馬云對話馬克？扎克伯格：創(chuàng)新和文化將怎樣改變世界

文昌

2月19日，釣魚臺(tái)國賓館一大早排起長隊(duì)。在國務(wù)院發(fā)展研究中心主辦的“中國發(fā)展高層論壇”上，阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云與Facebook創(chuàng)始人馬克·扎克伯格展開巔峰對話。一個(gè)專注科技，一個(gè)熱衷文化；一個(gè)工程師，一個(gè)老師出身；一個(gè)是自學(xué)中文的美國人，一個(gè)是自學(xué)英文的中國人。關(guān)于創(chuàng)新，馬云和扎克伯格在釣魚臺(tái)開始了一場知識和智慧的對話。

馬云和扎克伯格分別是中美科技傳奇，影響力遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)?？萍紕?chuàng)新和文化成為這場巔峰對話的核心主題。對話由清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院院長錢穎一教授主持。

什么是創(chuàng)新

馬克·扎克伯格：關(guān)于創(chuàng)新，要看五到十年的時(shí)間跨度里，你到底有什么樣的問題，你在這個(gè)期間可以解決這個(gè)問題，那么這就是創(chuàng)新。如果現(xiàn)在做的是解決一個(gè)眼前的問題，可能就不是創(chuàng)新。所以對公司來講，應(yīng)該關(guān)注的是中長期的一些問題。這就是創(chuàng)新的本質(zhì)。

在Facebook，我們幾年前慶祝了成立十周年，與此同時(shí)，我們整個(gè)用戶群超過了十億，當(dāng)時(shí)我們就說，希望在未來十年解決世界上一些什么問題呢？因?yàn)橛幸恍┦驴梢栽谝坏絻赡昃涂梢宰龅?，比如說像產(chǎn)品的開發(fā)。但是要解決真正的大問題，需要看一個(gè)五年、十年，甚至更長的時(shí)間。我們認(rèn)為有三個(gè)最根本的問題需要解決：

第一個(gè)問題就是把互聯(lián)網(wǎng)推廣到世界各個(gè)角落?，F(xiàn)在我們一共全球有70億左右人口，大概40億人口是不能上網(wǎng)的，所以他們不能得到同樣的教育機(jī)會(huì)或就業(yè)機(jī)會(huì)，或者是我們非常習(xí)慣使用的一些工具。我覺得這個(gè)在十年內(nèi)可以解決。

第二個(gè)問題就是人工智能。人工智能是一個(gè)技術(shù)領(lǐng)域，現(xiàn)在我們需要花很多時(shí)間去研究。那么最近我們看到了在人工智能方面AlphaGo和世界圍棋大師的比賽確實(shí)凸顯了圍棋智能的里程碑，怎么樣處理世界、理解感覺，比如說視覺、聽覺、或者是語言能力。五到十年我們可以取得很大的進(jìn)步，不是說人工智能可以取代人，但在十年內(nèi)他們可以取得巨大進(jìn)步。

第三個(gè)方面是要建立一個(gè)巨大的計(jì)算平臺(tái)。這個(gè)計(jì)算平臺(tái)可能是基于視覺和虛擬現(xiàn)實(shí)的，如果我們看看現(xiàn)在的計(jì)算平臺(tái)，大概每到五年、十年的話就會(huì)有一個(gè)新的計(jì)算平臺(tái)。比如說最早的大型計(jì)算機(jī)，可能跟房間差不多那么大，而且非常的昂貴，那么后來我們有了個(gè)人電腦，個(gè)人電腦還是比較復(fù)雜，但是越來越多的人在辦公室使用電腦?，F(xiàn)在我們有手提電腦和智能手機(jī)，這是人人都有的。每隔幾年，就會(huì)有一個(gè)新的計(jì)算平臺(tái)，那么在未來的五年，可能會(huì)是一種更加自然、更加浸入式的環(huán)境和計(jì)算平臺(tái)，也就是虛擬現(xiàn)實(shí)輔助的計(jì)算機(jī)。這可能是在未來五到十年最重要的計(jì)算平臺(tái)。

