實(shí)事求是認(rèn)識(shí)評(píng)價(jià)漢學(xué)
——徐志嘯先生訪談錄

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問(wèn)：徐教授，您好！謝謝您能來(lái)北外參加本次論壇，并在會(huì)上發(fā)表您對(duì)漢學(xué)及其有關(guān)概念辨析的獨(dú)家見(jiàn)解。您涉足漢學(xué)研究多年，成果豐碩，能否請(qǐng)您先談?wù)勛约旱难芯拷?jīng)歷和體會(huì)。

答：首先，我要真心感謝張西平教授，這是他第二次邀請(qǐng)我參加北外的漢學(xué)研討會(huì)了。這些年來(lái)，北外國(guó)際中國(guó)文化研究院在北外校領(lǐng)導(dǎo)支持下，在張西平教授具體指導(dǎo)及參與下，在各位老師和研究生們共同努力下，成果不斷，成績(jī)喜人，特別是多次舉辦了國(guó)際和國(guó)內(nèi)的漢學(xué)研討會(huì)，促進(jìn)了漢學(xué)研究的深入和拓展，而由北外國(guó)際中國(guó)文化研究院主辦的《國(guó)際漢學(xué)》刊物，辦得越來(lái)越有生氣，稿源豐足，欄目多樣，在海內(nèi)外影響頗佳，博得了漢學(xué)研究界人士的首肯。

屈指數(shù)來(lái)，我邁入漢學(xué)研究這塊領(lǐng)地，已有不少年頭。我之所以會(huì)對(duì)漢學(xué)研究感興趣，主要還是與我從事的專業(yè)有關(guān)。我的學(xué)術(shù)研究道路開(kāi)始于中國(guó)古代文學(xué)研究，碩博階段的學(xué)習(xí)和研究范疇都在中國(guó)古代文學(xué)領(lǐng)域，主要集中于先秦兩漢文學(xué)，以楚辭為中心。從北大博士畢業(yè)后到復(fù)旦從教，復(fù)旦中文系給我出了個(gè)大難題，要我跨界，從古代文學(xué)跳到比較文學(xué)，這對(duì)當(dāng)時(shí)的我來(lái)說(shuō)，無(wú)疑增加了極大的精神壓力。在某種程度上，這其實(shí)是對(duì)我人生道路抉擇的一場(chǎng)大考驗(yàn)。但我畢竟承受住了這場(chǎng)考驗(yàn)，將壓力化作了動(dòng)力。經(jīng)過(guò)慎重思考，我采取了將古代文學(xué)與比較文學(xué)融為一體的做法，即兩者既有分也有合，早期階段以屈原楚辭為中心，將其放到宏觀高度透視，從世界文學(xué)史和詩(shī)歌史的視野看問(wèn)題，做中西詩(shī)歌的比較，這就體現(xiàn)了分中有合，合中有分，并有意無(wú)意地邁入了漢學(xué)研究的路徑。當(dāng)我將眼光從國(guó)內(nèi)的古代文學(xué)研究轉(zhuǎn)到海外世界時(shí)，很自然地，就涉及了對(duì)海外學(xué)者研究中國(guó)古代文學(xué)的關(guān)注和興趣—這個(gè)海外，不光是日本和韓國(guó)等東亞地區(qū)，也包括歐洲和北美地區(qū)。我感到，從事比較文學(xué)教學(xué)與研究的最好結(jié)果，就是學(xué)術(shù)視野大大拓寬了，不僅增強(qiáng)了比較意識(shí)，也擴(kuò)大了研究視域，開(kāi)始習(xí)慣用比較的眼光，透視跨越國(guó)度的文學(xué)與文化，它直接帶來(lái)的結(jié)果，便是喜好從宏觀角度認(rèn)識(shí)與剖析文學(xué)史上諸多文學(xué)理論與文學(xué)現(xiàn)象。于是乎，我自然而然開(kāi)始了對(duì)中國(guó)以外國(guó)家和地區(qū)漢學(xué)的關(guān)注，并產(chǎn)生了濃厚的興趣，覺(jué)得從事這方面的研究，既能為中國(guó)本土的古代文學(xué)研究帶來(lái)新的視角和切入點(diǎn)，也可在研究中融入比較和對(duì)照，做到中西文學(xué)和文化的互識(shí)、互證、互補(bǔ)，從而取得相得益彰的效果。為此，從日本的楚辭研究，到海外漢學(xué)家的中西詩(shī)學(xué)研究，再到歐洲的中國(guó)古代文學(xué)研究，以及北美地區(qū)的中國(guó)古代詩(shī)學(xué)研究，等等，與之相關(guān)的一系列論文和著作，也就隨即伴之而生了。

