專訪鄭永年：新加坡的政商關(guān)系更值得我們學(xué)習(xí)

文 《法人》見(jiàn)習(xí)記者 彭飛

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專訪鄭永年：新加坡的政商關(guān)系更值得我們學(xué)習(xí)

文 《法人》見(jiàn)習(xí)記者 彭飛

“市場(chǎng)化并不是私有化，淡馬錫就是國(guó)有企業(yè)，就是走的市場(chǎng)化。國(guó)企改革的基本原則，就是市場(chǎng)化。如果不是通過(guò)市場(chǎng)化，會(huì)導(dǎo)致國(guó)有企業(yè)沒(méi)有任何的動(dòng)機(jī)去發(fā)展。”

鄭永年(供圖：公共政策研究院)

8月21日下午6點(diǎn)，由華南理工大學(xué)公共政策研究院（IPP）主辦的為期兩天的“當(dāng)今世界的秩序與治理”國(guó)際會(huì)議接近尾聲，偌大的會(huì)場(chǎng)里聽(tīng)眾仍然坐得滿滿當(dāng)當(dāng)。

“你們這兩天都堅(jiān)持了下來(lái)，這是非常不錯(cuò)的。一般來(lái)講，會(huì)議開(kāi)到最后都沒(méi)幾個(gè)人留在會(huì)場(chǎng)了，但是今天我們看到幾乎還是全部坐滿的?！弊詈罂偨Y(jié)環(huán)節(jié)，會(huì)議聯(lián)合主席之一、IPP學(xué)術(shù)委員會(huì)主席、新加坡國(guó)立大學(xué)東亞研究所所長(zhǎng)鄭永年教授向從不遠(yuǎn)萬(wàn)里趕赴廣州的另一位會(huì)議聯(lián)合主席漢斯·道維勒（前聯(lián)合國(guó)教科文組織助理總干事）夫婦、來(lái)自中外各地的演講嘉賓到攝影志愿者、現(xiàn)場(chǎng)翻譯等與會(huì)人員，逐一致謝。

近四年多時(shí)間以來(lái)，除了日常學(xué)術(shù)研究，鄭永年分撥出不薄的精力投諸公共政策研究，帶領(lǐng)并培養(yǎng)一批秉承“國(guó)際視野、中國(guó)情懷”的年輕學(xué)者，試圖打造一支“不脫離社會(huì)現(xiàn)實(shí)，能反映社會(huì)經(jīng)驗(yàn)和情況”的民間智庫(kù)。

公共政策研究院凝結(jié)著研究團(tuán)隊(duì)的智慧和心血，并深孚眾望。2016年上半年，IPP報(bào)送的6篇專題報(bào)告入選中宣部《國(guó)家高端智庫(kù)報(bào)告》。去年底，IPP獲批中宣部評(píng)選的首批“國(guó)家高端智庫(kù)”試點(diǎn)單位。此次獲批的“國(guó)家高端智庫(kù)”全國(guó)共25個(gè)，其中高校智庫(kù)僅7個(gè)。

“公共政策需要有公眾的有序參與，智庫(kù)是參與公共政策最有序的方式。大量存在的體制內(nèi)智庫(kù)的很多決策是脫離社會(huì)現(xiàn)實(shí)的?！编嵱滥晗Ｍ?，這樣的一個(gè)平臺(tái)（IPP），能夠?qū)χ袊?guó)實(shí)際情況、公共政策產(chǎn)生比較積極的影響，更好地幫助（高層）決策和治理。

就經(jīng)濟(jì)問(wèn)題而言，鄭永年曾不止一次撰文指出，中國(guó)文件治理經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)象十分嚴(yán)重。伴隨黨的十八屆三中全會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)體制改革的總部署，一系列關(guān)于國(guó)企改革的文件法規(guī)陸續(xù)出臺(tái)，如何落實(shí)它們，成為擺在國(guó)資委和國(guó)有企業(yè)面前的重要議題。

就在本次會(huì)議召開(kāi)前夕，7月26日，國(guó)務(wù)院辦公廳發(fā)布《關(guān)于推動(dòng)中央企業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整與重組的指導(dǎo)意見(jiàn)》，提出搭建調(diào)整重組平臺(tái)、科技創(chuàng)新平臺(tái)、國(guó)際化經(jīng)營(yíng)平臺(tái)。

隨后的8月18日，總規(guī)模約2000億元人民幣的中國(guó)國(guó)有資本風(fēng)險(xiǎn)投資基金宣布正式成立。

同一天，國(guó)資委下發(fā)《關(guān)于國(guó)有控股混合所有制企業(yè)開(kāi)展員工持股試點(diǎn)的意見(jiàn)》，對(duì)員工持股的原則、開(kāi)展試點(diǎn)企業(yè)的條件等做了規(guī)范。國(guó)企改革的鼓點(diǎn)仍在頻頻傳出。

會(huì)議第一天午餐后的間隙，鄭永年教授從會(huì)務(wù)中抽身，接受了《法人》記者的專訪，就新加坡淡馬錫模式與我國(guó)國(guó)企改革的模式進(jìn)行了對(duì)比，并就國(guó)有企業(yè)如何改革、如何建立新型政商關(guān)系等話題，闡述了自己的看法。

