專家訪談：老校與老校文化

張秀紅

汪明

教育部教育發(fā)展研究中心基礎(chǔ)教育研究室主任、研究員。

《教育》：作為一所百年老校如何繼承自身的教育遺產(chǎn)？

汪明：百年老校，承載著教育的精華，是珍貴的教育遺產(chǎn)。一座百年老校的搬遷總會(huì)引起很多人重視，有人支持，優(yōu)化當(dāng)?shù)氐慕逃Y源；有人反對(duì)，不尊重教育規(guī)律，無視名校文化的傳承。

近年來，出于各種原因的學(xué)校搬遷在各地非常普遍，要想保證學(xué)校搬遷工作順利實(shí)施，搬遷理由要正當(dāng)。目前很多地方的學(xué)校搬遷，有的是因?yàn)槌鞘兄匦乱?guī)劃布局的需要，學(xué)校不得已搬遷；還有的是因?yàn)楝F(xiàn)有校園規(guī)模難以支撐學(xué)校的持續(xù)發(fā)展，學(xué)校主動(dòng)尋求搬遷。但不論是被動(dòng)也好，主動(dòng)也罷，都需要有讓人信服的理由。

《教育》：百年老校搬遷應(yīng)遵循哪些原則？

汪明：學(xué)校搬遷要有充分論證。不論出于什么原因搬遷學(xué)校，在正式啟動(dòng)之前需要進(jìn)行充分論證，主動(dòng)聽取各方面人士意見，尤其要聽取家長和教師的意見。事實(shí)上，進(jìn)行充分論證，既有利于保證搬遷工作更加科學(xué)合理，也有利于在更大范圍內(nèi)贏得理解和支持。在現(xiàn)實(shí)中，我們經(jīng)?？吹竭@樣的情形：盡管學(xué)校搬遷非常必要，但由于缺少民主程序，而更多體現(xiàn)的是行政意志，因而往往得不到家長、教師的理解和社會(huì)各方的支持。因此，在做出一些關(guān)乎群眾切身利益的教育決策時(shí)，能夠更多地聽取群眾的意見，本身就是教育決策科學(xué)化、民主化的客觀要求，學(xué)校搬遷理應(yīng)遵循這一基本要求。

學(xué)校搬遷要有縝密操作。很多地方的中小學(xué)校因?yàn)槌鞘懈脑鞂?dǎo)致學(xué)生被迫流浪，實(shí)際就是學(xué)校搬遷的操作環(huán)節(jié)出了問題。由于這些被列入拆遷范圍的學(xué)校很難再回到原址，多數(shù)是異址重建，因此建設(shè)周期相對(duì)較長，如果同步的安置措施不夠縝密，學(xué)生的流浪似乎也就難以避免?？梢哉f，避免搬遷規(guī)劃與具體實(shí)施相脫節(jié)，確保操作環(huán)節(jié)更加縝密，也是學(xué)校搬遷工作得以順利推進(jìn)的重要保障。

王竹立

中山大學(xué)現(xiàn)代教育技術(shù)研究所副所長、碩士導(dǎo)師。

《教育》：百年老校搬遷意義及作用？

王竹立：對(duì)于老房子和舊建筑，拆和不拆，永遠(yuǎn)都是一個(gè)問題。從當(dāng)年北京古城墻的拆掉，到改革開放期間各地文物建筑大規(guī)模的拆遷和重建，歷來都有爭論，而且永無止息。拆了，可能讓我們失去了一部分歷史記憶，同時(shí)可能造成不必要的損失與浪費(fèi)。人是有感情的，對(duì)許多熟悉的事物，都難免留戀與緬懷。因?yàn)槟且巡粏问且粋€(gè)建筑，已經(jīng)成為我們過往生活的一部分，上面承載了太多的情感與回憶。對(duì)于那些反對(duì)拆掉舊建筑的人，我能理解他們的感情。何況有些老房子還沒到必須拆掉的期限，很多修修還能繼續(xù)使用，若不分青紅皂白一律拆掉，豈非不必要的浪費(fèi)？