問(wèn)：徐教授，聽(tīng)您一說(shuō)，才知道您的治學(xué)經(jīng)歷不同一般，看來(lái)，您走上比較文學(xué)專業(yè)的道路，并不是個(gè)人的自覺(jué)行為。您認(rèn)為，在您這些年從事漢學(xué)研究的過(guò)程中，最大的感受是什么？從眼下國(guó)內(nèi)的漢學(xué)研究狀況看，您覺(jué)得最應(yīng)該注意的問(wèn)題是什么？

答：我走上比較文學(xué)研究的道路，確實(shí)不是我個(gè)人的主動(dòng)抉擇，從某種程度上說(shuō)是被“逼上梁山”的，但選擇漢學(xué)研究，卻是我自覺(jué)而有意識(shí)的行為，這是將比較文學(xué)與古代文學(xué)有機(jī)糅合的結(jié)果，也是我個(gè)人的興趣所致。我認(rèn)為，對(duì)從事學(xué)術(shù)研究的學(xué)者來(lái)說(shuō)，興趣是個(gè)很重要的東西，有興趣和沒(méi)興趣，區(qū)別很大，我要研究和要我研究，完全是兩回事。不知道其他學(xué)者如何看這個(gè)問(wèn)題，我個(gè)人感到這是很重要的因素，且對(duì)此深有體會(huì)。我認(rèn)為，從事漢學(xué)研究，確能促進(jìn)中國(guó)古代文學(xué)研究和比較文學(xué)研究的雙管齊下、齊頭并進(jìn)而達(dá)到比翼雙飛。這些年，我曾數(shù)十次出國(guó)講學(xué)、做學(xué)術(shù)演講或訪學(xué)、參加國(guó)際學(xué)術(shù)會(huì)議，這當(dāng)中相當(dāng)部分是與漢學(xué)研究有關(guān)的。多年來(lái)的漢學(xué)研究經(jīng)歷，使我切實(shí)感受到了海外學(xué)者（包括東亞和歐美）研究中國(guó)古代文學(xué)與文化獨(dú)到的眼光和不同于中國(guó)傳統(tǒng)認(rèn)識(shí)的見(jiàn)解，也看到了一些值得我們中國(guó)學(xué)者引起警惕和注意的問(wèn)題。這些問(wèn)題，講到底，也就是該如何實(shí)事求是認(rèn)識(shí)和看待漢學(xué)，該如何實(shí)事求是認(rèn)識(shí)和看待海外學(xué)者的漢學(xué)研究成果。對(duì)此，我想結(jié)合一些實(shí)例來(lái)做具體說(shuō)明。

先看日本的漢學(xué)。應(yīng)該承認(rèn)，日本的漢學(xué)是世界范圍內(nèi)歷史最長(zhǎng)、成果最多、影響最大的，且至今堪稱榜首。這自然首先是因?yàn)槿毡灸酥袊?guó)一衣帶水的近鄰，屬于東亞漢文化圈的國(guó)家之一，且從中國(guó)唐朝及以后，與中國(guó)有著一千多年的交往歷史，日本的文化中深深留下了中國(guó)傳統(tǒng)文化的諸多因子。我曾在東京大學(xué)一次學(xué)術(shù)演講結(jié)束時(shí)，對(duì)著全體在座的日本各大學(xué)副教授以上聽(tīng)眾說(shuō)，日本的漢學(xué)是全世界水平最高的，他們聽(tīng)到這話，當(dāng)場(chǎng)高興地笑了，并報(bào)之以熱烈的掌聲。這是無(wú)可否認(rèn)的客觀事實(shí)。我曾專門對(duì)日本的楚辭研究，做過(guò)系統(tǒng)梳理和考察，撰寫(xiě)出版了《日本楚辭研究論綱》（2004）一書(shū)。書(shū)中，我對(duì)中國(guó)的楚辭流傳到日本后，引發(fā)日本學(xué)者的重視，不僅將其翻譯，還對(duì)其做系統(tǒng)研究（包括研究屈原、宋玉等人），發(fā)表了相當(dāng)數(shù)量的日語(yǔ)楚辭注譯本、楚辭研究論文和專著，產(chǎn)生了一大批學(xué)者等，做了系統(tǒng)闡述和評(píng)價(jià)?？傮w上看，日本的楚辭研究，無(wú)論研究水平和質(zhì)量，成果數(shù)量和影響，都毫無(wú)疑問(wèn)在歐美之上，呈現(xiàn)了很高的水平。但是，實(shí)事求是說(shuō)，日本的學(xué)者中也有對(duì)中國(guó)的楚辭，特別是屈原其人，發(fā)出不同聲音的，或認(rèn)為中國(guó)歷史上并無(wú)屈原這個(gè)人，或認(rèn)為屈原不是楚辭（《離騷》等作品）的作者，或認(rèn)為現(xiàn)存的楚辭作品中有不少后人的偽作。發(fā)出這種聲音的，大致包括兩個(gè)方面，有確實(shí)從學(xué)術(shù)層面因歷史資料的缺乏和可疑而發(fā)聲的，也有故作驚人之語(yǔ)的，前者如著名學(xué)者岡村繁教授，后者如三澤玲爾先生等。如何看待這個(gè)問(wèn)題？我認(rèn)為，這反映了，我們對(duì)海外學(xué)者的漢學(xué)不能戴上有色眼鏡—不能對(duì)日本的漢學(xué)做過(guò)譽(yù)評(píng)價(jià)，由此否認(rèn)中國(guó)的歷史事實(shí)。當(dāng)然，也不應(yīng)抱太多的民族主義偏見(jiàn)，以為日本學(xué)者此舉是故意敵視中國(guó)、否定中國(guó)的歷史（從學(xué)術(shù)層面看）。也就是說(shuō)，我們看待日本的漢學(xué)，應(yīng)抱著實(shí)事求是的態(tài)度，既要肯定其研究的實(shí)際水平，也要看到其研究成果中不符合客觀事實(shí)的成分，從而予以中肯的評(píng)價(jià)，唯有如此，才是我們研究漢學(xué)的正確立場(chǎng)和態(tài)度。

