馬國川
僵尸企業(yè)是泡沫經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)物,而泡沫經(jīng)濟(jì)是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)失衡的產(chǎn)物。所以,最根本的問題是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)失衡,儲(chǔ)蓄和消費(fèi)不平衡,儲(chǔ)蓄過多,消費(fèi)不夠
“從最早出現(xiàn)僵尸企業(yè)問題開始,日本拖了將近十年時(shí)間,最后掩蓋不下去了,才開始正視問題?!鄙钗簿┧緦?duì)《財(cái)經(jīng)》記者說。
深尾京司目前是一橋大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究所教授,同時(shí)兼任多種社會(huì)職務(wù),活躍于日本經(jīng)濟(jì)學(xué)界,也是政府的座上賓。身為日本著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,深尾京司在經(jīng)濟(jì)政策制定方面擁有很大的影響力。本世紀(jì)之初小泉內(nèi)閣處理僵尸企業(yè)時(shí),他發(fā)揮了很重要的作用。他對(duì)于那段歷史有過很好的分析,其許多文章是內(nèi)閣報(bào)告的一部分。
和上世紀(jì)90年代的日本經(jīng)濟(jì)形勢(shì)相似,中國目前同樣面臨嚴(yán)重的僵尸企業(yè)問題。中國應(yīng)該從日本學(xué)習(xí)什么經(jīng)驗(yàn)、吸取什么教訓(xùn)?帶著這些問題,《財(cái)經(jīng)》記者在東京對(duì)深尾京司進(jìn)行了專訪。
在深尾京司看來,僵尸企業(yè)并不是真正的問題,“僵尸企業(yè)是泡沫經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)物,而泡沫經(jīng)濟(jì)是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)失衡的產(chǎn)物。所以,最根本的問題是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)失衡,儲(chǔ)蓄和消費(fèi)不平衡,儲(chǔ)蓄過多,消費(fèi)不夠”。他認(rèn)為,不管是中國還是日本,“沒有收入的持續(xù)增長(zhǎng),就沒有經(jīng)濟(jì)的持續(xù)增長(zhǎng)”。
“日本過去的20多年,從泡沫膨脹到泡沫破滅,有許多教訓(xùn)值得中國吸取?!鄙钗簿┧菊f。
日本的僵尸企業(yè)是怎樣產(chǎn)生的
《財(cái)經(jīng)》:近年來,隨著中國經(jīng)濟(jì)增速下降,出現(xiàn)了僵尸企業(yè)問題。如何處理這些僵尸企業(yè),是一個(gè)非常棘手的問題。上世紀(jì)90年代,日本也曾經(jīng)面對(duì)嚴(yán)重的僵尸企業(yè)問題。那么,當(dāng)年日本的僵尸企業(yè)是怎樣產(chǎn)生的呢?
深尾京司:上世紀(jì)80年代中期之前,日本大藏省(財(cái)政部)和企業(yè)、特別是大企業(yè)之間的關(guān)系非常密切。
大企業(yè)主要通過銀行得到貸款,來解決自己的財(cái)務(wù)問題,而銀行主要受大藏省影響,因此大藏省就像真正的“王”一樣。還有一個(gè)世界背景。上世紀(jì)80年代初美國里根政府上臺(tái)之后,受到“供給學(xué)派”的影響,實(shí)行緊縮的貨幣政策和寬松的財(cái)政政策。日本跟著美國走,也實(shí)行寬松的財(cái)政政策,從財(cái)政上支持企業(yè),所以政府對(duì)企業(yè)的影響很大。