不拆，則可能讓我們沒有發(fā)展的空間，喪失舊貎換新顏的機(jī)會(huì)。也許有人說，可以不拆老房子，在旁邊另找一個(gè)地方建新房子。這話說說容易，但實(shí)際上另擇新址并非易事，或者會(huì)大大增加代價(jià)和成本。因?yàn)榭臻g總是有限的，試想，如果從古到今我們都只建不拆的話，今天的人們?cè)缫褯]有立足之地了。而且拆和建都需要有很多條件，例如資金和機(jī)會(huì)，這些往往稍縱即逝，過了這村就沒這店了。

《教育》：一座百年老校的搬遷，牽引了許多人的心，有支持，亦有反對(duì)；您如何看待百年老校搬遷？

王竹立：破壞與重建，是一切變革時(shí)代的永恒主題。幾年前，廣東省委省政府決定拆掉小谷圍島上的一些民居建大學(xué)城的時(shí)候，我記得在高校教師中也是反對(duì)聲一片?，F(xiàn)在，大家都覺得大學(xué)城還是拓展了廣東高校的發(fā)展空間，反對(duì)聲就很少聽見了。有很多老房子、老建筑只剩文物和觀光價(jià)值，早已不適應(yīng)今天的需要了。這樣的建筑，只需保留一些有代表性的作為紀(jì)念就可以了。我發(fā)現(xiàn)這幾乎成為城市建設(shè)的一個(gè)規(guī)律：拆之前，大家一片反對(duì)，并拍照留念；重建之后大家又感到煥然一新，又一窩蜂去瀏覽觀光，拍照留念。滄海桑田，不都是這樣過來的嗎？

任何事物都有兩面性，從不同的角度看有不同的意見，非常正常。

熊丙奇

21世紀(jì)教育研究院副院長。

《教育》：百年老校厚重的教育資源應(yīng)該如何繼承？

熊丙奇：從我國各地已發(fā)生的學(xué)校搬遷和大學(xué)城建設(shè)看，不少地方存在由政府決策，學(xué)校被動(dòng)執(zhí)行，結(jié)果導(dǎo)致學(xué)校搬遷產(chǎn)生爭議，搬遷之后影響學(xué)校辦學(xué)的問題。教師還是住在城區(qū)，每天在城區(qū)和校區(qū)間奔忙，一下課就集體坐上校車回城，偌大的校園只留下學(xué)生；學(xué)生們無法體會(huì)到寄宿制大學(xué)學(xué)習(xí)的真諦，沒有和教師共同學(xué)習(xí)、生活、成長的空間。對(duì)于這樣的布局調(diào)整，更多的是師生的抱怨。

本來，把大學(xué)從大城市鬧市區(qū)搬遷到城郊，甚至地級(jí)市，是一件促進(jìn)市政建設(shè)、學(xué)校發(fā)展和三線城市社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展多贏的事。在美國，不少一流大學(xué)就建在小地方，甚至鎮(zhèn)上，學(xué)校不僅是教師、學(xué)生安心做學(xué)問的地方，此舉還能帶動(dòng)地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展。而在我國，原來建在地級(jí)市的大學(xué)，現(xiàn)在卻準(zhǔn)備朝省會(huì)城市搬遷。

《教育》：同是大學(xué)，為什么卻出現(xiàn)截然相反的搬遷現(xiàn)象？

熊丙奇：我國的公辦大學(xué)，辦學(xué)經(jīng)費(fèi)的來源是政府撥款，而政府的資源，又往往集中在大城市，撥款的方式，也是由政府結(jié)合行政評(píng)估結(jié)果進(jìn)行，因此，學(xué)校要獲得資源，就要搞好和政府的關(guān)系，在這種情況下，舉辦地就顯得很重要。而國外的大學(xué)，學(xué)校獲得資源的渠道多元，來自政府的撥款也無須學(xué)校去公關(guān)——教育撥款由撥款委員會(huì)決定預(yù)算，并監(jiān)督政府落實(shí)，因此，在小鎮(zhèn)的學(xué)校，照樣有充足的辦學(xué)經(jīng)費(fèi)。然而，我國建在三線城市的大學(xué)，還經(jīng)常抱怨學(xué)生沒有實(shí)習(xí)機(jī)會(huì)，找工作也有諸多不便，這還導(dǎo)致學(xué)校的招生受到影響。