再看歐美的漢學(xué)。我想舉近期在中國(guó)學(xué)術(shù)界影響比較大的《劍橋中國(guó)文學(xué)史》（Cambridge Chinese Literary History）一書(shū)為例。這是一部以美國(guó)漢學(xué)家為主，兼有英國(guó)漢學(xué)家參與撰寫(xiě)的中國(guó)文學(xué)史著作，兩位主編分別是眼下享譽(yù)海外漢學(xué)界的著名學(xué)者：耶魯大學(xué)的孫康宜教授和哈佛大學(xué)的宇文所安（Stephen Owen）教授。他們對(duì)這部文學(xué)史的撰寫(xiě)有著十分明確的宗旨，這也相當(dāng)程度上代表并體現(xiàn)了歐美漢學(xué)家們對(duì)中國(guó)文學(xué)發(fā)展歷史的看法與見(jiàn)解，書(shū)中寫(xiě)道：“要質(zhì)疑那些長(zhǎng)久以來(lái)習(xí)慣性的范疇，并撰寫(xiě)出一部既富創(chuàng)新性，又有說(shuō)服力的新的文學(xué)史?！彼^“習(xí)慣性的范疇”，首先，是指機(jī)械地以文類分割的做法，即把一部文學(xué)史完全寫(xiě)成以文體分類的史著（按詩(shī)歌、散文、小說(shuō)、戲劇等文體分類），割裂了各類文體之間的內(nèi)在聯(lián)系，也體現(xiàn)不出作家能從事多種文體創(chuàng)作的綜合性風(fēng)格特點(diǎn)。為突破這點(diǎn)，主編設(shè)想了采取整體性的文化融入文學(xué)史的方法，即努力寫(xiě)成文學(xué)文化史（history of literary culture）：一方面建構(gòu)文化史的框架，同時(shí)輔之以文學(xué)文化的敘述方法，并盡可能不排斥文類出現(xiàn)及演變的歷史語(yǔ)境，同時(shí)注意在大多數(shù)情況下更關(guān)注歷史語(yǔ)境與寫(xiě)作方式，而不是按往常的文學(xué)史那樣，多半圍繞作家的個(gè)體展開(kāi)敘述，由此成為不同于一般文類文學(xué)史的文學(xué)史著作。其次，是歷來(lái)令文學(xué)史研究者頭痛的文學(xué)史分期問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題，關(guān)鍵在于能否擺脫歷史朝代的傳統(tǒng)束縛，他們認(rèn)為，作為一部史著，固然不能脫離歷史發(fā)展演變的軌跡，但畢竟文學(xué)史是一部圍繞文學(xué)展開(kāi)的歷史，不是純歷史的著作，如果完全圍著歷史朝代轉(zhuǎn)，沒(méi)有或看不出文學(xué)本身的發(fā)展線索，那就談不上真正的文學(xué)史了。為此，主編力圖改變完全按歷史朝代順序劃分階段的做法，而是循著文學(xué)本身起伏演化的過(guò)程來(lái)確定分期，這便與中國(guó)自己的文學(xué)史分期，有了很大的不同。主編這樣的做法，目的在于要擺脫機(jī)械地按歷史朝代分期的束縛，創(chuàng)造出自成一格的文學(xué)史新模式。從文學(xué)史實(shí)際看，這樣做，有它的道理。再次，是如何衡量和評(píng)判載入文學(xué)史冊(cè)（或謂能被文學(xué)史所寫(xiě)入）的文學(xué)家和文學(xué)作品，這看上去似乎取決于文學(xué)史編寫(xiě)者個(gè)人的喜好，實(shí)際上卻是關(guān)系到為何前代文學(xué)能被后世“過(guò)濾”“取舍”，并得以流傳，甚而成為“經(jīng)典”的重要問(wèn)題。也就是說(shuō)，文學(xué)史研究者要正視的，是歷史上的文學(xué)作品如何會(huì)在文學(xué)史上得到長(zhǎng)期存留，一部文學(xué)作品得以長(zhǎng)期存留，甚至成為經(jīng)典，抑或遭到流失與遺忘，究竟與哪些因素有關(guān)？—主觀的、客觀的。對(duì)此，《劍橋中國(guó)文學(xué)史》的主編特別注意到了，并提出了自己的看法。該書(shū)上卷“導(dǎo)言”中，主編提出，后世的評(píng)判及價(jià)值取向?qū)υ缙谧髌返乃茉炫c保存產(chǎn)生了不小影響。以上是屬于值得我們中國(guó)學(xué)者首肯，可以參考借鑒的。