國(guó)企的兩個(gè)目標(biāo)相互打架

《法人》：隨著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改革的深化，容易有一種極端的聲音，就是一談及國(guó)企改革就是私有化，你如何看待國(guó)有企業(yè)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制中的作用？

鄭永年：國(guó)企改革已經(jīng)不是新問(wèn)題了，朱镕基時(shí)期就開(kāi)始了，溫家寶時(shí)期學(xué)習(xí)了新加坡的淡馬錫模式，成立了國(guó)資委，這一屆政府也實(shí)行了新的改革。國(guó)有企業(yè)并非中國(guó)特色社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)制度獨(dú)有，實(shí)際上從漢朝開(kāi)始的幾千年都是這樣。

國(guó)家需要國(guó)有企業(yè)，因?yàn)閲?guó)家需要掌控一些關(guān)鍵的部門(mén)。20世紀(jì)30年代西方出現(xiàn)的經(jīng)濟(jì)大蕭條，2008年美國(guó)爆發(fā)的金融經(jīng)濟(jì)危機(jī)，對(duì)西方經(jīng)濟(jì)打擊很大。西方怎么對(duì)付經(jīng)濟(jì)危機(jī)呢？一個(gè)是財(cái)政政策，一個(gè)就是貨幣政策。中國(guó)兩個(gè)政策都有，此外還有國(guó)企。西方也有公共部門(mén)，但是跟我們不一樣，我們的公共部門(mén)也是國(guó)企的一部分，國(guó)有企業(yè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于他們的公共部門(mén)。所以每次危機(jī)來(lái)臨，通過(guò)國(guó)企對(duì)付危機(jī)都是中國(guó)傳統(tǒng)的做法，國(guó)有企業(yè)要平衡市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。

西方也有市場(chǎng)失敗或者政府失敗的問(wèn)題，完全實(shí)行市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)經(jīng)常導(dǎo)致市場(chǎng)失敗，完全交由國(guó)家也會(huì)導(dǎo)致政府失敗。中國(guó)希望構(gòu)建一個(gè)經(jīng)濟(jì)體制，在國(guó)家、政府力量和市場(chǎng)力量之間平衡。所以，很多人一說(shuō)國(guó)企改革就是私有化，我一直是不同意的，不能完全走西方的道路。

《法人》：左派支持國(guó)企擴(kuò)張，右派支持國(guó)企私有化，國(guó)企應(yīng)該秉持什么樣的改革原則？

鄭永年：兩個(gè)都不對(duì)，國(guó)企要做強(qiáng)就要市場(chǎng)化。市場(chǎng)化并不是私有化，淡馬錫就是國(guó)有企業(yè)，就是走的市場(chǎng)化。國(guó)企改革的基本原則，就是市場(chǎng)化。如果不是通過(guò)市場(chǎng)化，會(huì)導(dǎo)致國(guó)有企業(yè)沒(méi)有任何的動(dòng)機(jī)去發(fā)展，像20世紀(jì)50年代一樣。沒(méi)有民營(yíng)企業(yè)，國(guó)企的效益就下來(lái)了，最終導(dǎo)致貧困。

《法人》：中國(guó)經(jīng)濟(jì)上半年的“成績(jī)單”已經(jīng)出來(lái)了，民間固定資產(chǎn)投資依然不容樂(lè)觀。根據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)，其中民間固定資產(chǎn)投資繼續(xù)下滑至2.8%，可謂歷史新低。一邊是國(guó)企緊鑼密鼓的改革，一邊是民間投資的持續(xù)下滑，你曾經(jīng)撰文稱，今天中國(guó)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域所出現(xiàn)的種種問(wèn)題，大多都是國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)失衡的表現(xiàn)。你覺(jué)得民間投資持續(xù)下滑會(huì)加劇二者走向失衡狀態(tài)嗎？

鄭永年：民間投資下滑也是正常的。一方面政府提出“一帶一路”政策，民營(yíng)企業(yè)走出去比較多。為什么會(huì)持續(xù)下滑？我覺(jué)得主要還是國(guó)內(nèi)的民營(yíng)企業(yè)，沒(méi)有提供更多的投資空間。中國(guó)本身的投資空間很大，但很多投資領(lǐng)域不對(duì)民營(yíng)企業(yè)開(kāi)放。民營(yíng)企業(yè)主要集中在房地產(chǎn)投資，很多城市房?jī)r(jià)大漲，使得民營(yíng)企業(yè)的成本又提高了。還有就是受?chē)?guó)有企業(yè)擴(kuò)張的擠壓。

使國(guó)企走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)方向的做法應(yīng)當(dāng)給予肯定

