訪談 胡海巖：“慢變量”是一流大學關鍵

陳志文

如果沒有扎根中國，那么世界一流沒有任何意義。扎根中國不是說這所學校辦在中國，而是它對中國的意義和貢獻，對中華民族的復興要起到推動，甚至是引領作用。

北京理工大學校長、中科院院士胡海巖，嚴格講是從事“理”的，但他卻充滿了工科人的那種“扎實”，甚至是執(zhí)拗。顯然，胡校長是一個不喜歡跟風的校長，他有自己的理想與堅持，他總強調(diào)辦學是急不得的：如果沒有嚴謹，無論如何是不能談創(chuàng)新的！他也喜歡強調(diào)北理工的紅色：為中國的復興作了什么貢獻？一如北京理工大學70多年來的堅持。

作為國防科技特色的高校，不能“就事論事”僅僅將目光盯在工科上，它想要走向一流，必須追本溯源，要有強大的基礎研究，要有很好的數(shù)學、物理、化學等學科來做支撐。這樣的話，才會擁有原創(chuàng)的核心技術，也才有可能在更大的縱深上實現(xiàn)更大突破。

如果別人問，北京理工大學是一所什么樣的大學，作為校長您會如何作答？

我們通常說它是一所具有鮮明國防科技特色的研究型大學，首先突出它是具有國防科技使命這樣一個特點。同時又要強調(diào)它的研究性，也就是說它同時培養(yǎng)高端人才，為國家產(chǎn)出高水平學術成果。當然，面對不同的群體，我可能又會強調(diào)它的某些不同方面。

也就是說維度不同，角度不同，北京理工大學也會有不一樣的呈現(xiàn)。

比如面對一幫孩子，我會對他們說北理工的足球在全國高校中是絕對的第一名，這句話一說，就可以贏得小伙子們的一片掌聲。

如果面對比較專業(yè)的聽眾，我會告訴他們，在上世紀五六十年代，當時北京理工大學研究的是以火箭、導彈為代表的尖端武器，我們?yōu)楫斈辍皟蓮椧恍恰钡难兄疲约靶轮袊能娪秒娮庸I(yè)的誕生、成長和壯大培養(yǎng)了很多人才。

大家可能都聽說過，“中國預警機之父”王小謨院士就畢業(yè)于北理工，也就是說，北京理工大學的信息學科是非常強大的。除此之外，北京理工大學的雷達專業(yè)和坦克專業(yè)也很強，我們是國家唯一設立坦克設計制造這樣完整體系的學校。

2007年您當選中科院院士，也是那一年來到北京理工大學做校長，一晃10年了。您現(xiàn)在對北京理工大學的定位或發(fā)展的考慮是什么？

對于一所大學來講，10年不過是一個瞬間。在我的觀念中，大學的發(fā)展是一個長周期的過程，10年往往只能走一步。

其實來北理工之前我對它的了解非常少，只知道其前身是1940年創(chuàng)建于延安的自然科學院，是中國共產(chǎn)黨創(chuàng)建的第一所理工科院校。來到這之后，才慢慢體會到它的這種紅色基因，它對延安精神的傳承，當然也體會到它建校幾十年來，為我們國家尤其是國防科技工業(yè)所作的貢獻。

改革開放之后，北京理工大學從一所傳統(tǒng)的軍工院校，實現(xiàn)了五個轉(zhuǎn)變。今天回過頭來看又有10年過去了，我們依然在那五個轉(zhuǎn)變之中，其中比較容易理解的就是從原來以軍為主，轉(zhuǎn)向“軍民結(jié)合，寓軍于民”?，F(xiàn)在要面向兩化融合，就是工業(yè)化和信息化融合，同時要面向國防科技現(xiàn)代化。

我們過去是一所完全以工科為主的學校，現(xiàn)在是理工并重，相互融合，同時又有工理管文協(xié)調(diào)發(fā)展。

新的歷史條件下，我們在某些方面得到了更好的發(fā)展機遇，比如像“理工并重，交叉融合”。這10年來在這方面的進步比較快，因為我們深切地感受到，作為以國防科技為特色的學校，如果要走向一流，必須要有強大的基礎研究，要有強大的理科，要有一流的數(shù)學、物理、化學等學科來做支撐。這樣才會產(chǎn)生原創(chuàng)性的想法和原創(chuàng)性的技術。

我特別注意到您強調(diào)理工的結(jié)合，您是從事基礎理論研究的，在這方面有什么經(jīng)驗介紹？

首先是隊伍的建設。我們不僅從海內(nèi)外著名大學、中國科學院引進了一批很優(yōu)秀的年輕學者，同時也在培養(yǎng)自己的優(yōu)秀學者。近年來最讓人欣喜的是我們在數(shù)學、物理、化學這些基礎學科培養(yǎng)了很多年輕的學科帶頭人，有了自我造血能力，這對于教師隊伍的可持續(xù)發(fā)展至關重要。

