“市場是讓大家認識佛的方便法門”

對話

“市場是讓大家認識佛的方便法門”

《收藏·拍賣》：您在國內(nèi)從事佛像拍賣十年，為什么忽然停拍了？

一西平措：首先是自己的定位，定位清楚，做任何事情都會得心應手。我不善于做市場，我覺得我做市場，我沒辦法只是沖著物質層面跟人打交道。因為一說到錢，我可能就不行了。我現(xiàn)在轉到策展人這個身份，做創(chuàng)造性的東西就很開心。每接觸到一個新的東西，就要去創(chuàng)造它，思考怎么樣去把它展示出來，怎么樣提升它內(nèi)在的精神，怎么用最簡單的方法讓更多人了解，我覺得這是個特別好玩的事。

《收藏·拍賣》：為什么在內(nèi)地停拍，但在香港仍然繼續(xù)？

一西平措：我們每個時間都要做在這個時間對的事情，合適的事情。以前，內(nèi)地只有我們一家在拍。這三四年間，大拍賣行已經(jīng)有十多家在拍了。市場已經(jīng)很蓬勃了，我們應該轉向更適合自己、更有意義、更深層的工作了。

2013年10月8日，香港蘇富比秋拍，鄭華星先生以2.36億港元請回明永樂鎏金銅佛像

香港作為國際都市，是佛教藝術品收藏的一個重要據(jù)點，但是對于佛教收藏的認識還特別少。香港正在逐漸形成亞洲古董藝術、當代藝術的中心，越來越多的人關注香港這個市場。我們想以一個國際窗口向全世界展現(xiàn)我們的專業(yè)性。從出版到內(nèi)容、攝影這一系列，我相信全球沒有任何一個團隊像我們這樣專業(yè)的。

《收藏·拍賣》：剛才您說您不善于做市場，但是您做了十年佛像拍賣，在行業(yè)內(nèi)成績是比較公認的。

一西平措：我們的成就其實源自于對學術、對教育的推動。我們最開始幾年出的那些書，現(xiàn)在已作為收藏人群的一個珍藏范本。佛教藝術，在不同地區(qū)，不同年代，都有它的美學價值、歷史價值和可收藏的價值。但是在2003年之前，大家是不了解的。那時候佛像作為夾在古董珍玩里面零星的一類在拍賣。國內(nèi)鮮有收藏家，更少一些文史專家或者佛教藝術的研究專家。

所以我們正式做拍賣以后，2009年就做了第一次的“佛教美學十月論壇”。在10月份，我們召集了全球最有名的收藏家，最有名的學者，甚至第一次召集了活佛來講授內(nèi)容，這是有史以來第一次。因為在這之前，研究藝術史的就是研究藝術史，研究佛教義理就是研究佛教義理，沒有人把它們?nèi)诤显谝黄?。我們應該是?chuàng)行業(yè)之先。

佛教本身是以一個圖像學來展現(xiàn)，可它的根本還是在佛教的內(nèi)容。比如說這個法印的淵源，肯定是佛教本身。宗教人士才能把它圖像化描述得更清楚。研究歷史、藝術史的人，他們只是用比較學的方法，比較每個時代畫法的不同。我們把兩者融合在一起。所以我們在不斷地做論壇，不斷地授課，不斷地出版，所有這些都是我們花錢去做的，把別的地方掙的錢全部貼到這里面。因為我們在前期做了很多很多這樣的工作，不計報酬和得失，所以比較受行業(yè)的尊重。

《收藏·拍賣》：您在這個時候選擇離開佛像拍賣市場。您不看好它的未來嗎？

一西平措：它當然會很好。我們剛做的時候我就想，佛教藝術市場分為四個階段，即：2006年以前是第一階段，是零星的概念性的東西，并沒有對佛教藝術系統(tǒng)性的教育、訓練、認知。2006年到2012年底，是第二個階段。大家都涌進來，摸索成長。2012年到2018年，是第三個階段，逐漸分門別類，大家在這里面尋找自己的一個方向。2019年之后應該是第四階段。

2012年，他在拉薩西藏博物館舉辦了《海外回流西藏文物展》，班禪大師親臨展場，逐一問詢，贊譽有加

現(xiàn)在處于第三個階段，一些理論和名詞，如笈多王朝、帕拉王朝，克什米爾等，逐漸被大家認知。但是因為現(xiàn)在的東西越來越少，大家所真正能看到的實物是特別少的。理論性的和實戰(zhàn)性的東西是有所區(qū)別的。雖然知道這些名詞，你也知道它珍貴，但是這個東西擺在你面前，你不能感同身受，你不知道它到底有多貴重，是因為學識這種比較、認知還是有所欠缺。那市場在哪里，市場在于每個人的認知不同，也就是說認知深的人，就會知道這一類的價值。在第三個階段會越來越細分，因為最終是到它的宗教傳承部分。但是沒有文獻和史料的積極配合，還是不完整。