另外，我們再看五到十年后到底有什么樣的問題呢？我覺得這就是創(chuàng)新所要解決的問題。更多的是一種長期的而不是短期的挑戰(zhàn)。

馬云：我同意。創(chuàng)新就是使用獨(dú)特、高效的方式去解決問題。我自己不是工程師，也不是搞技術(shù)的，我和大多數(shù)人一樣，對技術(shù)有一點(diǎn)點(diǎn)害怕。

但是，我相信我們需要用技術(shù)來解決問題。就在上周，很多的人都感到非常的擔(dān)憂，就是說這個(gè)機(jī)器（AlphaGo）已經(jīng)打敗了人類，那么人類到底未來怎么辦？我認(rèn)為當(dāng)電腦發(fā)明出來的第一天，人類就應(yīng)該意識到，如果人們想跟電腦來競爭誰會(huì)更聰明，人類就該放棄了。我認(rèn)為機(jī)器會(huì)比人類更強(qiáng)大，機(jī)器會(huì)比人類更聰明，但是機(jī)器永遠(yuǎn)不會(huì)像人類那樣有智慧。

比如下棋，我圍棋下得不好，但是我喜歡下，下棋好玩的地方，在于能看到你的對手犯錯(cuò)誤，當(dāng)你看到對手犯錯(cuò)時(shí)，就算你輸了，你也覺得很開心。但是你和機(jī)器下的話，那個(gè)機(jī)器從來不會(huì)犯錯(cuò)誤，一點(diǎn)都不好玩。

如果說你們兩個(gè)人來對壘的時(shí)候，比方說你和機(jī)器去打拳擊的話，你肯定打不過它的。300年前在歐洲發(fā)明了機(jī)器人，大家就應(yīng)該意識到機(jī)器永遠(yuǎn)比人要強(qiáng)大；在200年前的時(shí)候，人們就應(yīng)該意識到飛機(jī)和汽車肯定會(huì)比人走得快；那么現(xiàn)在電腦來了，我們應(yīng)該意識到機(jī)器肯定比我們記得更好，計(jì)算得更快，而且不需要休息，所以放棄吧。但有一點(diǎn)是肯定的，那就是人類擁有智慧，人類擁有心靈和內(nèi)心。機(jī)器永遠(yuǎn)無法享受成功和失敗，對友情、對愛是沒有感覺的。

所以我認(rèn)為我們不應(yīng)該害怕機(jī)器，我們應(yīng)該用機(jī)器來解決問題，把它用來作為一種創(chuàng)新高效的方式，解決人類問題，用來應(yīng)對氣候變化，或者是說疾病和貧窮等等。我很高興看到人類在技術(shù)上、在科技上被機(jī)器戰(zhàn)勝。這沒關(guān)系。

馬克·扎克伯格：我覺得我們常常忽視一個(gè)問題，我們看到人工智能的新里程碑，認(rèn)為AlphaGo和谷歌在技術(shù)進(jìn)步方面確實(shí)取得了重大的成就，但之前在下圍棋的時(shí)候，機(jī)器是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能打敗人類的，所以這次能夠打敗人類是一個(gè)重大的里程碑。但我們看人工智能時(shí)，很多時(shí)候我們會(huì)預(yù)計(jì)它已經(jīng)達(dá)到足夠的計(jì)算智慧，可以解決任何問題。我們有一個(gè)最好的技巧，那就是大規(guī)模的模式識別，比如圖像識別、文字識別，聽到聲音以后，我們知道這是什么的文字，或者把一個(gè)語言翻譯成另外一個(gè)語言，或者是說你看到這個(gè)影像，比如說汽車在行駛中能夠看到危險(xiǎn)的情況，就可以做出自動(dòng)駕駛汽車。

最近我剛剛參加了一個(gè)人工智能的會(huì)議。有一些人工智能可以拍一些我們皮膚上的傷疤，電腦可以像世界上最好的皮膚學(xué)家一樣，判別這個(gè)人是不是得了癌癥。這一切都是一種模式識別，也就是說它識別這樣的一些視覺、聽覺、觸覺，不同語言的翻譯。但是，他最基本都是來源于一種基礎(chǔ)技術(shù)，也就是說他能夠看到一些數(shù)據(jù)，然后能夠識別出一些類型或者是說模式。