上世紀(jì)80年代中期后,日本開始改革,銀行不再受行政力量影響,大企業(yè)也不再謀求通過政府影響銀行來獲得貸款,而是轉(zhuǎn)向通過金融手段,比如股票市場(chǎng)、發(fā)行債券等方式來解決財(cái)務(wù)問題。
《財(cái)經(jīng)》:如果大企業(yè)的融資轉(zhuǎn)向了債券市場(chǎng)、股票市場(chǎng),銀行就失去了重要的大顧客。
深尾京司:所以,銀行也要轉(zhuǎn)向市場(chǎng),擴(kuò)張新領(lǐng)地,尋找新顧客。在這個(gè)過程中,銀行認(rèn)為土地特別重要,因?yàn)橥恋乜梢宰鳛榭煽康牡盅浩?。后來的故事就是從這里開始的。
1985年“廣場(chǎng)協(xié)議”簽訂后,日元被迫升值。后來財(cái)政政策又緊起來,日本開始實(shí)行寬松的貨幣政策,希望在某種程度上能夠抵消“廣場(chǎng)協(xié)議”帶來的沖擊。結(jié)果,寬松的貨幣政策最終導(dǎo)致了泡沫經(jīng)濟(jì)。
《財(cái)經(jīng)》:在經(jīng)濟(jì)泡沫不斷膨脹的時(shí)候,許多人卻意識(shí)不到危險(xiǎn),反而制造了各種借口,例如“日本國土面積狹小,土地只能升值,不會(huì)貶值”,等等。
深尾京司:但是,天下沒有不破的泡沫。由于企業(yè)大量資金都是在泡沫膨脹時(shí)借的,而且對(duì)土地的預(yù)期特別高,一旦泡沫破滅之后,大量貸款變成了不良資產(chǎn),大量企業(yè)資不抵債,基本上破產(chǎn)了,借錢給企業(yè)的銀行也要倒閉。
到底怎么辦?當(dāng)時(shí)日本政府并沒有好辦法,完全不知道怎么系統(tǒng)地對(duì)待這個(gè)問題。例如,對(duì)于大銀行,政府認(rèn)為如果倒掉影響太大,社會(huì)各界也不希望銀行倒掉??墒?,那時(shí)候又趕上國際清算銀行開始非常嚴(yán)格地要求銀行必須遵守“巴塞爾協(xié)議”,以遏制債務(wù)危機(jī)。于是,日本的銀行就和貸款企業(yè)商量,把很多債務(wù)藏了起來,銀行不斷地給它們貸款,避免企業(yè)破產(chǎn)。從表面看起來,銀行本身的資產(chǎn)負(fù)債表似乎很健康,仿佛沒有什么問題。
《財(cái)經(jīng)》:互相掩蓋問題,這樣就將問題拖了下來?
深尾京司:從最早出現(xiàn)僵尸企業(yè)問題開始,日本拖了將近十年時(shí)間,最后掩蓋不下去了,日本才開始正視問題。
2001年小泉內(nèi)閣成立后,大張旗鼓地實(shí)施“結(jié)構(gòu)改革”,貨幣當(dāng)局慢慢地把相關(guān)制度建立起來,僵尸企業(yè)才得到真正處理。資不抵債的企業(yè)破產(chǎn),有的銀行也要破產(chǎn)或兼并。在這之后,資不抵債的企業(yè)退出市場(chǎng),所謂的僵尸企業(yè)基本上消失了。
《財(cái)經(jīng)》:您怎么評(píng)價(jià)日本處理僵尸企業(yè)的效果?
深尾京司:僵尸企業(yè)問題從出現(xiàn)到解決,大概用了12年到15年吧。我們付出了很多成本,慢慢接受教訓(xùn),花了很長(zhǎng)的時(shí)間才解決了僵尸企業(yè)問題。所以,不能說我們做得特別好,盡管我們最終解決了問題。不過,有一派觀點(diǎn)認(rèn)為,仍然有一些僵尸企業(yè)以各種各樣隱蔽的辦法存在著。
《財(cái)經(jīng)》:在十幾年時(shí)間里,僵尸企業(yè)一直拖著沒有解決,阻力是什么?
深尾京司:戰(zhàn)后日本經(jīng)濟(jì)一直很好,從來沒有遇到過這樣的問題,也缺乏應(yīng)對(duì)的經(jīng)驗(yàn)。大企業(yè)和大銀行聯(lián)系緊密,和政府關(guān)系也很好,而且日本人又好面子,沒有一個(gè)部門希望大企業(yè)倒掉,所以一旦出現(xiàn)了問題,就用掩蓋的方式,拖著不解決,直到不得不解決。
“僵尸企業(yè)
并不是真正的根本問題”
《財(cái)經(jīng)》:僵尸企業(yè)問題對(duì)于日本的經(jīng)濟(jì)傷害有多大?