到最終第四個階段，可能是變成公共收藏也好，佛教徒收藏也好，博物館收藏也好，更細膩的就是把以前所有的整合，變成一個真正凸顯它價值最終的落地。如果到第四個階段，大家對這個東西完全理解了，它的價值一定是更高的，但這都是需要時間去累積的。

所以，我們當時做了一個線圖，在這二十多年，它一定有一個45度角的成長。

《收藏·拍賣》：佛像拍賣市場會一直是45度角向上的直線嗎？

一西平措：它并不是一個平滑的45度直線，這里面有曲線，這個曲線是因為大家所關注的品種的不同。比如說在2013年以前，市場就是追宮廷的，尤其是永樂宮廷、清代宮廷，覺得宮廷里面的金光閃閃很漂亮，然后古董商、收藏家都重復著這樣的訊息。

2013年，我在首都博物館做了一個《佛韻》展，我覺得這個是全中國影響最大的一次佛教藝術展覽。通過這個展覽告訴大家，任何地區(qū)、任何時代都有精美絕倫的作品，相比較之下，清代的藝術性不是很高。橫向的一比較，他們就發(fā)現(xiàn)了差別，很多收藏家就把清代的東西全部變賣了。

也就是說，未來仍然是有這樣一個細分的市場。在這個細分市場里面，當大家對內(nèi)容的發(fā)掘，對故事理解越來越深刻的時候，它的價值更按它的這種方向去體現(xiàn)。所以，它的成長是必然的。

現(xiàn)在這幾年已經(jīng)開始凸顯了，比如說以前上師造像根本不是大家追捧的。2015年，我們做了一個《師道》專場，全部是上師像，那個時候一下子全部就火起來，上師像可能一下就漲了兩三倍。

《收藏·拍賣》：回顧這十年，對您個人或者整個行業(yè)，有很多值得記憶的事情。比如，2013年10月8日，

觀音菩薩藏西克什米爾風格十世紀高71.8cm銅合金，眼部嵌銀估價：待詢

毗盧巴明宮廷明永樂高23 cm黃銅鎏金/ 漆金

大勢至菩薩明代中原高80cm黃銅鎏金 分體鑄造

香港蘇富比秋拍，您全程陪同鄭華星先生最終以2.36億港元請回明永樂鎏金銅佛像。這尊釋迦牟尼佛為什么拍出2.366億這么一個價位？

一西平措：第一是宮廷造像，投資領域有一種皇家情結，皇帝所把玩的一定是有超乎其他的價值，當然這也是一個誤區(qū)?，F(xiàn)在人們更加看重它的藝術價值，藝術的東西，不論大小，首先是要體現(xiàn)它審美之外的精神。第二，用料考究，它的材料到今天仍然是最好的，不但含銅，里面也含金、銀、錫、鉛、汞這些微量元素，密度非常高。第三，工藝也非常重要，工藝師一絲不茍的，工藝、線條、衣褶形如流水。評判佛像藝術造像美或者不美，最簡單的方法是手，看手肚、指節(jié)，手指已經(jīng)非常曼妙，有律動感。真正好的藝術，只要通過它的一只手就可以通覽它的情緒，而不是看面相的開臉不開臉。第四，它超越了所有的價值體系。為什么只有這尊佛像可以拍到這個價格？因為只有世尊釋迦牟尼才穿越了市場、穿越了教派、種族和地域這樣一些藩籬，它這樣慈悲的面相令所有人都心生感動。第五也是最重要的，它代表了當時的政治制度，有特殊歷史政治背景的含義。

《收藏·拍賣》：能否總結一下您對佛像收藏的標準？

一西平措：我覺得可以提煉得更清晰一點。首先是雅俗共賞，精致唯美的，任何人可以從工藝上看到他的美。第二類就是生動，感到一種親近感。這種親近感不是因為它的工藝，是因為它內(nèi)在的氣質透露的一些發(fā)光點。比如它的這種面目，它的體型。 第三點，它可能工藝看起來蠻粗糙的，但是它有一個迎面襲來的這種力量，這就是深刻的這種力量美 。

《收藏·拍賣》：我知道您不收藏佛像，但您收藏唐卡。如何考量老唐卡的收藏價值？

一西平措：選擇唐卡的標準，可以從材料、技術、派別還有稀缺性等幾個標準來選擇。首先，必須是漂亮的，然后再討論它的文獻價值，再討論所屬派別的稀缺性，再討論它是不是在整個佛教藝術史中唐卡類里面占據(jù)很重要的一個文史地位。

