票?！薄砸恢v到建筑小品，我的體會(huì)很深：第一，在那個(gè)時(shí)代，要是有好的小品，我走了一圈之后，找不到好的建筑小品，還得不出什么叫建筑小品。到了沈陽(yáng)還好一點(diǎn)，那邊還建了一點(diǎn)凳子，有些駁岸還砌了幾塊好石頭，還有綠化的整形修剪有點(diǎn)意思，哦，有啟發(fā)！結(jié)果轉(zhuǎn)了一圈，還沒(méi)有解決什么叫建筑小品。我在《辭源》里找到“小品”的意思：佛教有大品、小品。在佛教教義里，很詳細(xì)的叫大品，簡(jiǎn)化了的叫小品，哦，明白了！所以我在《建筑小品》一書的開頭就講了小品的含義是什么，而且在我們園林，還有個(gè)藝術(shù)問(wèn)題，應(yīng)該是小而不卑，就是不能看到小的就覺(jué)得不能用。這兩句是我個(gè)人想出來(lái)，但也有人反對(duì)。園林藝術(shù)是實(shí)用美學(xué)。應(yīng)該在實(shí)用的基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)美，實(shí)用的藝術(shù)小品有生命力，不實(shí)用的自然會(huì)被淘汰。搞得不對(duì)就是要拆掉，對(duì)了就是景。越秀公園事實(shí)上就是山邊一條路，這條路里有幾個(gè)月門處理得不錯(cuò)，特別是越秀公園的水景里有幾個(gè)真的處理得不錯(cuò)，你要是沒(méi)有這一道，這景各而不接。隔景處理得特別好，她有一個(gè)遠(yuǎn)景的處理，就是月門。你從這個(gè)彎繞到那個(gè)彎，賞了一段之后然后覺(jué)得恍然大悟的新景出來(lái)了。就是這樣的，小品是人在園林賞析當(dāng)中錦上添花之物，這個(gè)錦上添花必須解決它的實(shí)用性及藝術(shù)性。當(dāng)時(shí)有小品的意思，具體什么叫法，我記不清楚了。那時(shí)后來(lái)是我主要負(fù)責(zé)，然后走了一圈后，找了《辭源》后才知道大品、小品，然后聯(lián)想到我看到的一些東西，特別我們廣州的很多，如室內(nèi)園等。那時(shí)文化大革命，廣州賓館、友誼劇院都是那時(shí)搞的，所以很多小品例子都是廣州的。因此在《嶺南園林》書里，把這個(gè)小品歸到嶺南園林里頭，主要的實(shí)例都是我們嶺南園林的。我編書講究實(shí)用性，（《建筑小品實(shí)錄》）這本書第一集出來(lái)以后，一下子賣光了。出版社就不斷再版。后來(lái)我的調(diào)查持續(xù)進(jìn)行，再加上我自己一直在實(shí)踐，在《嶺南園林》后記里，你會(huì)看到有很多例子我也加上去了，哪怕只是個(gè)方案，我覺(jué)得可以供給人使用，實(shí)用到什么程度呢？