所以這就僅僅是一種學(xué)習(xí)方法。比如說我們教一個(gè)孩子讀書，比如說我告訴他這是鳥，這是鴨子，這是什么動(dòng)物，你如果給他很多的例子，他會(huì)逐漸知道這是什么東西，這是現(xiàn)在計(jì)算機(jī)處于的階段。但是真正讓人類非常獨(dú)特，并且我們技術(shù)還無法到達(dá)的，這是我們所稱的常識。也就是說他可以在一個(gè)領(lǐng)域?qū)W習(xí)，然后應(yīng)用到另外一個(gè)領(lǐng)域，用這個(gè)方式來解決問題。比如說你造一個(gè)電腦，他可以下圍棋，但是不能解決其他領(lǐng)域的問題，所以除非我們能夠做到那一點(diǎn)的話，現(xiàn)在我們離機(jī)器真正超過人類的那天還比較遠(yuǎn)。這需要一種非常根本的科技進(jìn)步，現(xiàn)在我們還不知道怎么做。你能夠識別一些模式，而不是說光是下棋，或者是自動(dòng)駕駛，甚至是預(yù)測氣候的變化等等，這些都是AI做出的很大進(jìn)展，但是我們應(yīng)該繼續(xù)推進(jìn)這一前沿研究。這個(gè)方面我們會(huì)繼續(xù)研究人工智能在未來五到十年取得最大的成就。

馬云：我覺得我們兩個(gè)之間的差別（工程師和非工程師），工程師激動(dòng)于技術(shù)本身，而讓我興奮的，是科技怎么樣讓我們的生活變得更簡單。我不是想能夠讀詩或者是記錄很多的文件，這個(gè)機(jī)器可以幫我做到，我很興奮，不過我對技術(shù)并不激動(dòng)。

馬克·扎克伯格：我希望可能十到十五年之后，我們的眼鏡，可以有一個(gè)完全沉浸式的體驗(yàn)：可以看到某一個(gè)場景，覺得就在這個(gè)場景；可以提供信息，能夠感知周圍的情況，能夠讓你去計(jì)劃你的生活和日程……如果要做到這個(gè)，需要有一些巨大的科技進(jìn)步，是需要我們?nèi)プ聊サ?。我們需要視覺方面的專家，光學(xué)的專家，計(jì)算機(jī)的專家，讓這么小的眼鏡上可以搭載很多功能。希望十到十五年之內(nèi)，我們真正實(shí)現(xiàn)之后，可以讓世界更美好，能夠讓我們一天的日子過得更加方便。現(xiàn)在大家看到的Oculus產(chǎn)品是一個(gè)頭戴設(shè)備，目前還是比較大、比較笨重，不像現(xiàn)在的眼鏡，但我們的想法是讓你在起居室坐著打游戲，或是看電視可以有一個(gè)身臨其境的感覺，好像把自己陷入了場景里面，感到就在另一個(gè)地方。已經(jīng)有一些人在做這種4K解析圖的圖像，可以在手持設(shè)備上玩非常高逼真的游戲。有很多這樣環(huán)境的技術(shù)，比如讓人采集一些沖浪的視頻，很快就能夠模擬各種各樣的場景。

馬云：很多的技術(shù)內(nèi)容，我聽不太懂。但是我的團(tuán)隊(duì)和我說了很多VR和AR的情況和發(fā)展。我聽他說話，我記得就像1994年的時(shí)候，我開始做互聯(lián)網(wǎng)公司的時(shí)候，我對互聯(lián)網(wǎng)是什么一無所知，但是我想著的是，怎么樣能夠幫助人們做事情更簡單。

所以當(dāng)我聽到VR和AR時(shí)，我想的是怎么樣幫助女士和小孩能夠更方便的上網(wǎng)買東西，他們可以更方便很舒服地買東西，更快買東西。如何使用VR科技幫助商家促進(jìn)銷售，用戶體驗(yàn)非常好。我們一定會(huì)實(shí)現(xiàn)的。