《收藏·拍賣》：那么如何考量新唐卡的收藏價值？

一西平措：新唐卡我們完全可以接受，可是在這個新的唐卡里面，我們接受程度完全取決于它是不是嚴格按照造像的儀軌，其次看它是否有新的一些思想的呈現(xiàn)。假如沒有自己獨特的對于佛教的理解，只是以新奇取勝，那我并不覺得它會有多少讓我們非得矚目的地方?，F(xiàn)在的唐卡，它既是傳承的，也是創(chuàng)新的東西。一方面它可能傳承了佛教義理很多東西，創(chuàng)新就是在傳承的基礎上他有自己的理解，那么有這樣的一個思想性的唐卡，才可能有收藏價值。

由于前幾年特別盛行，現(xiàn)在繪制唐卡的人也特別多，有些人也是越畫越好，基礎越來越廣泛。從傳承的角度，它再怎么樣也沒有老的漂亮，是因為它的色彩沒有經(jīng)過這種沉淀。老唐卡經(jīng)過時間的沉淀，氧化以后，色彩會非常沉穩(wěn)、內(nèi)斂。而新唐卡就像一個光鮮靚麗的小姑娘一樣，內(nèi)涵上面就帶不出來這種深厚的氣質。

永樂大佛明永樂高54.5 cm

卻英多吉藏東17世紀高15cm紅銅合金，局部冷金

綠度母清宮廷/ 扎納巴扎爾風格17 -18 世紀高102 cm銅鎏金

《收藏·拍賣》：實際上，無論佛像還是唐卡，整體上門檻已經(jīng)非常高了，是不是在一些小門類上，比如法器等還值得關注？

一西平措：大概兩年前，我們?nèi)ブv課的時候還跟大家在說，其實法器這一類還有很大的一個空間。比如說一個永樂的佛像，可能它的平均價格800萬以上。但是永樂的一個金剛橛，它的工藝性和它的稀少性，它所要花的時間不比這個佛像要低。甚至在稀缺性上來講要超過這個佛像，所以如果我們算一個等式的話，可能金剛橛這個法器，它在各方面是大于佛像的價值的，但是在市場上，它比佛像低幾倍。但人們覺得這個東西不能像對佛像那樣去供拜，這個可能是收藏觀念的問題。收藏一定是要有一個綜合觀念。現(xiàn)在沒有訊息上的不平等，但是還是有一個認知的不對稱。

現(xiàn)在有些年輕人，喜歡收藏西藏的珠子，珊瑚，綠松石，還有一些小托架。我記得我小的時候，就是從收藏托架開始，托架就是天鐵，然后一些小的法器。整體來講，佛像藝術品的收藏門檻蠻高的。可能還是要從知識上去挖掘，法器相對來講還是要便宜得多。

《收藏·拍賣》：看您的資料，您學習的經(jīng)歷特別有意思，早年隨父游歷衛(wèi)藏、尼泊爾、印度，16歲開始做佛造像的田野調查，后來又在泰國系統(tǒng)研修佛教造像藝術。這似乎是最好的學習方法。

一西平措：我覺得，作為鑒定來講，肯定是最好的方法。因為單純理論性的東西，沒有辦法作為鑒定的基礎，只能說作為一個敘述的基礎。告訴你這個東西在一個什么樣的背景下產(chǎn)生，它的歷史、傳承是什么。理論會告訴我們一個梗概，但是它解決不了這個行業(yè)的根本。

如果我們今天要對一個事情有非常清晰的認識，那你首先研究對象需要準確，不能是拿一個假的東西作為研究對象。有很多以前出版的書的封面就是一個贗品。所以你的理論就變成無根之水，沒有什么意義了。

所以這個行業(yè)，首先要培養(yǎng)自己鑒賞，然后是鑒別、比較，到最后才是鑒定，你才能分出來它是什么年代、什么地區(qū)，它根本的一個環(huán)節(jié)是在哪里，各個環(huán)節(jié)細微的組成部分是什么。所以我覺得我的學習經(jīng)歷特別好，在圖書館之前就已經(jīng)接觸到基礎材料。

《收藏·拍賣》： 作為策展人，您所選擇的主題有什么方向嗎？

一西平措：我們這個展廳（觿堂）的小展是不斷的，主題第一是關于宗教信仰，第二和人類、生命、生死有關的，就是生命哲學。第三就是環(huán)境保護。

《收藏·拍賣》：當行則行，當止則止，很開心您又開始了人生一個新的階段。

一西平措：我覺得每個時期都有你要做的事。你要傳道的話，一定要符合那個時候的語境，你不能老停留在一個地方。我覺得一定要進步，然后也希望帶領更多的人，我們達到共同進步，共同成長的一個方向。

（編輯/董萍）