網(wǎng)絡(luò)文學(xué)需要降速、減量、提質(zhì)

周志雄+管平潮

三、“我要寫經(jīng)典化的作品”

周志雄：你寫的都是仙劍小說，是什么原因讓你對仙俠小說有這么高的熱情呢？

管平潮：首先我特別喜歡這一類題材，我特別喜歡看《搜神記》《聊齋志異》《西游記》等小說，四大名著中我最喜歡的是《西游記》。因為喜歡，所以才會寫，因為是發(fā)自內(nèi)心的熱愛，所以我在這方面的積累也很多。另一方面，我選擇幻想類題材，是因為我覺得，這一類題材能穿越時空，能跨越種族，能跨越地域，能跨越國界，它和具體的社會，具體的城市、地理、人文，或者當(dāng)時的政權(quán)，沒有太多關(guān)聯(lián)，這樣容易傳播廣、流傳久。比如最近剛剛上映的《奇異博士》，是漫威的一個漫畫改編的，它差不多是上世紀(jì)五六十年代的一個漫畫，在半個世紀(jì)以后，照樣拍電影，不但不過時，票房還大賣。

反過來想，如果《奇異博士》是反映當(dāng)時的匹茲堡，寫一個汽車工人在工廠里面的愛恨情仇，職場上的奮斗，現(xiàn)在還會有人把它再改編拍成電影嗎？漫威的幻想類題材半個世紀(jì)之后被拍出來一點都不過時，這就是幻想類題材的小說具備的天然的、內(nèi)在的優(yōu)勢，我選擇了它。

周志雄：你覺得你的作品的閱讀價值主要體現(xiàn)在哪些方面？

管平潮：在一個好看的故事的前提下，塑造了一群形象鮮明，性格獨特，又栩栩如生的人物形象，讓一些有血有肉的人物去體驗在現(xiàn)實生活中難以體驗的奇幻世界。與此同時，在娛樂性的前提下，我還通過劇情和人物傳遞我想要表達(dá)的一些理念和對世界的看法，提倡一些價值觀，比如做人要堅持，要有愛，保護(hù)家庭，邪不勝正，為了大義甚至可以奉獻(xiàn)自己的生命。

小說首先要讓大家能看進(jìn)去，我會把我覺得很好的一些理念，在寓教于樂的前提下傳遞給大家，達(dá)到潛移默化的效果。

另外，我想傳承中國的古典傳統(tǒng)文化。到了新時代，尤其是互聯(lián)網(wǎng)浪潮下，傳統(tǒng)文化應(yīng)該怎么走呢？我覺得，光靠一些國學(xué)課堂是走不遠(yuǎn)的，我想用這種已經(jīng)被《西游記》證明了可行的喜聞樂見的大眾小說來傳遞我們的傳統(tǒng)文化。

在我的書里面體現(xiàn)了很多傳統(tǒng)文化，那些軍政、府兵制等歷史、軍事方面的文化，以及服飾、禮儀、天文、地理、飲食等，甚至窗子的制式都會有所體現(xiàn)，潛移默化地傳達(dá)給讀者。在這方面我是有情懷的，我沒有去寫其他的題材，這是一個很大的原因。我為什么不寫現(xiàn)代都市呢？我不是說現(xiàn)代都市類的小說不好，而是它無法承托我的理想。如果我像安妮寶貝那樣寫愛情故事，我不能整天在里面寫國學(xué)、寫之乎者也或者中國詩詞吧，那人家就要說你格格不入了。我是一個很狂熱的中國傳統(tǒng)文化愛好者，我的書要承擔(dān)我的這個理想，我想為此做點什么。

周志雄：我覺得中國文化也體現(xiàn)在人物性格，做人的格局、境界等方面，我覺得你處理得都非常好。

管平潮：對，我寫的人物帶有中國文化的特點，還帶有中國農(nóng)民式的狡黠和幽默，這也是取法于《西游記》。有些幽默其實是我們中國農(nóng)耕社會的幽默，最集中的一個形象體現(xiàn)就是豬八戒，我一直在向這些學(xué)習(xí)?！都t樓夢》也是我學(xué)習(xí)的作品，我會不惜筆墨去描寫一些場景，如宴會場景，器物細(xì)節(jié)，寫一些有意象的詩詞，這是效仿《紅樓夢》。

周志雄：我注意到你作品中的一些用詞，比如：“食言而肥”、“羼越”、“螓首”、“夤夜”等，一般的網(wǎng)絡(luò)小說作者很少用這些詞。有網(wǎng)友評價說：“管兄高才，在起點的作家中，竊以為以文風(fēng)文筆而論，無人可出其右！”請你談?wù)勀銓玫奈墓P的看法。

管平潮：首先，文筆要講究。當(dāng)然，這個講究不等于說是賣弄晦澀的、古典的詞匯。好的文筆要以能最到位地表達(dá)你想講的事情為前提，在此前提下，還能體現(xiàn)一定的文字之美，這是我心中好的文筆。這兩個方面是相依相輔的。我覺得呢，如果你稍微有點文學(xué)夢想，想讓作品流傳的話，你要講究文字之美，文字之美不是說用一些看起來很美的詞匯，而是真的要融入到整個行文當(dāng)中，要幾句話配合著把一個東西說清楚。比如說女子的美貌，要用很巧妙的語言把它描寫出來，而不是簡單堆砌好美、沉魚落雁、閉月羞花等詞匯就可以的。因此文筆本身也是要用心的，描寫一個女子的美貌不是一個劇情，但是你應(yīng)該像構(gòu)思劇情那樣去構(gòu)思它。