深尾京司:很多研究表明,整個(gè)日本經(jīng)濟(jì)效率受到了一定影響。從當(dāng)時(shí)來看,受到傷害最大最多的就是建筑行業(yè)、房地產(chǎn)行業(yè),還有大的商業(yè)企業(yè),因?yàn)樯虡I(yè)企業(yè)在泡沫經(jīng)濟(jì)期間急劇擴(kuò)張,購買了很多地。制造業(yè)反而沒有受到多大影響。
《財(cái)經(jīng)》:中國目前的僵尸企業(yè)集中在制造業(yè),尤其是鋼鐵、有色、機(jī)械、水泥、煤炭等傳統(tǒng)制造業(yè)約占“僵尸企業(yè)”總數(shù)的70%。很奇怪,為什么日本的制造業(yè)中僵尸企業(yè)很少呢?
深尾京司:不像商業(yè)企業(yè)、建筑業(yè)等行業(yè),日本的很多制造業(yè)很早之前就走向海外。所以在危機(jī)來臨時(shí),在非制造業(yè)領(lǐng)域,由于僵尸企業(yè)仍然占據(jù)位置,遲遲不離開,其他的企業(yè)進(jìn)不來,就使問題更嚴(yán)重了;對(duì)于制造業(yè)來說,由于許多企業(yè)走出去了,所以它們并沒有受到很大沖擊。
《財(cái)經(jīng)》:自上世紀(jì)90年代以來,日本經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期增長(zhǎng)緩慢,和僵尸企業(yè)大量存在有直接關(guān)系嗎?
深尾京司:當(dāng)然有關(guān)系。本應(yīng)退出市場(chǎng)的大量僵尸企業(yè)存活下來,可是僵尸企業(yè)缺乏創(chuàng)新活力,生產(chǎn)效率得不到提高,導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度放緩。不過,僵尸企業(yè)并非根本原因。
上世紀(jì)80年代日本經(jīng)濟(jì)面臨轉(zhuǎn)型,突然來了一個(gè)“廣場(chǎng)協(xié)議”,日元面臨升值壓力。由于這個(gè)國家有很多錢,政府有恃無恐,使用寬松的貨幣政策,一下就把泡沫吹起來了。泡沫破滅,才產(chǎn)生了僵尸企業(yè)問題。所以,僵尸企業(yè)并不是真正的根本問題,而是加強(qiáng)了原來存在的根本問題。僵尸企業(yè)是泡沫經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)物,而泡沫經(jīng)濟(jì)是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)失衡的產(chǎn)物。最根本的問題是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)失衡,儲(chǔ)蓄和消費(fèi)不平衡,儲(chǔ)蓄過多,消費(fèi)不夠。
上世紀(jì)90年代以來,日本一直苦于需求不振。究其原因,不僅有通貨緊縮、金融機(jī)構(gòu)功能不全、企業(yè)的資產(chǎn)負(fù)債難以為繼等導(dǎo)致的投資和消費(fèi)低迷,而且還有低生育率、老齡化和全要素生產(chǎn)率的增長(zhǎng)長(zhǎng)期停滯。這些原因致使70年代中期以來長(zhǎng)期持續(xù)的儲(chǔ)蓄過剩問題惡化。
《財(cái)經(jīng)》:中國現(xiàn)在也面臨經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)失衡問題。
深尾京司:我們?cè)谟懻搯栴}時(shí),不要忘記根本問題。日本經(jīng)濟(jì)的根本問題和中國差不多,都是結(jié)構(gòu)失衡。因?yàn)榇嬖诟締栴},才出現(xiàn)了后來的諸多問題。僵尸企業(yè)只是起了推波助瀾的作用。不平衡的經(jīng)濟(jì)不可能持續(xù)地增長(zhǎng)下去。
《財(cái)經(jīng)》:經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)失衡往往在于收入分配失調(diào)。但日本的收入分配問題不是解決得很好嗎?日本2013年公布的基尼系數(shù)只有0.27,是典型的橄欖型社會(huì)。
深尾京司:戰(zhàn)后日本的貧富差距問題確實(shí)解決得不錯(cuò),但是隨著整個(gè)的變化和發(fā)展,包括人口、家庭的變化,財(cái)富分配問題又重新出現(xiàn)。原來日本是大家庭,家庭內(nèi)部可以重新分配財(cái)富?,F(xiàn)在都變成了所謂的“核心家庭”,只有一個(gè)孩子,甚至都沒有孩子。由于老齡化,家庭消費(fèi)在減少。
現(xiàn)在日本儲(chǔ)蓄過多主要還不是家庭的問題,而是企業(yè)的問題。最大問題是一部分大企業(yè)內(nèi)部保留了龐大的利潤(rùn),不愿意把更多的收入給老百姓,工資很多年沒有上漲。這些大企業(yè)不分配足夠的紅利,而是把很多的資本投向海外。
《財(cái)經(jīng)》:一個(gè)有意思的問題是,日本過多的儲(chǔ)蓄到底到哪里去了?