到我自己感覺(jué)到按照我的設(shè)計(jì)，這個(gè)亭子如果是六角亭，差不多是3×3 m2的話，它的柱子應(yīng)該多大，多高，應(yīng)該飄出多高，然后豎向的曲線，和平面的曲線怎么求出來(lái)，那本書都有記載。所以北京林學(xué)院的人簡(jiǎn)直把它當(dāng)作教科書一樣，因?yàn)樗麄兊慕ㄖn很少。我見(jiàn)到北林的學(xué)生都對(duì)我都很熱情，說(shuō)你的書我讀啦！后來(lái)就出了二集、三集。現(xiàn)在他們叫我出四五六，不行啦。為什么能出到二集三集，因?yàn)楹髞?lái)慢慢有了一點(diǎn)新的東西，第一集出來(lái)之后，很多人抄都建出來(lái)啦。我有很多北林很喜歡搞建筑、畫畫的朋友，一見(jiàn)面后就交流。還有個(gè)笑話，其實(shí)我參加園林學(xué)會(huì)算是很早的了，還沒(méi)有叫“園林學(xué)會(huì)”時(shí)我就參加了，那時(shí)叫中國(guó)建筑學(xué)會(huì)綠化委員會(huì)，就是園林學(xué)會(huì)前身，是專家聚集的基地。那時(shí)好像是在哈爾濱開會(huì)，開完會(huì)有事回到北京，遇到一個(gè)叫“李敏”的。他跟我說(shuō)：劉老師你開這一次會(huì)，第二次就沒(méi)有你的份了，你是搞建筑的，我們是綠化的，園林是我們的，你們建筑是破壞者。的確不會(huì)搞建筑就是把園林破壞了，園林專家大部分喜歡自然園林，而你一搞就這么大，一點(diǎn)都不可愛(ài)。所以講起建筑小品我很有感情，說(shuō)實(shí)話，惠州西湖，我至少花了2年時(shí)間做調(diào)查，最后挖掘到一個(gè)中學(xué)教師的科研手稿。是通過(guò)我的學(xué)生拿到，就是惠州西湖書里面：惠州西湖嶺南特征的論文。這個(gè)小品也是我一生當(dāng)中沒(méi)有偷懶的，那時(shí)很有干勁，也不知哪里來(lái)的勁頭。那時(shí)還有稿費(fèi)，無(wú)論是園林設(shè)計(jì)還是小品，都有點(diǎn)書稿費(fèi)，但是很少的，一點(diǎn)點(diǎn)，有時(shí)再版也不給稿費(fèi)。那時(shí)候很多人不喜歡出差，也有個(gè)別外省的專家問(wèn)我：劉老師我真佩服你，既要教書，又搞那么多設(shè)計(jì)，還要參會(huì)，每次你都有論文，你怎么搞出來(lái)的？我說(shuō)，開會(huì)要論文，當(dāng)天晚上我就趕出來(lái)，因?yàn)檎炫?，就有東西寫。但我喜歡搞設(shè)計(jì)，我到一個(gè)地方，禮拜六車子來(lái)了，我就上車，大部分是到粵西的地方，禮拜六一個(gè)晚上，差不多晚上3點(diǎn)，搞完方案，睡很短時(shí)間，喝早茶的時(shí)候，現(xiàn)場(chǎng)匯報(bào)。禮拜天一定要修改好，就算到晚上也修改，一定要保證第二天車到我家，能準(zhǔn)時(shí)去上課。