為什么我的作品中還會有“螓首”這樣的詞呢？我的《血歌行》中大量減少這樣的詞，但是偶爾還是會用，為什么呢？我有一個小的私心，當(dāng)這本書流傳出來是不是會有很多青少年看？這個時候語言其實可以熏陶他們，語言是需要傳承的，有些語言比如說“螓首”，如果好幾代人都不用它的話，這個詞就漸漸消亡了，就不存在，我的作品夾雜這樣的詞語也是對我們傳統(tǒng)的好的詞匯的傳承和推廣。

周志雄：如何才能像你一樣把文章寫得這么美呢？

管平潮：我大量閱讀古今以來的中國詩詞集，大量摘抄里面的詞句，比如《詞宗》《玉臺新詠》等全部看過，在精華中選取精華來運用，我等于說是站在巨人的肩膀上。說到文筆，中國詩詞是中國好的文筆最凝練、最集中、最精華的體現(xiàn)。我摘抄這些東西并不單純是為了寫詩寫詞，而是它對我的創(chuàng)作是有幫助的。簡單地說，你把詩詞、文言或者白話稀釋開來，看起來就很有文采。

我很喜歡梁實秋、林語堂那個年代的作家，雖然現(xiàn)在每年也有一些優(yōu)秀散文選，但是像林語堂、胡適那樣的散文家已經(jīng)沒有了，他們是古今融合、承古傳今的一代。他們的文筆為什么好？就是因為他們結(jié)合了文言的功底，有文言的優(yōu)美。所以我又回到這個觀點，我們真正的精華還是在我們古典文學(xué)里。

周志雄：現(xiàn)在其實教育部也注意到了這個問題，中小學(xué)生的語文課本增加了文言文的比重，中考、高考文言文是必考的，加強(qiáng)了學(xué)生的課外文言文閱讀。

管平潮：我覺得這樣很好。我曾經(jīng)有一個憤青的觀點，很多人表示自己愛國，說“我是中國人”，我就在想，什么是中國人？難道你的身份證上寫著戶籍在中國你就是中國人嗎？我覺得中國人是受我們中國古典文化熏陶的，對中國古典文化認(rèn)同和有認(rèn)知的人。你是不是認(rèn)同老子、白居易？一個中國人，如果你一點傳統(tǒng)文化都不懂，提到老子、莊子、李白、白居易你一點反應(yīng)都沒有，甚至提到外國的東西你還更熟悉一點，你只是身份證上顯示是在中國，我覺得你不是真正的中國人。

周志雄：我看你的小說句子、行文都很流暢，你是不是寫完之后經(jīng)過反復(fù)修改再上傳？

管平潮：是的。我有這樣一個習(xí)慣，在作品最終呈現(xiàn)之前，我會再改一遍。因為寫的時候是從零到一百，是身在此山中，改的時候抱有一個大局觀，從更大的宏觀角度來看一個東西，感覺會不一樣。實際具體操作的時候，我會把它統(tǒng)一在一起，然后縮小一點，從一個局外人的角度來看這本書，再看具體的局部的詞句，你的感覺會不一樣，會發(fā)現(xiàn)哪個地方冗長了，沒有留白等。

當(dāng)然，這只是文字方面。還有一些方面是更深層次的，比如有些地方太啰嗦了，其實很多心理活動只要一個動作就可以了，不用解釋。

另外就是，有時候人物的舉動不符合他的人物設(shè)定，比如一個冰山美人，你給她弄得動不動就哭，就小女兒態(tài)，口氣不對。寫的時候未必能注意到，就有修改的必要性，這不是簡單的詞句調(diào)整。當(dāng)然，最基本的修改目的就是使語言更流暢，當(dāng)我覺得有些句子太長了，要把它切短一點。

周志雄：你在寫作中的最大的困境是什么？

管平潮：坦率說，我沒有遇到過困境，文科的東西對我來說沒有難度。

周志雄：在你的作品中，比如在《仙路煙塵》和《九州牧云錄》中也有些“種馬文”的感覺，都是一個男人身邊圍繞著很多仙女，你有沒有考慮到女性讀者的感受？對于這樣的人物關(guān)系你是怎么看的？

管平潮：這個問題非常好，有這種感覺是對的，雖然對于“種馬”這個詞我不太贊成，真正的“種馬”是那種只要有女的出現(xiàn)就無條件喜歡男主角。為什么會有這種感覺呢？是因為一開始我的經(jīng)驗不夠豐富，不夠有大局觀，特別是《仙路煙塵》，我不是說它不對，我想說的是，我當(dāng)時寫《仙路煙塵》是從男性角度寫的一個男性向的小說，而且我要傳承傳統(tǒng)文化，傳統(tǒng)文化中包含三妻四妾，我用很保守的態(tài)度來寫這篇文章——當(dāng)然，這是開玩笑。為什么作品中會有那么多女性出現(xiàn)？因為小說是源于生活，高于生活的，如果寫一群平庸的紗廠女工啊什么的，就沒有看點了，文學(xué)是高于生活的，要講究戲劇性，你必須用最少的筆墨讓讀者代入角色，引起共鳴，那么你的人物自然要有身份，所以如果你要說我寫的人物不平凡的話，我要辯護(hù)一下，我以后的寫作中也會有很多不平凡的人物。其實這個問題現(xiàn)在對我來說已經(jīng)不存在了，隨著我寫作的進(jìn)展你就會發(fā)現(xiàn)，以前《仙路煙塵》中有好幾個女的都明確喜歡男主角，我的《九州牧云錄》中幾個女人明確喜歡一個男人的模式已經(jīng)沒有了，甚至到最后我都沒有寫男主角到底和誰談婚論嫁，《血歌行》就更沒有這方面內(nèi)容了。這個問題我反思過。是的，女性讀者未必喜歡這種模式，所以我的小說越來越趨向一夫一妻制。我的作品中呈現(xiàn)了很多可愛的女性，但是帥氣的男性也有很多，我也寫了很多有意思的男性，就是為了照顧女性讀者。