深尾京司:一位教授和一位諾貝爾獎(jiǎng)獲得者做過一個(gè)復(fù)雜的研究,最后發(fā)現(xiàn)都被浪費(fèi)掉了,并沒有形成真正有效的生產(chǎn)能力,沒有真正貢獻(xiàn)給經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。我覺得,中國也浪費(fèi)掉了太多的資源。
當(dāng)一個(gè)國家經(jīng)濟(jì)在增長(zhǎng)的時(shí)候,浪費(fèi)一些資源沒有太大的問題。但是一旦增長(zhǎng)慢下來或者停止了,再加上人口開始老化,浪費(fèi)就成為大問題了。
所以,關(guān)鍵是要解決根本的問題,重新分配收入,給窮人更多的錢,讓窮人可以花錢消費(fèi)。
沒有收入的持續(xù)增長(zhǎng),
就沒有經(jīng)濟(jì)的持續(xù)增長(zhǎng)
《財(cái)經(jīng)》:從統(tǒng)計(jì)數(shù)字上看,日本經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度在上世紀(jì)60年代平均達(dá)到10%,在70年代下降為個(gè)位數(shù),平均5%,80年代則為平均4%,一步一個(gè)臺(tái)階下行。這是什么原因呢?
深尾京司:從上世紀(jì)50年代中期開始經(jīng)濟(jì)起飛,日本經(jīng)過了20多年的高速增長(zhǎng)之后,在制造業(yè)上已經(jīng)接近美國了。如果說以前由于存在技術(shù)差距,日本可以學(xué)習(xí)美國,那么一旦趕上以后,日本接近前沿了,美國沒有什么學(xué)的,就必須靠自己了。由于日本的創(chuàng)新能力不像美國那么強(qiáng),所以經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度放慢是必然的。
成熟經(jīng)濟(jì)不可能增長(zhǎng)得很快,整個(gè)OECD國家都是這樣。所有的成熟經(jīng)濟(jì)體都不能跟美國比,因?yàn)榇蠹叶加腥丝诶匣瘑栴},美國卻不存在這個(gè)問題,它的勞動(dòng)市場(chǎng)是開放的,有各種移民。
《財(cái)經(jīng)》:那么您怎么評(píng)價(jià)解決僵尸企業(yè)問題之后的日本經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)呢?那時(shí)候經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)一度回升,但是很快又下來了,有時(shí)甚至是負(fù)增長(zhǎng)。
深尾京司:一直到2008年之前,如果考慮到人口老化的問題,其實(shí)日本的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)在整個(gè)成熟經(jīng)濟(jì)體中不太壞,而且日本的潛在生產(chǎn)率也還是不錯(cuò)的。1990年以后,日本的勞動(dòng)生產(chǎn)率上升為2.2%,與同時(shí)期美國的2.0%相比毫不遜色。所以在我看來,這段時(shí)間日本經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)基本上回到了正常狀態(tài)。
但是日美兩國也存在差異:在美國,是以全要素生產(chǎn)率(TFP)上升作為主要因素,物質(zhì)資本積累作為次要因素,推動(dòng)了勞動(dòng)生產(chǎn)率上升;相反,在日本,是以物質(zhì)資本積累作為主要因素,人力資本積累作為次要因素,推動(dòng)了勞動(dòng)生產(chǎn)率上升。然而在正要走上穩(wěn)定發(fā)展道路的時(shí)候,2008年爆發(fā)了世界經(jīng)濟(jì)危機(jī),日本經(jīng)濟(jì)又被拖了下來。
《財(cái)經(jīng)》:包括一些日本學(xué)者都說,上世紀(jì)90年代以來日本經(jīng)濟(jì)一直是停滯的,是“失去的20年”,但是您的評(píng)價(jià)比他們要積極些。
深尾京司:其實(shí)還有很多工作該做。比如說,在信息技術(shù)方面,日本沒有做到應(yīng)該做的。關(guān)鍵是政策,不然的話日本經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)應(yīng)該比現(xiàn)在要好一些,應(yīng)該比過去的平均增長(zhǎng)速度要高一些。
《財(cái)經(jīng)》:在您看來,日本未來的經(jīng)濟(jì)情況前景怎么樣?
