我都不知道情懷是什么東西

喬芊+張歡

人物周刊：從在太合麥田時期收購版權(quán)，到在恒大音樂做音樂節(jié)，現(xiàn)在又到了互聯(lián)網(wǎng)公司，你是想為行業(yè)摸索出一種真正健康的盈利模式嗎？

宋柯：沒那么大責(zé)任感，但作為公司經(jīng)理人，肯定朝這方面想，總得有點理想吧。我跟曉松一直覺得音樂行業(yè)很奇怪，在原有的商業(yè)模式被消滅的前提下，這么多年竟然沒找到一個新的商業(yè)模式，怎么可能，這太匪夷所思了。最慘的時候，2010年前后，很多人才流向影視行業(yè)，覺得確實看不到希望。

宋柯 圖阿里星球提供

人物周刊：流向影視行業(yè)做什么？

宋柯：歌手去拍戲的很多，這不用說，你去查一下就一大堆。創(chuàng)作的、制作的就去寫影視音樂了，雖然不算完全離開音樂行業(yè)，但工作主要是來自影視。做市場的、企劃的也很多轉(zhuǎn)過去，因為唱片公司這一套比較完備，影視公司基礎(chǔ)差點。原來電影也沒錢，一部就賣幾千萬，大家也是苦哈哈的。眼看電影啊游戲啊都起來了，音樂行業(yè)還是死水一潭，實在很傷人心。

人物周刊：阿里星球這種平臺型的設(shè)想是來阿里之前就有的嗎？

宋柯：我做了二十多年的內(nèi)容，也算有點小成就了，但是有點無力。音樂在今天依舊被播放器拽住，全世界都一樣。蘋果music是閉環(huán)，不了解內(nèi)部核算情況，但像Spotify這些播放器也沒有賺錢，把開發(fā)、技術(shù)、產(chǎn)品、服務(wù)這些實際成本算起來，商業(yè)收益不管是廣告、付費用戶還是包月單次，都不能cover?；ヂ?lián)網(wǎng)也意識到這么玩播放器不太對，除了每年談判一下版權(quán)的費用以外還能做什么呢？沒摸到音樂。

人物周刊：你們的目標(biāo)是什么？

宋柯：音樂行業(yè)價值兩千多億，目前只有不到10%的收益跟互聯(lián)網(wǎng)有關(guān)系。然后打得最厲害的版權(quán)其實只有10億，說明行業(yè)驅(qū)動力是相當(dāng)不足的，甚至負動力。我們希望在這兩千多億里盡量做到互聯(lián)網(wǎng)化，減少中間環(huán)節(jié)、節(jié)省交易成本。阿里的口號就是“讓天下沒有難做的生意”，對于音樂行業(yè)也是一樣。

人物周刊：阿里星球非常大而全，和現(xiàn)在做垂直APP的思路背道而馳。為什么針對粉絲和針對音樂人的功能要放在一起？

宋柯：這個行業(yè)和淘寶有一點不同，在淘寶上買打火機的人是不關(guān)心打火機怎么做的，生產(chǎn)打火機的人我也不關(guān)心，我只關(guān)心性價比，我買完了交易就結(jié)束。可是音樂行業(yè)不是，我喜歡我們家的誰誰誰，他怎么做音樂，他做音樂的途中跟誰發(fā)生了什么交易，有一部分是可以被消費者圍觀，甚至參與的?，F(xiàn)在粉絲眾籌唱片、眾籌演唱會甚至廣告，這些東西都已經(jīng)發(fā)生了。

人物周刊：現(xiàn)在你和高曉松跟當(dāng)時在唱片公司比，變忙了很多嗎？

宋柯：我說10倍，曉松說不止。做唱片總體還是比較隨性的，雖然產(chǎn)品出來之后也有市場、銷售環(huán)節(jié)，但沒有那么緊。互聯(lián)網(wǎng)簡直是，太細碎了，基礎(chǔ)工程嘛。其實我們來還挺適合，這是學(xué)工科的應(yīng)該做的。

人物周刊：你的微博沒加V，也不聊工作。

宋柯：我就發(fā)點生活狀態(tài)，我覺得微博就該干這事。其實是想從普通人角度研究下互聯(lián)網(wǎng)上碎片化信息的分享。如果你高高在上加個V，下面評論就變味了。不過現(xiàn)在很多明星@，大家也都知道是我了。