周志雄：你的小說基本上也都是遵照網(wǎng)絡(luò)小說通常的寫法、模式，如人物一般都是一點一點地成長，有奇遇、開掛，最后成長為很強(qiáng)大甚至可以逆天的人物。你認(rèn)為應(yīng)該如何突破當(dāng)下武俠小說、仙俠小說、玄幻小說的這種敘事模式呢？

管平潮：這一點我也很有感想?！堆栊小分羞@樣的表現(xiàn)其實是比較明顯了?！堆栊小芬环矫媸俏仪懊嬲f的技巧性和戲劇性，就是一個階段應(yīng)對一個小敵人，最后面對一個終極大敵人。我一點不覺得我的《血歌行》看起來是模式化的，因為千人千面?！堆栊小吩趺唇鉀Q這個問題的呢，同樣的一些橋段，你不要去反橋段，比如說正義戰(zhàn)勝邪惡，這是個橋段，你不能說這個是老套吧，在這個前提下，“各有巧妙不同”，有些套路是一樣的，但是要用自己的聰明才智實現(xiàn)創(chuàng)新。在一些影視劇里特別明顯，壞人總是會被殺死，編劇就會削尖了腦袋想，怎么樣殺死這個壞人。在我的書里，很多地方都是既在情理之中又在意料之外，我的解決方式就是用自己的聰明才智，讓它既在情理之中又在意料之外。

我隨便舉個例子，《血歌行》一書中有一個紈绔子弟，他的家里是富商，這個紈绔子弟在學(xué)院里橫行霸道，在街上調(diào)戲自己的師妹，被男主角碰到了。你聽到這兒是不是很熟悉，這不就是一個惡霸調(diào)戲民女、主角挺身而出的一個橋段嗎？最后，我們的主角是怎么懲罰他的呢？不是簡單的打一頓，我給他創(chuàng)新了。這個惡霸是一個富商之子，對于一個商人來講，打他一頓還不如讓他損失一筆錢來得更痛。所以男主角散布了很多假藏寶圖，每一副圖上都有一首極度簡單的藏頭詩，藏寶地點特別明顯地指向富商家里的酒樓。不落俗套的是，大家也許會覺得這個藏寶圖也不一定是真的，但是人總是有貪欲的，總要試一試。于是各路人馬，京城中很多有權(quán)勢的人，都去他的酒樓里挖寶，最后，我用一個側(cè)面描寫，寫他的鄰居外出歸來，看到這個酒樓已經(jīng)面目全非了，就像是剛打完仗的戰(zhàn)場一樣，這鄰居還以為自己走錯了路。這就是我讓主角懲罰惡霸的一個手法，而且看起來還很有意思。坦率說這就是高水平與低水平的區(qū)別。有時候基本的模式很難突破，要微創(chuàng)新。那么多的愛情電影不就是愛來愛去不在一起嗎，但是為什么有那么多經(jīng)典呢，就是具體的細(xì)節(jié)不一樣。

周志雄：這和現(xiàn)在理論研究的觀點其實是一致的，小說的模式就那么些，高手和低手的區(qū)別就在于在同樣的模式下高手能夠?qū)懗鲇行乱獾膬?nèi)容來。

管平潮：有些新手經(jīng)常來找我看他們寫的小說，他們經(jīng)常犯的一個錯誤是，經(jīng)常會寫出一些文筆很好的流水賬。環(huán)境、語言、描寫都很美，也不偷懶，也有濃墨重彩描寫的地方。但是在我看來卻是另外一種意義上的流水賬，因為它沒有靈氣，沒有應(yīng)有的起承轉(zhuǎn)合，沒有可以串起來的“珠子”，毫無新意。我們這一行很公平，看作品的質(zhì)量。

周志雄：一般的網(wǎng)絡(luò)小說注重講故事，景物描寫、人物描寫都是閑筆，占的篇幅很小，但是你的小說很注重景物描寫和人物描寫，你的《仙路煙塵》和《九州牧云錄》就是這樣，《血歌行》中的閑筆就很少了，實際上在讀者閱讀的時候，這些閑筆他是不看的。我之前采訪慕容雪村，他說在傳統(tǒng)的現(xiàn)實主義小說中，如巴爾扎克的小說里，有大量的景物描寫，但是他的小說中幾乎沒有，一開始就直接是故事場面，信息量特別大。你是怎么考慮這個問題的？

管平潮：我可以說一下我變化的原因?！断陕窡焿m》我是沖著出版去的，人捧著實體書的話，只要你寫得好，他是有耐心看你的景物描寫的。但是，《血歌行》是很綜合的一部小說，它的閱讀媒介有手機(jī)，有網(wǎng)絡(luò)，有電腦，也有出版，幾者兼顧，真的不能有那么多的景物描寫。某種程度上和游戲玩家一樣，人是利益向的，他其實更希望看到的是“干貨”，這個“干貨”就是劇情的推進(jìn)，人物的行動。相對于靜態(tài)的，他更喜歡看動態(tài)的，所以我相應(yīng)地調(diào)整了比例。《血歌行》里的環(huán)境描寫還是挺多的，一開始故事發(fā)生在一個林子里。我認(rèn)為在我寫了這么多作品以后，個人總結(jié)出來一個適當(dāng)?shù)谋壤?。前些年很火的一個修仙小說，我只看了前八十回，但就是這八十回里，全部都是寫事和對話，一句環(huán)境描寫都沒有，更別說景物描寫了；我覺得這又過了，這樣流傳不下來的。要均衡，要注意比例，只是比例多少的問題。

周志雄：像周立波的《山鄉(xiāng)巨變》，讀了他非常細(xì)致的環(huán)境描寫，是可以通過文字感知到那個時代的。

管平潮：對，還是很重要的。還有，剛剛說到巴爾扎克時代的現(xiàn)實主義題材，時代確實變了，想想他們那個年代，誰在讀小說？很可能是貴婦人。午后，在葡萄花架下，穿著泡泡裙，喝著印度來的紅茶，很悠閑的，所以說不僅是環(huán)境描寫，很多東西她都能接受，而且還會覺得這樣很適合，如果小說節(jié)奏太快反而不好。