其次是建立了一批理工交叉融合的學科平臺，并在此基礎上鼓勵優(yōu)秀學者和我國國防科技的相關專業(yè)去交叉，這樣我們的工科有了基礎做支撐，一些源頭性的想法能夠得以實現(xiàn)，慢慢形成一個良性循環(huán)，相互促進。

決定大學這樣的復雜系統(tǒng)本質(zhì)變化的是那些“慢變量”，只有所有的子系統(tǒng)協(xié)調(diào)發(fā)展，達到較高水平，才能真正成為一流大學。因此，摒棄急功近利，吸取國外先進大學經(jīng)驗，扎根中國，符合規(guī)律的良性發(fā)展才是正道。

1999年高校擴招后，高等教育經(jīng)過了一個飛速發(fā)展，各高校進入了一種“野蠻生長”的狀態(tài)，特別是學科建設上的擴張，北理工是否規(guī)避了這種擴展，又是如何實現(xiàn)自己的擴展的？

這是一種理想，大學崇尚學術自由，每個教授都有自己的想法。我不敢說我們所有的擴展都是理性的，它可能有一些“野蠻生長”的成分，但我們一直主張不搞大而全。我在很多場合多次堅定表態(tài)，我們不是綜合性大學，我們是多學科并重發(fā)展的一所國防特色學校，而且要強調(diào)多學科的融合。

如果某些教授提議要發(fā)展一個學科，這個學科跟我們已有的學科沒有任何關系，只是說這個學科很重要，或者說這個專業(yè)的畢業(yè)生就業(yè)很好，是不能打動我的，我也是堅決反對的。

我們在學科擴展上有過經(jīng)驗教訓，但是有一點堅持得比較好，就是基于優(yōu)勢學科來做關聯(lián)擴展，其次是發(fā)展與之相關的理科，發(fā)展交叉學科。

一開始我談到了，大學的發(fā)展是一個長期過程，10年可能只走了一步，百年是完成了一個階段，很難在短時間內(nèi)完成顛覆式的變化，所以不能著急。

對大學來講，慢變量是決定其水平的最重要因素。就如同你可以看很遠，但要做好眼前的事，你不能太急功近利，急功近利不僅會毀了大學，也會毀了老師和學生。在反復思考之后，我認為這個規(guī)律可能是教育非常重要的一部分。

同樣，大學是一個很復雜的系統(tǒng)，人們在描述它、分析它的時候，就要從每一個子系統(tǒng)入手。整個大學的發(fā)展，不是說一個子系統(tǒng)好了，它就好了。有一種說法是，我們只要有一兩個點是亮點了，我們就是一流大學了。我不太贊同這樣的觀點，只有一兩個亮點恐怕還稱不上一流大學。喜馬拉雅山肯定是在青藏高原這樣一個基礎上產(chǎn)生的。同樣，每個子系統(tǒng)之間是強關聯(lián)的，我們很難找到這樣一所一流大學，其科學研究做得特別好，人才培養(yǎng)卻很差，這肯定不是一流大學。同樣，一所大學科研很好，人才培養(yǎng)也很好，但校風特別差，也不能算一流大學。所以一定是強關聯(lián)的各個系統(tǒng)協(xié)同協(xié)調(diào)發(fā)展，都達到比較高的水平，學校才有可能成為一流大學。

您曾經(jīng)在德國斯圖加特大學留學，還在美國杜克大學做訪問學者，能否談一談這兩所高校的不同風格，國內(nèi)高等教育可從中借鑒到什么？

這是個很有意思的問題。斯圖加特大學是一所非常優(yōu)秀的工科院校，杜克大學是一所綜合性私立大學，完全是兩個體系、兩種風格。概括地講，斯圖加特大學讓我體驗到德國人的嚴謹和細致，杜克大學則讓我感受到美國人的創(chuàng)新和自由。

特別有感觸的是，德國對孩子的教育很少灌輸知識，更多的是對做人的培養(yǎng)，就是要有一定的規(guī)矩。后來在美國的工作經(jīng)歷同樣讓我感受到這一點，杜克大學盡管很崇尚創(chuàng)新，學術也很自由，但也要遵守規(guī)矩，不能亂來。

因此，我覺得無論做什么，還是需要尊重規(guī)律、遵守規(guī)矩，不能隨心所欲。人的成長有規(guī)律，大學的成長同樣有規(guī)律。所以最近在與一些社會人士或教育界以外的人士談到大學時，我都會強調(diào)，教育有教育的規(guī)律，體育有體育的規(guī)律，奧運會拿金牌這樣的策略用到教育界恐怕就要出問題。

具體到北理工，如果簡單比較，我覺得它可能更像斯圖加特大學，工科為主，培養(yǎng)工程師。我經(jīng)常向同事們傳播德國人那種認真、仔細的習慣，要求他們嚴謹嚴謹再嚴謹。如果大家做事都非常認真了，我們可能就要開始強調(diào)創(chuàng)新創(chuàng)新再創(chuàng)新了。如果連基本的嚴謹都沒有，我還真不敢讓大家把創(chuàng)新作為第一使命。