《教育》：國外大學(xué)是怎么解決這一問題的呢？我們從中受到哪些啟發(fā)？

熊丙奇：國外一流大學(xué)，在校內(nèi)就強(qiáng)調(diào)學(xué)生的動(dòng)手能力培養(yǎng)，包括做獨(dú)立實(shí)驗(yàn)，開展課題研究，另外，學(xué)校很重視學(xué)生的生涯規(guī)劃指導(dǎo)，尤其是發(fā)揮寄宿制和導(dǎo)師制的作用，讓學(xué)生在和教師共同的校園生活中，感受大學(xué)精神和文化。這就要求大學(xué)在建設(shè)校舍時(shí)，給教師的公寓留下位置，而不是只蓋學(xué)生宿舍，讓老師回城。

這就給大學(xué)布局調(diào)整設(shè)計(jì)提出兩方面要求。一是，應(yīng)該在布局調(diào)整時(shí)，充分聽取學(xué)校師生的意見，要不要搬遷？怎樣搬遷？搬遷后如何辦學(xué)？這些問題，都必須充分討論，達(dá)成共識(shí)。二是，應(yīng)該就是否接受學(xué)校布局調(diào)整，聽取城市居民的意見，學(xué)校的搬遷建設(shè)，不但影響師生學(xué)習(xí)、生活，也會(huì)對(duì)地方老百姓帶來影響。

我國大學(xué)的布局調(diào)整，要借鑒國外經(jīng)驗(yàn)，其中，這種民主決策的方式，是最應(yīng)該借鑒的。如果不借鑒民主決策方式，而只是由政府部門按照國外大學(xué)和城區(qū)、社區(qū)的外部形態(tài)來構(gòu)思布局調(diào)整，也許會(huì)形似而無神似，最終南橘北枳。

錢振明

蘇州大學(xué)研究生院副院長；民進(jìn)蘇州市委主委。

《教育》：您認(rèn)為百年老校厚重的校園歷史文化應(yīng)該如何傳承？

錢振明：作為教育遺產(chǎn)，百年老校的校園本身就是一部培養(yǎng)人才的實(shí)物教科書。百年積淀下來的那些滲透著中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，同時(shí)融入了現(xiàn)代文明的校園文化和環(huán)境氛圍，以及歷史流傳和留存下來的各種人才成長故事、足跡、痕跡，能使生長其間的一顆顆幼小的學(xué)子心靈從中獲得浸潤滋養(yǎng)，在濡染熏陶中成長，成才。百年老校在人才培養(yǎng)中的實(shí)物教科書作用是獨(dú)特的。這也是新時(shí)期，百年老校人才培養(yǎng)依然成就卓著的重要原因之一。

百年老校是不可移動(dòng)的教育遺產(chǎn)。百年校園里，那些可以解釋和印證教育歷史事件，傳遞歷史信息的各種教育建筑物、教育環(huán)境，是百年老校的重要組成部分。一旦移動(dòng)，或不恰當(dāng)?shù)夭鹋f建新，其歷史文脈可能就此中斷。加之建筑修繕技術(shù)、人才、材料方面的原因，仿建的百年老校，缺乏作為教育遺產(chǎn)的應(yīng)有價(jià)值，即使名存也大多實(shí)亡，徒具虛名而已。