一個很明晰的例子，我們現(xiàn)在的一些傳統(tǒng)作家，他們寫出來的東西，有一個表象，就是每一段都非常長，哪怕散文都有這個現(xiàn)象。有一次我點評一篇文章，印象很深刻，他寫的總共就四段左右，一三四段都很短，第二段特別特別長。很多傳統(tǒng)的書，甚至是金庸的書，一頁上面常只有兩段。我覺得，這和時代有關(guān)系。早前是紙質(zhì)化的閱讀時代，一大段話，因為還是有空隙，讀者還是有耐心讀下去?，F(xiàn)在都是手機(jī)閱讀，一大段一大段的話，讀者會很煩?，F(xiàn)在我們看一篇文章，不要說小說了，哪怕是微信公眾號里的一些文章，太長的話都不愿意看。

真的是時代變化了，很多傳統(tǒng)的作家現(xiàn)在還沒有意識到這個問題。我其實沒有門戶之見，我并不是不喜歡傳統(tǒng)文學(xué)，那我為什么選擇網(wǎng)絡(luò)文學(xué)寫作方式呢？是因為時代的變化。我是讀傳統(tǒng)文學(xué)長大的，不要說現(xiàn)代、當(dāng)代的文學(xué)作品，明朝的、先秦的古典典籍我都讀，我完全是一個傳統(tǒng)意義上的文人。我為什么選擇網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作方式呢？不是因為我對傳統(tǒng)文學(xué)有偏見，而是因為時代變了。

周志雄：胡訥同學(xué)提問，中國的“夢”文化源遠(yuǎn)流長，不論是“南柯一夢”，還是“紅樓大夢”都極有味道。我看到你的作品中也經(jīng)常有夢境推動著情節(jié)發(fā)展，能簡要談?wù)勀銓Α皦簟蔽幕睦斫鈫幔?/p>

管平潮：我覺得夢是對現(xiàn)實的反映。夢對于我個人而言，意義也很重大。我這個人比較愛幻想，日有所思夜有所夢，我有時候會夢到一些很奇異的景象。有一次我夢到自己能飛，在奇幻的世界里沿著海岸線飛，看到海邊有人臉的花在綻放。夢對我來說是另外一種生活，是我的幻想世界。

對于我這種寫幻想文學(xué)的人來說，夢很有意義。一方面是白天的意識導(dǎo)致晚上的幻想，另一方面，夢本來就是怪誕的，有時候又能反饋到白天的一些創(chuàng)作中去。

談到夢文化，我覺得，夢文化是一個很正常的事情，我們應(yīng)該正視，弗洛伊德在解夢，周公也在解夢，因為人本來三分之一的時間就是在床上，做夢是不可避免的。我也不會把夢神秘化，因為我本身就是學(xué)理工科出身的，我覺得它就是白天所輸入的信息的一個映像。雖然感覺很奇妙，但是它都有其來源。

在《血歌行》中，我拿夢來做一個創(chuàng)意。男主角失憶了，雖然這個橋段很狗血，但是失憶在我的書里是一個必要的手段，我的大框架就來自于失憶，在男主角失憶之前是一個無間道的身份，后來慢慢地一步一步揭開當(dāng)年的秘密，通過夢這樣的方式來揭開。在這里我把這個夢當(dāng)做當(dāng)年的過往，一個視頻的回放來推動情節(jié)的發(fā)展。用虛與實的結(jié)合，用夢把他以前的生活呈現(xiàn)出來，成為我小說里的一條暗線?？次业膭∏榇缶V就可以知道，在每一卷的大綱之后我都會有備注，就是這時候該做什么夢了，結(jié)局的時候夢就開始被點明了，開始揭秘了。

周志雄：劉爽同學(xué)想知道你所塑造的人物中你最滿意哪一個？

管平潮：我覺得《仙路煙塵》中的瓊肜，那個萌萌的憨態(tài)可掬的小女娃，用小女孩的觀點看大人，有著很可笑的語言，我覺得是寫得最成功的。我最滿意的人物形象還是幾本書的主角，因為主角從某種程度上來講就是我自己的一個投影，我的筆墨都是圍繞著這幾個主角。如果一個人對主角都不熟悉，我覺得是在否定這本書，而我并不否定我的書，我覺得客觀上這幾本書都挺成功的。

周志雄：我們在訪談中有一個網(wǎng)絡(luò)作家也談到這個觀點，他說一部書其實是在寫主角，讀者喜歡看其實就是因為喜歡看這個主角帶來的感覺。

管平潮：對。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)連載收費的模式，其實根就在這里。因為讀者移情了，把自己代入到主角身上，他才有興趣有動力花錢看主角后面干了些什么。

周志雄：趙璐同學(xué)認(rèn)為，《仙路煙塵》有一種出世的仙氣，書中的幾個女主角，雪宜、居盈、瓊肜、靈漪兒，讀起來感覺性格有點相似，對于這些形象你是怎么看的？

管平潮：這個我不太認(rèn)同，特別是把瓊肜加進(jìn)去，瓊肜是不一樣的。雪宜和靈漪兒也不一樣。為什么會覺得一樣呢？可能是讀得太局限了，把女主身上的某些品質(zhì)，比如說她善良，對主角好，積極向上，很美好，這可能是一樣的。但具體是不一樣的。這幾個角色都有不同之處，雪宜是那種全心全意為主角好的，同時自卑的女子，因為她是妖的身份，套用動漫里的角色，是女仆型的。靈漪兒是大富型以及御姐型的，因為她是高貴的龍公主。居盈世俗一點，但是這個人物特別好，又有瓊肜的天真可愛，又有雪宜的純情和付出，又有高貴的身份，她是很綜合的一個人物。瓊肜就是一個蘿莉。設(shè)置這樣的不同類型的人物，就是按照日漫的模式來設(shè)置的，是與時俱進(jìn)的。在中國的古典小說中，沒有一部小說寫蘿莉的，我們的青少年已經(jīng)受到了那種二次元文化的熏陶，瓊肜就是我在地鐵里觀察那些小女娃的結(jié)果，寫其一顰一笑，還有各種細(xì)節(jié)。