建設“雙一流”，放眼世界引進最優(yōu)秀的人才肯定是快速提升的捷徑，這是非常現(xiàn)實的考慮，但引進的目的是為了扎根，在此基礎上產(chǎn)生人才孵化效應，長遠來看，還是要立足于自身如何能夠培養(yǎng)出好的人才。

“雙一流”建設方案正式推出后，您如何評價新時期這一推動高等教育優(yōu)先發(fā)展的工程？

我認為“雙一流”的目標定位更加明確了，有具體的時間表，什么時候要建成世界一流大學。對北理工來講，每一個時間節(jié)點，我們都經(jīng)過認真研究，認為經(jīng)過努力是可以實現(xiàn)的。

面對“雙一流”，您對北理工有怎樣的考慮？

我想借最常用的一句話來回答——扎根中國，世界一流。如果沒有扎根中國，那么世界一流沒有任何意義。不久前，我在一個論壇上發(fā)表了我的觀點，要用三把尺子來度量“雙一流”。一把尺子是大學本源，一把尺子是教育規(guī)律，還有一把尺子就是人民滿意。這其中，人民滿意是社會效益，實際上就是扎根中國的體現(xiàn)。扎根中國不是說這所學校辦在中國，而是它對中國的意義和貢獻，對中華民族的復興要起到推動，甚至是引領作用。

談到“雙一流”，大家紛紛動手干的第一件事就是爭奪人才，您怎么考慮這個問題？

這件事既有長遠的考慮，又有現(xiàn)實的考慮。如果從長遠考慮，我認為一流大學自身就應該培養(yǎng)出很多一流人才，而不用著急去搶，可以用自己一流的人才去與別的大學交換人才。我感覺，自己培養(yǎng)的人才如果不到外面走一走、看一看、歷練一下的話，他們的視野是不夠?qū)挼?。從短期來看，畢竟我們和世界一流大學仍有很大差距，所以大家千方百計要從世界名校引進人才，無論是本國的還是外籍的，只要優(yōu)秀我們都想要，從而達到快速的提升，這是現(xiàn)實的考慮。

客觀地說，的確在短期內(nèi)可以產(chǎn)生效率。

是的，對這種做法我并不反對，但我也經(jīng)常跟很多同事談我的觀點，還是要立足于長遠，立足于自己如何能夠培養(yǎng)出人才，如果太追求短期效益，與我剛才所講的教育規(guī)律是相悖的。

所以，近年來我們引進人才會有這樣一種方式，就是我們的畢業(yè)生到海外去讀博士，工作一段時間再回來，他們有北理工的基因，在國外名校開拓了視野、提升了能力，回來后會更加適合我們這片土壤。

對于優(yōu)秀人才來說，北理工有什么吸引力或優(yōu)勢？

這個問題特別難，不是你提的問題難，而是我們面臨的工作難度特別大。我們身處一座生活成本很高的城市，而且名校眾多，所以我們必須展現(xiàn)出自己的與眾不同之處。

第一，我會強調(diào)我們的學科優(yōu)勢，例如學校的信息學科很強大，能排到世界前五六十位，其研究水平是與國際接軌的。

第二，我們已經(jīng)營造出一個理工融合的氛圍，這是和很多工科學校不同的，人才來了之后，可以和老師們一起培養(yǎng)學生，為未來學科發(fā)展打下堅實基礎。

第三，我們是做國防的，有很充裕的研究經(jīng)費。你可以做一些自己想做的事情。

能不能真正打動人，還是取決于年輕人才究竟想做什么。我認為最終還是事業(yè)留人，讓他們感覺在這里能成就一番事業(yè)。

您在北理工任了10年校長，滿分10分的話，給自己打幾分？

我希望能夠在6分以上，但是最高達到8分左右就好了。

您以前擔任過南京航空航天大學校長，然后任北理工校長。在教授和校長的身份轉(zhuǎn)化間，您覺得其中最大的區(qū)別是什么？

我從教師到校長的轉(zhuǎn)變是在很短的時間內(nèi)完成的，是在前面沒有人或是缺人的情況下，走上大學的管理崗位。當校長的最初一兩年完全是一個學習的過程。原來我只對自己負責，對我的兩三個學生負責就行了，一下子要對幾萬人負責，最初的感覺就是有壓力，睡不著覺。

您曾經(jīng)將大學建設概括為“大樓、大師、大氣”。大樓、大師都可以理解，大氣怎么講？

我覺得用大愛、大氣都可以，就是指一所大學要有高遠的志向，要有擔當?shù)木瘛２灰側(cè)ハ胍恍┖墁嵥榈男∈?，不要天天只想著自己。大愛就是對民族的愛，對人類文明進步的那種責任感。大氣是指希望能夠站在北理工的肩膀上放眼全世界。（作者系中國教育在線總編輯）