《法人》：黨的十八屆三中全會(huì)之后，國(guó)家出臺(tái)了一系列國(guó)企改革方案，也有很多措施落地。比如，在本次會(huì)議召開(kāi)前的8月18日，中國(guó)國(guó)有資本風(fēng)險(xiǎn)投資基金宣布正式成立，基金總規(guī)模約2000億元人民幣，首期規(guī)模1000億元。同一天，國(guó)資委還對(duì)員工持股的原則、開(kāi)展試點(diǎn)企業(yè)的條件等做出了文件規(guī)范。你覺(jué)得國(guó)企的整體改革方向是什么？

鄭永年：不論是職工持股還是成立國(guó)有資本風(fēng)險(xiǎn)投資基金，整體目標(biāo)是讓它往企業(yè)化方向發(fā)展。因?yàn)閲?guó)企首先是一個(gè)企業(yè)，我們現(xiàn)在國(guó)企的主要矛盾是它有兩個(gè)目標(biāo)：一是經(jīng)濟(jì)目標(biāo)，也就是企業(yè)目標(biāo)；另外一個(gè)，它又是政府的一部分政治目標(biāo)。這兩個(gè)目標(biāo)互相打架。

黨的十八屆三中全會(huì)關(guān)于經(jīng)濟(jì)改革說(shuō)得很清楚，經(jīng)濟(jì)體制改革核心問(wèn)題是處理好政府和市場(chǎng)的關(guān)系，使市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，更好發(fā)揮政府作用。所以無(wú)論職工持股也好，還是成立政府風(fēng)險(xiǎn)投資基金也好，都是運(yùn)用一些手段和方法推動(dòng)國(guó)企市場(chǎng)化，往市場(chǎng)這邊傾斜。我覺(jué)得無(wú)論是員工持股還是成立國(guó)有資本風(fēng)險(xiǎn)投資基金，都是為了使國(guó)企更加走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的方向，所以應(yīng)當(dāng)給予肯定。

《法人》：職工持股對(duì)國(guó)企改革能有多大的促進(jìn)作用？

鄭永年：職工持股是為了培養(yǎng)職工責(zé)任感，這個(gè)并不是中國(guó)的創(chuàng)造，很多西方國(guó)家都已經(jīng)有了，而且已經(jīng)被證明行之有效。不僅國(guó)企，華為等民營(yíng)企業(yè)也是職工持股，以前去貴州看農(nóng)村土地，農(nóng)村的好多公司也都是村民持股，這和職工持股的道理是一樣。職工持股不僅解決職工積極性的問(wèn)題，還能解決社會(huì)公平的問(wèn)題。目前這種模式?jīng)]有推展開(kāi)來(lái)，這種思想還沒(méi)有成為政策，我希望它能夠成為政策。

鄭永年(供圖：公共政策研究院)

淡馬錫模式就是去行政化、去官僚化

《法人》：中國(guó)國(guó)有資本風(fēng)險(xiǎn)投資基金這一新的風(fēng)險(xiǎn)投資基金的建立，讓很多人想起20世紀(jì)70年代新加坡建立的淡馬錫投資公司，其最早的目標(biāo)也是為了促進(jìn)新加坡的國(guó)有企業(yè)改革。你覺(jué)得淡馬錫公司能給我們帶來(lái)什么啟示？

鄭永年：對(duì)淡馬錫模式，有一個(gè)基本認(rèn)同就是，它是“公司”不是“政治單位”。淡馬錫公司沒(méi)有行政級(jí)別，去行政化、去官僚化。淡馬錫模式很簡(jiǎn)單，它就是一個(gè)企業(yè)，企業(yè)就要賺錢(qián)，不賺錢(qián)就要關(guān)掉。誰(shuí)擁有企業(yè)并不重要，是不是企業(yè)最重要。淡馬錫模式就是要設(shè)立一種機(jī)制，使它成為企業(yè)而不是政府的一個(gè)部門(mén)。如果既要實(shí)現(xiàn)企業(yè)目標(biāo)，又要實(shí)現(xiàn)政治單位的目標(biāo)，就很難實(shí)現(xiàn)。

中國(guó)除了要學(xué)新加坡的淡馬錫模式，更要學(xué)新加坡的政府怎么跟企業(yè)打交道，就是建立什么樣的政商關(guān)系。中國(guó)現(xiàn)在的政商關(guān)系并不是政府跟企業(yè)的關(guān)系，而是企業(yè)家個(gè)人跟政府里面的個(gè)人之間的關(guān)系了。政府官員走了，關(guān)系就沒(méi)有了，企業(yè)家就要重新找關(guān)系。

我希望政商關(guān)系中，政府是以一個(gè)法人而不是個(gè)人的身份在和企業(yè)打交道。中國(guó)的政商關(guān)系經(jīng)常中斷，為什么老腐?。恳?yàn)槭虚L(zhǎng)、市委書(shū)記走了，企業(yè)家就沒(méi)有關(guān)系了，就要重新找關(guān)系，重新腐敗一遍。如果政府和企業(yè)之間的關(guān)系是永恒的話，我不管你市長(zhǎng)還是市委書(shū)記，我面對(duì)的是一個(gè)組織，不管誰(shuí)上臺(tái)誰(shuí)下臺(tái)，都能自動(dòng)樹(shù)立關(guān)系，這樣（企業(yè)）成本就低了。