周志雄：趙前同學(xué)想知道，《仙路煙塵》里的四句詩，“一卷仙塵半世緣，滿腹幽情對君宣。浮沉幾度煙霞夢，水在天心月在船。”是你原創(chuàng)的還是引用的？如果是原創(chuàng)，是在什么心境下創(chuàng)作這首詩？

管平潮：可以說是我的原創(chuàng)。當(dāng)時沉浸在寫作的狀態(tài)當(dāng)中。有一天，在日本東京平和臺的寓所里，我躺在床上，覺得應(yīng)該寫一個能夠總結(jié)整本書的詩詞，就在腦海中寫了。

仔細(xì)品讀這首詩，你會發(fā)現(xiàn)，這不僅是在概括這本書，更重要的是，它反映我寫這本書的心態(tài)。雖然只是一本書，卻有我很多的人生經(jīng)歷在里面。這本書讓我和你們這些讀者結(jié)半世緣。就像我今天朋友圈里面發(fā)的一個十二年一直追隨的讀者，這不就是半世之緣嗎？“滿腹幽情對君宣”，其實我是在寓教于樂，我有一些想法，正能量的，一些美好的東西想傳達(dá)給大家?！案〕翈锥葻熛級簦谔煨脑略诖?，這是寫這本書的飄逸之氣的。就是說還是很有情懷來寫這本書的。

周志雄：鞏子軒同學(xué)認(rèn)為，你的小說在一些環(huán)境描寫等地方很有特色，但也有一些情節(jié)粗糙的現(xiàn)象，譬如在人物刻畫上不太細(xì)膩，太過典型化，從而使人物沒有了真實獨特的個性，為了碼字而碼字。你的作品是沒有現(xiàn)實支撐的，這并不是說你作品的架空、仙俠主題，而是在寫作中沒有考慮它的藝術(shù)性、真實性以及沒有能達(dá)到給讀者深層共鳴的感覺，只是停留在快感閱讀這個層面。你是否滿足于自己所創(chuàng)作的文本的層次以及讀者的層次？

管平潮：首先，我本來就是想寫《西游記》的，不是想寫一個拿諾貝爾獎的文學(xué)作品，不能求全責(zé)備，就像我們不能要求每一部拿諾貝爾文學(xué)獎的作品都像金庸的小說一樣那么流行。上帝的歸上帝，撒旦的歸撒旦，不要把它強(qiáng)求在一起。當(dāng)然，我很感謝這個問題，它對我提出了更大的期許。我要寫經(jīng)典化的作品，我以后的作品會往經(jīng)典化方向發(fā)展，人物要更加深刻，要更加有內(nèi)涵。反過來說，我一定要保證我小說的通俗性、娛樂性、精彩性和生活性，因為“皮之不存，毛將焉附”，我也有我的大原則。

周志雄：劉媛同學(xué)的問題是，中國傳統(tǒng)文化一直將飛龍視為神圣、正義的代表，但是《血歌行》這部作品的邪惡勢力卻是惡龍帝國，其中對龍族的描寫也與西方的惡龍形象十分相似，請問你為什么會選擇龍族作為小說的反面形象呢？

管平潮：對的，它是一個最大的對立面。我要說一下我為什么要這樣寫。書里最大的敵對勢力，我開始想寫成魔族，甚至鬼族，但是相關(guān)部門有一些不成文的政策，就是要避免魔、鬼這些東西。我特別擁護(hù)黨的政策，所以我就變通了一下，我用了一個不引起注意的，尚未被禁的一個東西——龍。現(xiàn)在的屏蔽詞將來一定會看起來很可笑的。我用的這個龍族還有幾個方面的考慮，獸龍，這不就是典型的西方那個龍，江南的《龍族》現(xiàn)在很火，他里面的龍就是西方的龍，我覺得他已經(jīng)把讀者給教育了一遍。我的書里面也特地提到東方神龍了，和西方化的這些惡龍區(qū)分開來，讀者已經(jīng)能夠接受這個概念。我的一個大創(chuàng)意，是東西方的對抗。西方的龍還有好多種族，正適合我用來做這個大設(shè)定。而且，我是按照西周的分封制以及滿洲的八旗制來分封各個龍國，其實都是歷史的投影。

江秀廷：現(xiàn)在有很多網(wǎng)絡(luò)作家，都在強(qiáng)調(diào)寫網(wǎng)絡(luò)小說要注重開頭，說開篇一萬字決定了整部小說，我看你的小說，特別是《仙路煙塵》，感覺故事上進(jìn)展稍微有點緩慢，你是怎么看待一部小說的開頭決定整部小說的命運的觀點的？在你的創(chuàng)作中，你是怎么處理小說敘事的速度的？

管平潮：這個問題需要辯證地來看，比如我的這兩部小說，《仙路煙塵》和《九州牧云錄》的開頭都比較慢？但是呢，我在心里對這部書已經(jīng)有了宏觀的規(guī)劃，我覺得這個劇情一定是出彩的，我是打中后場的，所以我有這樣的信心?！断陕窡焿m》那時寫到第一卷五、六萬字時，有起點中文網(wǎng)的編輯發(fā)私信懇切地勸我，說你不要再寫了，這樣寫不好，不要再浪費自己的文筆，你應(yīng)該換其他的題材。我沒有聽他的，因為他不知道我后面寫什么，我是胸中有溝壑，寫的是一個宏偉的長卷，你不懂得我后面的東西，我自己最清楚，我感謝他的寶貴意見，但是我堅持寫下來。