編者：請(qǐng)問(wèn)您在華南理工大學(xué)的學(xué)習(xí)和工作期間，風(fēng)景園林的教學(xué)和研究情況如何？

劉教授：我這個(gè)人是農(nóng)村出來(lái)的，比較窮苦，考了大學(xué)后，助學(xué)金讀完建筑系后就留校。就覺(jué)得非常感謝黨對(duì)我的培養(yǎng)。所以事實(shí)上畢業(yè)以后的工作都是聽組織安排的，組織上叫我先去進(jìn)修道路運(yùn)輸設(shè)計(jì)（同濟(jì)）開新的規(guī)劃專業(yè)，也開了課。后來(lái)整個(gè)社會(huì)要到農(nóng)村去，便安排我搞農(nóng)業(yè)建筑。我騎著單車去過(guò)豬市、牛市，還有拖拉機(jī)場(chǎng)，甚至是到上海牛奶廠。牛奶廠還不給我進(jìn)去，問(wèn)我有沒(méi)有肺病，我沒(méi)辦法，因?yàn)槟菚r(shí)候也還沒(méi)有健康證。搞完，我們的規(guī)劃專業(yè)出來(lái)了。后來(lái)叫我搞風(fēng)景園林專業(yè)，風(fēng)景園林是要碩士點(diǎn)，我就順著園林學(xué)會(huì)的活動(dòng)。這之后我的變動(dòng)稍微少了一點(diǎn)，我回來(lái)上課的時(shí)候，不發(fā)獎(jiǎng)勵(lì)。如果給我60個(gè)學(xué)時(shí)，我最多給你4個(gè)星期的課，我最多給你40個(gè)學(xué)時(shí)，我只能講10次課。因?yàn)樽哉J(rèn)學(xué)識(shí)有限，我只能憑我的學(xué)識(shí)、體會(huì)講給你聽。也很準(zhǔn)時(shí)上課，然后講的過(guò)程中，文字從口中說(shuō)不清楚，就畫給學(xué)生看。我們所說(shuō)的是一個(gè)造園，造園里頭園林，園林里頭有庭院，庭院里頭有個(gè)小品。所以大家知道中國(guó)的造園學(xué)是很豐富的。因?yàn)槎亲永锏闹R(shí)有限，給本科講了后，研究生就沒(méi)什么講了。后來(lái)以研究生課程為主，本科的課也不講了，只講專題。學(xué)生有興趣，可以說(shuō)些東西。其實(shí)很大一個(gè)原因：因?yàn)橛姓n，沒(méi)法出去，開會(huì)也沒(méi)有定時(shí)的。喜歡講課講真話，講有心得的話，就是講我工作當(dāng)中跟園林有關(guān)系的，盡管課少，但是聽者挺多的，經(jīng)常在大的課室上課，導(dǎo)致喉嚨痛，后來(lái)就申請(qǐng)小的課室上課，華農(nóng)的研究生也跑來(lái)聽課，而且來(lái)得比華工的還早、勤快，把位置占用了，結(jié)果華工的研究生到總支去告我：我們正職的研究生都沒(méi)位?？傊浵聛?lái)，說(shuō)：不是劉老師的研究生都出來(lái)。待書記一走，華農(nóng)的研究生都站在門口聽。他們告訴我，真心想聽課，結(jié)果沒(méi)走，站在門口。所以我的心得就是講課要講實(shí)話，講有心的話，講有用的話。如果都是套話，那不行。

編者：請(qǐng)問(wèn)1990年的華南理工大學(xué)的風(fēng)景園林規(guī)劃與設(shè)計(jì)碩士點(diǎn)是如何申報(bào)和批準(zhǔn)的？為什么想到要申報(bào)這個(gè)碩士點(diǎn)？

劉教授：我不大記得。第一個(gè)開門碩士就是謝純。第一年只能招一個(gè)，第二年有4個(gè)報(bào)名的都考上了，但研究生處不同意招4人，但我覺(jué)得他們很辛苦才考上，不忍心這樣放棄他們，就將他們4人分不同方向，一個(gè)園林建筑方向，一個(gè)園林規(guī)劃方向，一個(gè)園林植物方向，一個(gè)園林藝術(shù)方向。這樣研究生處才通過(guò)。對(duì)考博士的也是一樣的。我總是覺(jué)得他們很辛苦，經(jīng)常設(shè)身處地的想，他們想考我（做我的學(xué)生）是因?yàn)樗麄儛?ài)我尊重我，所以我要尊重他們。有一次過(guò)生日，我?guī)Я藘少N字過(guò)去：“師生互敬”“教學(xué)相長(zhǎng)”。這是我的體會(huì)，你一定要敬愛(ài)你的學(xué)生，不單是愛(ài)還要敬。孟子說(shuō)過(guò)：“愛(ài)人者，人恒愛(ài)之；敬人者，人恒敬之。”你愛(ài)人，大家都愛(ài)你，你敬人家，大家都敬你。孟子講得很好。雖然師生不是平等的，但人格上是平等的，所以好多學(xué)生對(duì)我很好。