深尾京司:關(guān)鍵是讓國民收入持續(xù)增長(zhǎng)。如果沒有收入的持續(xù)增長(zhǎng),就沒有持續(xù)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。日本的問題挺多,所謂官僚行政問題很突出。日本的創(chuàng)新能力也不強(qiáng),因?yàn)樗枷氡J亍⒉辉敢庾兓侨毡疚幕畹俟痰膯栴}。
在這一點(diǎn),日本和美國相比就差遠(yuǎn)了。美國的創(chuàng)新都是從民間做起來的,而且美國社會(huì)各方面都接受民間的創(chuàng)新。而日本呢,新東西進(jìn)來之后,就被吸納變成舊系統(tǒng)的一部分。
《財(cái)經(jīng)》:在您看來,日本經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)鍵是什么?
深尾京司:關(guān)鍵是如何加速提高全要素生產(chǎn)率。從供給側(cè)看,最終決定增長(zhǎng)率的主要因素有三點(diǎn):勞動(dòng)量增加多少,資本可以積累多少,生產(chǎn)率可以提升多少。其中資本積累的速度在很大程度上受勞動(dòng)量增加和生產(chǎn)率提升的影響。因此,增長(zhǎng)的根本源泉就是勞動(dòng)投資的增加和全要素生產(chǎn)率的提升。眾所周知,日本的勞動(dòng)力在不斷減少,所以能夠依靠的只有提高全要素生產(chǎn)率了。
另外,日本有很多實(shí)力很強(qiáng)的企業(yè),不過大多在國外賺錢,而工業(yè)統(tǒng)計(jì)表和生產(chǎn)率最終只看日本國內(nèi)的生產(chǎn)。如果不看企業(yè)利潤(rùn),而是從勞動(dòng)者的生活富裕程度這一觀點(diǎn)考慮,還是在國內(nèi)擴(kuò)大生產(chǎn)、提高生產(chǎn)率更為重要。
《財(cái)經(jīng)》:中國企業(yè)還沒有像日本那樣大批地走向國外,不過也已經(jīng)有不少企業(yè)在“走出去”,特別是近年來隨著“一帶一路”建設(shè)的升溫,不少企業(yè)、特別是國有企業(yè)向“一帶一路”沿線的其他國家投資。
深尾京司:從日本的經(jīng)驗(yàn)看,企業(yè)為了獲得國外市場(chǎng)和廉價(jià)勞動(dòng)力,向國外轉(zhuǎn)移生產(chǎn),就會(huì)減少在國內(nèi)的設(shè)備投資和雇用勞動(dòng),不利于提高增長(zhǎng)率。中國未來是否也會(huì)面臨同樣問題?通過“一帶一路”把過剩的生產(chǎn)能力向外面出口,但是恐怕解決不了根本問題,反而有可能擴(kuò)大收入差距。
《財(cái)經(jīng)》:那么,您認(rèn)為未來中國經(jīng)濟(jì)前景如何?
深尾京司:從供給側(cè)看,和日本一樣,中國經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的源泉是提高全要素生產(chǎn)率。因?yàn)橹袊娜丝趩栴}比日本還嚴(yán)重,日本的人口老齡化是自然走過來的,而中國是政策導(dǎo)致的,所以中國面臨的挑戰(zhàn)更嚴(yán)峻,只能依靠全要素生產(chǎn)率的提高。
日本過去的20多年,從泡沫膨脹到泡沫破滅,有許多教訓(xùn)值得中國吸取。假如不能從日本接受教訓(xùn)的話,中國能夠找到什么新路呢?我不知道,我也不能預(yù)言。
感謝伍曉鷹教授對(duì)采訪提供的幫助