那么，辯證地看，一方面，你真的對你后面有信心，你可以這么做，前面稍微緩慢一點也沒問題；從另外一個角度，你最好前面要吸引人一點，因為這是常理，是有道理的，沒必要跟大家叫著勁?！堆栊小菲鋵嵰呀?jīng)很注意了，一開始就給出一個血與火的沖突，一個很宏大的場景?！毒胖菽猎其洝分?，開篇一個高貴刁蠻的公主，突然落水了，這很有意思的?！断陕窡焿m》是我最早的作品，也是最慢的一本書，一開始的對話也很有意思，還文縐縐的，后來越來越嬉皮笑臉，越來越好玩。最近我的一位12年的女讀者來找我，吃飯時正好談?wù)摰竭@個事兒。她說，當(dāng)初為什么被我的《仙路煙塵》所吸引？就覺得一開始的對話很有愛，很有趣，就看進(jìn)去了。所以我說，這個是個辨證的東西，看起來我的《仙路煙塵》故事很緩慢，一方面說是因為我胸中有溝壑，我有總體的規(guī)劃，另外一方面，我并非就不重視開頭，開頭用各種巧妙的方法還是寫得很有意思的。更不用說《血歌行》了，我開始起稿是沒有現(xiàn)在的第一部分的，那是后來加上的。原本一開篇是蘇漸在密林里執(zhí)行任務(wù)，原來還是有很多說明性的內(nèi)容的，后來一想不對，《別說你懂網(wǎng)文》還有我的推薦語呢，我自己推薦那本書中的寫法，自己還違反這個規(guī)律，我后來真是徹底重寫了這個開頭。最后這么重大的事兒，就寫了幾句話，包括密林里的描寫一開始是有好幾段的環(huán)境描寫的，我大刀闊斧重寫了，簡約化了，沒辦法。

第二個問題是怎么注意敘述速度。這個問題提得非常好，就是我特別講的敘述節(jié)奏，上次廣東論壇上我說過，小說應(yīng)張弛有度，情節(jié)不能老是繃著，也不能老是松弛，這點我就不解釋了。還有一個節(jié)奏是什么呢？在讀者期望的地方，你要出現(xiàn)讀者期望的事情，并且以它們意想不到的方式。后面這一點我已經(jīng)提了，我從來不反橋段，別傻了，你想創(chuàng)造一個骨子里的新橋段不大可能。我舉個例子，比如一些做得不好的書是一種什么情況呢，你被一個惡霸欺負(fù)了，很正常的，你就學(xué)武藝了，或者有奇遇，哪怕老老實實，或者怎么著吃個靈丹妙藥，這時候練完武能揚眉吐氣了，要主持正義報仇了對不對？不好的節(jié)奏是什么呢，這時候你的主角突然發(fā)現(xiàn)遠(yuǎn)處有個奪寶大會，或者比武大會，或者一個什么繡球招親，然后主角就去比武大會爭奪頭名……這就是不好的節(jié)奏，因為你被惡霸欺壓了，好不容易練好功夫，按照讀者的常規(guī)邏輯就要去復(fù)仇的，主角竟然去度假去了，更有甚者去海外求仙丹去了，讀者會很生氣。很多新手會犯這個錯誤，他們寫著寫著散掉了，就是這樣散掉的，看著都生氣。

周志雄：小說要環(huán)環(huán)相扣，這個地方?jīng)]有扣好。

管平潮：對，這就是寫作規(guī)律。

周志雄：鐘馨同學(xué)想知道你是怎么構(gòu)思打斗描寫的？每一個人物的名字是否有什么深意呢？

管平潮：我主張打斗本身就有戲劇性，也要有一些起承轉(zhuǎn)合的變化，甚至就是對比沖突，有的是順著來，順理成章就打贏了，還有的就是看起來怎么樣，結(jié)果沒怎么樣，出乎讀者的預(yù)料。打斗上，我是有構(gòu)思的，不是簡單的拳來腳往。關(guān)于名字的問題，怎么說呢？到什么山頭唱什么歌吧。我寫古典仙俠，就不要起名字叫什么瑪利亞，約翰遜什么的，要起有古典味道的名字，甚至包括我的筆名，寫仙俠就不要起個奔跑的蝸牛了，就要起個切合的名字，就叫了管平潮，即便他有別的來歷。

四、“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)領(lǐng)域?qū)頃霈F(xiàn)一些精品”

周志雄：你比較欣賞的網(wǎng)絡(luò)作家、作品是哪些？你覺得那些好的作品好在哪里？

管平潮：喜歡貓膩、月關(guān)的，其他的，我也看過很多小說，甚至官場小說，當(dāng)然官場小說被打壓了。還有架空歷史的，你要我說具體的名字，也沒太多了，因為我就看排行榜前面的，看了甚至?xí)疾挥浀昧?。比較有印象的就是貓膩和月關(guān)，月關(guān)他功底很深，又與時俱進(jìn)，但是還保留了一定的水準(zhǔn)，有水準(zhǔn)又YY得恰到好處，看起來很爽。至于貓膩，他的精品化與我是相投的，而且現(xiàn)在就是做這個事情，縱然我們寫的東西千差萬別，骨子里卻是同樣的理念，也算是惺惺相惜。

周志雄：你覺得制約網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展的因素有哪些？

管平潮：我覺得有外部和內(nèi)部兩種因素。外部的就是，有些“一刀切”政策的打壓，就是無差別地打壓的一些政策，因為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)本來就是百花齊放的產(chǎn)物，就不說題材的百花齊放了，哪怕是同樣的題材里面也是有好的有壞的，不能說一道律令下來，這個類型就不允許寫了，這是簡單粗暴的，說到哪里去都不是合理的。還有內(nèi)部的，就是一部分從業(yè)人員素質(zhì)太差，主觀上不用心，滿足于寫賺錢就可以的流水賬，客觀上有些從業(yè)人員缺乏一些學(xué)習(xí)和培訓(xùn)，他們本身水平有限。