編者：請(qǐng)問(wèn)您對(duì)《嶺南園林》出版的感想？

劉教授：說(shuō)實(shí)在話，因?yàn)槲业难劬ΜF(xiàn)在視力很差，有一只基本沒(méi)有視力，另一只戴老花鏡勉強(qiáng)能看，所以談感想我只能模糊地談。第一，我沒(méi)有想到過(guò)會(huì)給我出版，我自己很想答應(yīng)出版社出一些新書，他們也很想出我的書。我答應(yīng)：等我走不動(dòng)的時(shí)候我就寫，因?yàn)槲乙郧案氵^(guò)的東西都會(huì)留有草稿。如果要寫書拿出來(lái)也覺(jué)得不費(fèi)力，我敢答應(yīng)出書。沒(méi)有想到我的聽力很快失掉很多，后來(lái)有一只眼睛還出血了。那本書出來(lái)以后我?guī)缀鯖](méi)有從頭到尾去看，但我非常感謝所有參加編寫這本書的人，大家都很用心，想得很透徹。原來(lái)是一個(gè)講課大綱，都幫我編成一篇文章，不容易。就是寫嶺南園林的特征。大家用心用力，而且出版效果很好，這本書很大方。第二，后記里頭補(bǔ)充的幾章對(duì)這本書的貢獻(xiàn)很大，就把我以前的小稿，編成了我的事件記錄，這讓人家明白，我寫這些東西是來(lái)自我的實(shí)踐。另外我的研究生在研究園林的時(shí)候也沒(méi)脫離實(shí)際，他們發(fā)表的文章基本上都是核心刊物，寫的東西還是有水平的，他們的文章對(duì)這本書有很大的好處。總之，感謝編組的幫忙。

編者：請(qǐng)問(wèn)您對(duì)2015年獲得中國(guó)風(fēng)景園林學(xué)會(huì)終身成就獎(jiǎng)的感想？

劉教授：在北京領(lǐng)獎(jiǎng)，在頒獎(jiǎng)臺(tái)上首先是非常高興，覺(jué)得一生能這樣感到安慰?；仡^想來(lái)，雖然現(xiàn)在來(lái)看那都是苦事，但在以前那是苦中有樂(lè)，沒(méi)有覺(jué)得一點(diǎn)苦感。今天能得到這樣的評(píng)價(jià)，我覺(jué)得如果我還有余生，我還是要繼續(xù)想一天的東西，雖然做不到了……唐詩(shī)宋詞我一路都在學(xué)，也在寫，現(xiàn)在我在學(xué)填寫宋詞，就用我的回憶填寫，很多都是很有趣的。我愿意為園林付出一生。第二，我的感想：我非常感謝廣東園林學(xué)會(huì)。我應(yīng)該算是從很早參加廣東園林學(xué)會(huì)活動(dòng)，特別是《廣東園林》雜志出版，第一次編委會(huì)都叫我參加，所以我一直沒(méi)有離開過(guò)《廣東園林》。《廣東園林》給我提供了一個(gè)非常豐富廣闊的園林天地，我隨時(shí)隨地都接觸到它。接觸它不但使我對(duì)廣東園林無(wú)論是在實(shí)物上，還是精神上（產(chǎn)生）適應(yīng)，更加讓我覺(jué)得整天都在廣東園林中泡，就認(rèn)識(shí)了嶺南園林，認(rèn)識(shí)嶺南園林是個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)的過(guò)程，不是一下子能夠產(chǎn)生的。再加上社會(huì)上有不同學(xué)術(shù)爭(zhēng)論，更讓我從年輕學(xué)者到老年人有了一個(gè)總的回憶。這種回憶就是不斷更新自己對(duì)中國(guó)園林、嶺南園林——中國(guó)園林中一支強(qiáng)有力的分支的認(rèn)識(shí)。中國(guó)園林對(duì)國(guó)家的文化、科學(xué)的貢獻(xiàn)之大，甚至是在世界的影響也是不可估量的。哪怕我們不是高科技的項(xiàng)目，但是這種軟科學(xué)更加威力強(qiáng)大。我們園林屬于文化藝術(shù)類也是自然科學(xué)類，這種如果在國(guó)際上能夠震動(dòng)，那等于放原子彈一樣的震撼，它在發(fā)展，它在發(fā)現(xiàn)園林科學(xué)里頭還有很多新的領(lǐng)域。我覺(jué)得我能夠早一點(diǎn)知道園林的知識(shí)，首先得感謝《廣東園林》一直沒(méi)有離開廣州，我也沒(méi)有離開過(guò)廣州。