但是，問(wèn)題還有它的另外一方面，這就牽涉到我們?nèi)绾慰创龤W美漢學(xué)，即我們是否該對(duì)其做全盤肯定的問(wèn)題。由于《劍橋中國(guó)文學(xué)史》淡化了文類，一些在文學(xué)史上出現(xiàn)的特別具有特色的文類，便相應(yīng)地難以覓得其在文學(xué)史上應(yīng)有的影響和作用的蹤影，它們被散見(jiàn)在了一般性的敘述之中，比如，在中國(guó)文學(xué)史上曾經(jīng)出現(xiàn)，且在后世仍有相當(dāng)影響，但文學(xué)史界歷來(lái)重視不夠的文類—賦，《劍橋中國(guó)文學(xué)史》對(duì)它的描述和評(píng)價(jià)，有些偏忽了，或者可以說(shuō)，對(duì)其文體的歸類，存在一些明顯的矛盾。該書(shū)第一章在談到賦時(shí)，說(shuō)法是：“但漢代盛行的詩(shī)歌類型卻是賦。西漢賦文類，最好是視之為一種‘狂想曲’?！薄笆聦?shí)上，具有一定長(zhǎng)度的詩(shī)歌文本均可成為‘賦’，有時(shí)也稱為‘頌’、‘辭’?！薄拔鳚h‘賦’涵蓋了詩(shī)歌所有的形式、主題。”而該書(shū)的上卷部分，第三章和第四章的說(shuō)法卻不一樣：“史書(shū)傾向于收錄散文類作品，比如詔令、書(shū)信（包括奏表）、檄、論，甚至賦，但不傾向于收錄詩(shī)歌?！薄霸?shī)歌是最常見(jiàn)的文學(xué)形式，和散文與賦不同的是詩(shī)歌常常要求在群體的語(yǔ)境中創(chuàng)作?！焙茱@然，三章的三位編著者對(duì)賦文體的看法和認(rèn)識(shí)不盡相同，導(dǎo)致了在同一部文學(xué)史中出現(xiàn)對(duì)某一種特定文類的文體特性及其歸類的論述分歧，這顯然是不應(yīng)該的。書(shū)中還有些不太切合文學(xué)史客觀實(shí)際的問(wèn)題。例如，將東漢時(shí)期的“崔氏家族”專列一節(jié)，與“班氏家族”并肩，實(shí)際上，無(wú)論是當(dāng)時(shí)還是后代，也無(wú)論文學(xué)或史學(xué)的成就、影響及代表性，兩個(gè)家族均不在同一水平線。又如，哪些文體、文學(xué)家、作品，可入章、節(jié)的標(biāo)題，哪些夠不上，這關(guān)系到對(duì)它們?cè)谖膶W(xué)史上成就、地位、影響等的實(shí)際評(píng)價(jià)，書(shū)中這方面的具體處理，顯得考慮欠成熟：銘、箴入標(biāo)題，賦卻未見(jiàn)；曹操、建安七子未入標(biāo)題，杜篤、馮衍卻入了標(biāo)題；標(biāo)題中居然未見(jiàn)《文心雕龍》與《詩(shī)品》；等等?？梢?jiàn)，一部由歐美著名漢學(xué)家主編并撰寫(xiě)的中國(guó)文學(xué)史，仔細(xì)分辨，存在的問(wèn)題還真不少。這就說(shuō)明，我們對(duì)待歐美的漢學(xué)，實(shí)在應(yīng)持實(shí)事求是的態(tài)度和立場(chǎng)，絕不應(yīng)盲從，更不可一味抬舉，不要忘記，研究中國(guó)的學(xué)問(wèn)—中國(guó)文化、中國(guó)歷史、中國(guó)文學(xué)，高水平的學(xué)者及其論著，應(yīng)該還是在中國(guó)。我這樣說(shuō)，絕非有意抬高中國(guó)自己，也曾有“敦煌在中國(guó)，敦煌學(xué)在國(guó)外”的說(shuō)法，這說(shuō)法其實(shí)也是有所指的，它在提醒我們，不要讓我們中國(guó)自己國(guó)土上的東西被別人奪取了話語(yǔ)權(quán)。但另一方面，我們也不能過(guò)度地迷信西方，一味推崇海外學(xué)者的漢學(xué)，貶抑自己，以為研究中國(guó)的學(xué)問(wèn)，也是外國(guó)的水平高。為此，對(duì)于目前和今后漢學(xué)研究的發(fā)展和走向，我以為，重視認(rèn)識(shí)并努力改變上述現(xiàn)象，十分重要。我們研究漢學(xué)，既要重視海外學(xué)者的研究眼光、方法和結(jié)論，也要做認(rèn)真客觀的辨析與過(guò)濾，取其所長(zhǎng)，棄其所短，為我所用，決不能盲從，更不能有意抬高，貶抑自己。