周志雄：就你的觀察來看，可否談?wù)勚袊W(wǎng)絡(luò)文學(xué)的發(fā)展脈絡(luò)。

管平潮：我真是個老兵啊，中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)一出現(xiàn)我就在看。關(guān)于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的脈絡(luò)，首先是出現(xiàn)那些篇幅短的，那種帶有網(wǎng)絡(luò)特征的，很活潑的，安全不同于傳統(tǒng)的文學(xué)，比如《第一次的親密接觸》《悟空傳》這樣的，但他們篇幅短，不是后來典型的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)。這兩部小說，也有不同的特點，《第一次的親密接觸》勝在特別解放思想，沒想到這樣一個相親的泡妞的戀愛的小說能寫得這么跳脫，還用了網(wǎng)絡(luò)語言。我現(xiàn)在還記得當(dāng)初閱讀時的沖擊感，小說中有“賣糕的”，我一時沒反應(yīng)過來，“賣糕的”是什么意思??？后來才反應(yīng)過來，原來是MYGOD，我的天吶，這種語言就非常活潑。《第一次的親密接觸》在呈現(xiàn)形式上來了一次網(wǎng)絡(luò)化的啟蒙，作為第一個，未必說水平有多好，但是第一個的確不容易。

《悟空傳》呢，是思想上的解放，是后來一些思想觀念的源頭，反叛主流思想。它是一本高級的同人，讓人知道，原來《西游記》還可以反過來解讀，還可以完全不同地演繹，原來悟空是被壓迫、被欺壓的?，F(xiàn)在看不一定有多好，但是在當(dāng)時是思想上的一次解放。2001年到2004年左右那一段時間，還不像后來一窩蜂似的全民寫網(wǎng)文了，那時候還是一些有閑階級、有財階級在寫，那時候互聯(lián)網(wǎng)并不普及，能夠接觸網(wǎng)絡(luò)的是那些大學(xué)或者研究所，在2001年左右，那時候發(fā)文還是BBS，當(dāng)時上網(wǎng)的一批人肯定是精英，所以他們寫出的一些文字是不錯的，至少不會有后來那種泛濫的差文出現(xiàn)。這個時期還有一個特點，題材幾乎全是西方玄幻，當(dāng)時的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)甚至可以稱為奇幻文學(xué)，因為主流的職業(yè)全都是法師、騎士什么的，為什么呢？啟蒙者是西方的《龍槍編年史》《龍與地下城》等。大概在2004年左右，《誅仙》出來了，我其實受它的啟發(fā)。我一直都在看網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，我最后看的一篇西方玄幻小說是《褻瀆》，《誅仙》出來后我再也沒讀西方背景的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)了。我也是個樣本，從我也可以看出，對中國人來說，還是中國傳統(tǒng)的作品生命力更強(qiáng)，我當(dāng)時看了那么多年的西方文學(xué)，突然一轉(zhuǎn)就轉(zhuǎn)回來了。那時候是大神和新手共存的時期，現(xiàn)在的階段是泥沙俱下，全民寫作，但在某種程度上出現(xiàn)了一種階級固化的現(xiàn)象，大神還是那幾個大神。一個事物到達(dá)巔峰的時候，就剩下兩種可能，要么平穩(wěn)前進(jìn)，要么下墜，所以我認(rèn)為原來那種快餐化的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)就這樣了，我并不是說它變得更差，而是保持這個樣子。在將來產(chǎn)生變化，可能就是貓膩這樣的，或者我這樣的，能給網(wǎng)絡(luò)文學(xué)來點變數(shù)，但又不同于那種傳統(tǒng)文學(xué)上網(wǎng)，我是不承認(rèn)那種文學(xué)叫網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的。我是說網(wǎng)絡(luò)文學(xué)領(lǐng)域?qū)頃霈F(xiàn)一些精品，一些經(jīng)典化的趨勢，可能也會有大家出現(xiàn)。現(xiàn)在誰敢說金庸不是大家？他當(dāng)年也是被看得很低下的，人人喊打，從通俗文學(xué)堆里出來的；《西游記》也是一樣的，《金瓶梅》更夸張了，是誨淫誨盜一類的。我相信時間，也相信人民，因為這里面是有邏輯的，一個作品成為經(jīng)典，是因為他的流行度夠大，意味著接受它的人特別多，接受的人多就不一定是《大學(xué)》《尚書》等高雅的文學(xué)。目前的這種狹義的文學(xué)觀念，完全是中國歷史長河中拐彎的東西，我們從宏觀上看，就會發(fā)現(xiàn)這段歷史是彎的。我覺得西方的先鋒派啊，野獸派什么的，也是這個歷史長河拐了一個小彎，中國文學(xué)最終還是會回到我們的四大名著上面。

周志雄：請你談一談對現(xiàn)在火熱的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)IP的看法。

管平潮：這個我在講座的時候?qū)ｉT提到過，它“現(xiàn)在很熱”隱含的一個意思就是之前不熱，這是事實，那另外一個隱含的意思就是也許以后就不熱了。我對此有不同的看法，我覺得我們的IP熱是個遲來的東西，就像我說“太陽底下無新事兒”，你看人家西方的很多東西都在我們前面幾十年，他們多少年來的好萊塢大片其實都有IP的概念，哪怕《速度與激情》都是從游戲來的，都是有一定的群眾基礎(chǔ)，漫威的十三部漫畫，十三部電影，全球票房100億美元，六七百億人民幣是什么概念，尤其之前的美元購買力更強(qiáng)，人家早就這么做了。好萊塢的大片總能找到一點IP的影子，哪怕是原來電影的續(xù)集，也是有原來IP的影子，所以說我們的IP熱又和我們大陸很多其他領(lǐng)域一樣，是遲來的，到現(xiàn)在才與國際接軌。它還能熱幾年，總體上IP時代已經(jīng)到來了，不可能再逆轉(zhuǎn)了，以后只是程度上的問題。在此，我對我們從業(yè)者提出的一個建議是什么呢？要頂住，要做精品，要浮出水面，你要立住品牌，你抗擊打、抗風(fēng)波的能力才強(qiáng)。