《教育》：如何優(yōu)化教育資源，使百年老校舊貌換新顏？

錢振明：由于現(xiàn)代化、城鎮(zhèn)化的快速發(fā)展，現(xiàn)存的特別是那些仍在原址辦學(xué)的百年老校大多處于城鎮(zhèn)中心，甚至處于繁華大都市的商業(yè)中心。本身并不直接創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)效益的老校園、老建筑，正被一些人看作是可以帶來可觀經(jīng)濟(jì)利益的物質(zhì)資源。

優(yōu)化教育資源，加快城市建設(shè)的步伐，讓百年老校舊貌換新顏，有以下幾點(diǎn)問題：一是觀念認(rèn)識(shí)上有偏差。百年老校的教育遺產(chǎn)價(jià)值尚未得到充分認(rèn)識(shí)。有些人甚至錯(cuò)誤地認(rèn)為，百年老?？臻g狹小、建筑破舊，不適應(yīng)教育條件現(xiàn)代化的新要求，應(yīng)當(dāng)撤并搬遷或異地新建；所在土地處于黃金地段，具有重新開發(fā)利用的巨大商業(yè)價(jià)值。二是規(guī)劃缺失，法律保護(hù)體系不完善。與那些歷經(jīng)千百年滄桑的文物古跡相比，百年老校的教育建筑顯得比較年輕。正因?yàn)椤澳贻p”，許多屬于教育遺產(chǎn)的東西并沒有納入文物保護(hù)的范圍之內(nèi)，而是游離于歷史文化名城的法律保護(hù)體系之外，其保護(hù)往往被忽視，破壞和損毀也因此變得比較嚴(yán)重。三是具體的保護(hù)措施缺乏。那些未達(dá)到文物保護(hù)標(biāo)準(zhǔn)，未成為文物保護(hù)單位、控制保護(hù)單位、控制保護(hù)建筑，因此未納入法定保護(hù)體系進(jìn)行保護(hù)的教育遺產(chǎn)，缺乏相應(yīng)的法律保障，更缺乏具體有效的保護(hù)措施。

《教育》：如何保存具有歷史積淀的百年老校文化？百年老校如何不被商業(yè)侵蝕？

錢振明：各級(jí)政府和政府各有關(guān)部門，應(yīng)當(dāng)承擔(dān)起更多的保護(hù)百年老校的責(zé)任。為此，我建議：第一，加大宣傳力度，統(tǒng)一思想認(rèn)識(shí)。要進(jìn)一步支持和拓展百年老校研究，挖掘、闡釋百年老校資源的現(xiàn)代價(jià)值。要大力宣傳百年老校作為教育遺產(chǎn)的價(jià)值，增強(qiáng)全社會(huì)對(duì)百年老校及其他教育遺產(chǎn)保護(hù)的意識(shí)。城市的規(guī)劃和建設(shè)，尤其是舊城改造過程中，規(guī)劃、建設(shè)、土地部門更要意識(shí)到百年老校的保護(hù)價(jià)值，充分考慮和保證中心城區(qū)的教育用地。不僅要重視新城建設(shè)中的學(xué)校新建，更要重視舊城改造中的老校改建和擴(kuò)建，給百年老校的留存和發(fā)展予以必要的用地保障。 第二，完善法規(guī)制度，制定“保護(hù)條例”。要通過立法，完善保護(hù)制度。制定《蘇州教育遺產(chǎn)保護(hù)條例》，確立百年老校及其他教育遺產(chǎn)保護(hù)的內(nèi)容、原則、方法，明確保護(hù)的機(jī)構(gòu)、職責(zé)和具體的政策措施，將教育遺產(chǎn)保護(hù)工作納入制度化、法制化、規(guī)范化的軌道。第三，公布保護(hù)名錄，設(shè)立保護(hù)標(biāo)志。要為百年老校及各類近現(xiàn)代教育建筑登記造冊(cè)，分批公布保護(hù)名錄。經(jīng)鑒定具備條件的百年老校、老校建筑要及時(shí)列入文物保護(hù)單位或控制保護(hù)建筑名錄，納入法律保護(hù)體系。