人物周刊：為什么一直發(fā)“機場套餐”？

宋柯：我老出差啊，確實吃這個，想著給出差的人一個指點。大部分很難吃，就調(diào)侃調(diào)侃。其實我微博跟朋友圈最大的問題是，我評論不了音樂行業(yè)的事，國外歌手的都不行，幾大唱片公司老板都看著呢。我不能批評，也不能總夸。那發(fā)點“機套”總沒事吧。

人物周刊：還發(fā)過一張照片，上面是電腦、煙和“9W臺燈”。下面有人認真或是玩笑地問，什么臺燈要9萬塊？

宋柯：那是樸樹專輯內(nèi)頁的一段文字，他自己寫的，最后一句是“我的9W（瓦）臺燈”。那是那個時代年輕人的狀態(tài)吧，家里稍微有點條件就弄一小臺燈，你看書、聽歌，所有事都在臺燈下面。

人物周刊：是你少有的表達“情懷”的時刻？

宋柯：那不是我的情懷，是樸樹的情懷。我比較排斥說這詞兒，因為我不是那樣的人。我都不知道情懷這東西是啥。你要說理想，其實就是三年、五年、八年計劃，那你按照實現(xiàn)就完了，聊它有什么用。

人物周刊：你會和高曉松聊嗎，他還是經(jīng)常談“詩和遠方”。

宋柯：我們倆聊天他可從來不聊那個，他要聊我們可能真就不干了。但是他吧，聊點陳芝麻爛谷子你都覺得有意思。從《曉說》到《曉松奇談》我?guī)缀鯖]怎么看，僅有看過的幾期發(fā)現(xiàn)我全都聽過，而且聽過不下20遍了，他能說80遍，但你每次聽都還覺得挺有意思。近到身邊朋友的，遠到外太空的，他都聊。跟他聊天，原來叫“開啟民智”，后來叫“防止衰老”。

人物周刊：你們個性的差別有多大？

宋柯：他天蝎座啊，多戲劇化，人生就是一部自導(dǎo)自演自唱的超長電視劇，一歲就是一集，這一集要發(fā)憤圖強，下一集就要為情所傷，dramatic。我是獅子座，比較悲催。因為虛榮啊、要面子，面子都是別人給的，所以得為別人活。

人物周刊：談?wù)勀阍?jīng)簽過的歌手吧，為什么看好李宇春？

宋柯：春兒啊，那會行業(yè)不太好，我先簽的刀郎，然后又簽李宇春，大家都覺得我瘋了。很多人是帶著恨的那種口氣，說李宇春3個月后肯定不行了。我就是看她身上有一種魅力，一眼看過去想多看幾眼那種。她在臺下還好，一上臺完全是舞臺焦點，擋都擋不住。另外就是超勤奮、情商超高，特別知道自己要什么，不要什么。

人物周刊：樸樹呢？

宋柯：小樸跟我簽了14年，14年只出了兩張專輯，我也從沒催過他?，F(xiàn)在在做第三張。沒事我還會去他家聽聽東西，聊聊天，待一下午。

人物周刊：他真的是非常內(nèi)向的人嗎？

宋柯：熟人在一塊他挺能聊的。他只是知道自己所謂社交能力不夠，這方面沒自信。但是人家腦子里一大堆好詞好曲啊，有點社交障礙很正常。我分析就是他太敏銳，很多我們正常的待人接物，可以容忍可以接受的事情和人，他接受不了。他是我見過最敏銳的人。

人物周刊：你是怎么和這些極有主見、極有個體意識的歌手交往的？

宋柯：我是很包容的，甚至不想影響別人，說“你應(yīng)該成為這樣或那樣的人”。別人影響我也很難。當(dāng)然我也很尊重他們。咱讀書不算多，但也不算少吧，各種藝術(shù)表現(xiàn)形式也都去涉獵，讓自己跟上他們的藝術(shù)想象力。

人物周刊：你通過什么方式提高音樂素養(yǎng)？

宋柯：聽東西。

人物周刊：多大量？

宋柯：哎呦，那這個行業(yè)能比我聽得多的沒太多。而且我聽得雜，不是光聽某一類兩類。語種也各種都有，我以前經(jīng)常在蝦米上聽各種挪威的音樂。這還真是緣分，蝦米上很多歌單，奇奇怪怪的，很有意思。你不能光聽自己能想象到的。