周志雄：你怎么看待國內(nèi)的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)富豪榜？

管平潮：任何事情都有正反面，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)富豪榜的正面是什么呢？它為我們網(wǎng)絡(luò)文學(xué)張目，讓我們走到主流的視野內(nèi)。但也不是人人想上的，包括我自己為什么不上富豪榜，當(dāng)然也是人家不找我，這是有機(jī)制的，是可以主動往上報的，我為什么不報呢，我覺得還是應(yīng)該潛心創(chuàng)作，就像講座時我的PPT標(biāo)題叫：我們的征途，是星辰大海，不要局限于一城一池，也不要局限于眼前的名利，不要太在意，它有時候給你帶來的不一定全是好的東西。我擔(dān)心被富豪榜拉到了聚光燈下。我覺得寫作，尤其是長篇寫作是需要笨功夫的，不能被過多地打擾，當(dāng)知道你們要來訪問我，我并沒有表現(xiàn)得那么積極，這點你們要體諒，這是一種什么狀態(tài)呢？一個人小有名氣之后啊，就會不斷有人找，可能從找我的人的角度來說，我只是偶爾找了你一下，找了你還拒絕，這個人不盡人情了；但是你換位思考一下，從我的角度，像個星形結(jié)構(gòu)一樣，我在中心，每一個人都覺得是唯一的一次找我，結(jié)果匯聚到我這里，就不得了了，我每個月會有好多應(yīng)酬。就現(xiàn)在這樣，我還有這么多應(yīng)酬，如果在聚光燈下，我不是說我這個人淡泊名利，要獲大利，獲長遠(yuǎn)的利益，或者說我想做這個時代的精英，不在乎現(xiàn)在一時的東西。

周志雄：衣曉萌同學(xué)想知道，你寫了這么多仙俠小說，在對待生活中的一些事情時，你是否會用一些仙俠的思維來考慮呢？

管平潮：這個提問很有意思，但是我還是覺得要把一些事情分清楚，生活會給我很多創(chuàng)作素材，寫出來的作品與生活它是兩碼事。一個反面的例子，南派三叔得抑郁癥，這或許就是分不清自己的現(xiàn)實生活和作品世界而導(dǎo)致的情況，因為他寫的題材是靈異的盜墓，也許那時有點走火入魔。那么仙俠對我生活有沒有影響？有，起碼我做事具有俠風(fēng)，我是很寬容的，我還幫助了很多人。

江秀廷：在微博看到你的《九州牧云錄》準(zhǔn)備拍電視劇，正在招募群眾演員，現(xiàn)在是什么情況了？

管平潮：對，這個也是前所未有的，在讀者中招募群眾演員。現(xiàn)在這部劇怎么樣了呢？它的投資很大，真的是要做精品，是高舉高打的一件事情，我很幸運，橫店影視公司和我的理念相同，都是做精品，預(yù)計電視劇要出五季，電影要出三部曲。

江秀廷：你在日本待過，肯定會看過日本的一些推理偵探類的小說，中國現(xiàn)在的推理小說市場基本上被日本的小說占了，特別是東野圭吾等作家，你怎么看待中國的推理小說很弱的現(xiàn)狀呢？

管平潮：存在即合理。現(xiàn)象既然存在，我們就給他找原因，我聽你的敘述過程中自己有幾點不成熟的看法，一個就是我們中國還是缺乏這種社會環(huán)境，沒有這種傳統(tǒng)，我們中國人可能還是比較感性，它遭遇的境況比較像科幻，科幻雖然說現(xiàn)在有《三體》，但現(xiàn)在想想也就只有《三體》了，對一般人來說，除了《三體》還能想到什么科幻小說呢？所以推理也是一樣的，它更慘，它連一個《三體》這樣的作品都沒有，可以說我們中國人沒有創(chuàng)作推理小說的這種基因。科幻也是，你如果想要它呈現(xiàn)出仙俠、玄幻這樣的寫作熱潮，最起碼要有一些高手寫出好作品來才能繁榮。在推理小說里，如果能隨口舉出二三十部中國的《白夜行》這樣能見度較高的流行小說，你能說它不繁榮么？

周志雄：你曾接受記者訪談的時候講過，目前網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的“日更模式”影響創(chuàng)作質(zhì)量，那么你是怎么克服這種模式的困擾呢？

管平潮：對，首先我要說一句，目前我仍舊是這種模式創(chuàng)作，那么接下來我想用的模式就能避免這種困擾了，剛才說的“降速、減量、提質(zhì)”，當(dāng)然這前提是你已經(jīng)有一定基礎(chǔ)了，有名氣了，敢這么做了。目前的做法是會攢稿，你看起來是日更一萬，上架的時候更兩萬，其實作者已經(jīng)花了半年或者一年的時間存了上百萬的稿了。如果一個人真是每天趕著稿子時時寫時時發(fā)，那他當(dāng)然會累得吐血，凡是你覺得匪夷所思的事情，一定有它的隱情。

（提問參與的還有：山東師范大學(xué)文學(xué)院2015級本科生崔霖云、馬燕飛、徐大川、武冕、馬鑫娜、孫毅、陳飛燕、段凱麗、于敏、胡訥、劉爽、趙璐、趙前、鞏子軒、劉媛、鐘馨、衣曉萌等）