問(wèn)：謝謝徐教授結(jié)合自己的研究，談到了一個(gè)十分重要的問(wèn)題，即我們今天應(yīng)該如何實(shí)事求是看待漢學(xué)，這確實(shí)是當(dāng)下中國(guó)漢學(xué)研究界需要引起重視的問(wèn)題。我們對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化和文學(xué)的研究，固然應(yīng)該開(kāi)闊視野，將眼光放到世界范圍，不局限在本國(guó)的圍墻內(nèi)，但也不能因此產(chǎn)生偏激，認(rèn)為月亮也是外國(guó)的圓，以偏概全，舍本求末。

答：你說(shuō)得很對(duì)！只有真正抱著客觀的、實(shí)事求是的態(tài)度，對(duì)海外的漢學(xué)，取精華，棄糟粕，才能有利于對(duì)漢學(xué)研究的促進(jìn)，從而推動(dòng)漢學(xué)研究朝縱深方向開(kāi)拓、發(fā)展。

《歷史上北京的俄國(guó)東正教使團(tuán)》（阿夫拉阿米神父輯，柳若梅譯，2016）

阿夫拉阿米神父輯，柳若梅譯《歷史上北京的俄國(guó)東正教使團(tuán)》于2016年12月在大象出版社出版。

本書(shū)的主要內(nèi)容是第十八屆使團(tuán)成員阿夫拉阿米神父根據(jù)駐北京使團(tuán)多年編輯的《中國(guó)福音報(bào)》整理、輯錄而成的，這無(wú)疑使其成為了解中俄關(guān)系史、東正教駐北京使團(tuán)史及中國(guó)東正教史的重要史料。17世紀(jì)末18世紀(jì)初，中國(guó)在俄國(guó)的對(duì)外政策中開(kāi)始占據(jù)重要地位。俄國(guó)以保證在中國(guó)生活的俄俘后裔的東正教信仰為由，在得到清政府的同意后，開(kāi)始向中國(guó)派駐東正教使團(tuán)。俄國(guó)東正教駐北京使團(tuán)不僅是一個(gè)宗教組織，還具有駐華代表處的性質(zhì)，而且是一個(gè)獨(dú)特的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)和漢語(yǔ)、滿語(yǔ)實(shí)踐教學(xué)中心。包括比丘林在內(nèi)的不少使團(tuán)成員成為卓越的漢學(xué)家，這些漢學(xué)家留下了豐富的漢學(xué)著述。