技術(shù)如何改造世界

馬克·扎克伯格：我們已經(jīng)講到了AlphaGo，機(jī)器打敗圍棋大師，這是今年讓我意外的事情。當(dāng)時(shí)專家覺得還需要幾年AI才能真正打敗人腦，打敗圍棋手，所以這顯示我們AI方面研究速度非常令人欣喜，希望有更多的應(yīng)用出來。

你跟電腦打游戲、下圍棋當(dāng)然好，但是還有其他很有意思的應(yīng)用。比如說我想到了自動(dòng)駕駛汽車，可以幫助我們節(jié)省很多時(shí)間，而且減少事故。實(shí)際上很多死亡都是交通事故造成的。用馬云的話來說，機(jī)器是不睡覺的，能記憶得更好，這樣機(jī)器比人能更好地駕駛汽車。我關(guān)注的是自動(dòng)駕駛技術(shù)，但是還要去完善其中的系統(tǒng)。但毫無疑問的是，如果我們時(shí)間夠長，AI會(huì)比人駕駛汽車更安全、更穩(wěn)固。這將會(huì)是公共安全方面最大的一個(gè)成就。

當(dāng)然，在科技和健康領(lǐng)域，也有很多的事情是AI可以促進(jìn)的。比如說疾病診斷效果的提高?，F(xiàn)在我們有一整套的藥、儀器，它可以去喲用于一種病的治療，但沒有用在其他的病上，我覺得AI和其他相關(guān)技術(shù)能讓這些機(jī)器早期幫助實(shí)現(xiàn)診斷，實(shí)現(xiàn)更早、更有效的一個(gè)治療。另外，用AI去做一些醫(yī)療研究，去匹配每個(gè)人的基因，每個(gè)人的體征和病狀。我對AI是感到非常振奮的，因?yàn)槲矣X得它未來不久會(huì)對衛(wèi)生狀況會(huì)有比較大的改造。

馬云：我覺得學(xué)者和創(chuàng)業(yè)者之間的區(qū)別，學(xué)者永遠(yuǎn)期待著大變革，我們都是期待小的變化。在我們公司，花時(shí)間在小的、有趣的創(chuàng)新，解決小問題。只有首先從小問題著手，才能慢慢到大問題。大概兩個(gè)月之前，我到一個(gè)籃球聯(lián)盟去訪問，聯(lián)盟的人告訴我：最早發(fā)明籃球的人，每次去投籃，投完之后要把梯子架上去，把這個(gè)球拿出來，一場比賽要花兩三個(gè)小時(shí)。20年后，人們說把這個(gè)籃子的底剪掉，這樣的話球就可以自己掉下來，不用自己去拿了。這樣的小創(chuàng)新要花20年，而大的創(chuàng)新需要百年的時(shí)間才能等到。

我們很幸運(yùn)，處在最好的歷史時(shí)期里?？v觀人類歷史過程中，有過第一次工業(yè)革命、第二次能源革命，而第三次就是現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)?，F(xiàn)在我們正處在第三次技術(shù)革命當(dāng)中。如果大家思考一下創(chuàng)新的影響，接下來的三四十年，我覺得技術(shù)在生命科學(xué)會(huì)有一個(gè)巨大的突破，會(huì)讓人們壽命更長。這是因?yàn)橛?jì)算和數(shù)據(jù)。過去的三百年里，科學(xué)也是發(fā)展日新月異，人們對于這個(gè)外部世界、對于太空的了解越來越多。我們知道火星，但是對我們自己的了解很少，沒有辦法來自我解碼。有了這種計(jì)算能力，有了人的行為數(shù)據(jù)，接下來三四十年，人類會(huì)更好了解自己。如果說過去三百年，我們是更好地了解外在世界，接下來三十年我們會(huì)更好了解自己的身體。我希望百年后，當(dāng)我們能夠解碼自己后，會(huì)有一種法律，不許人們能活超過200年。這是我對生命科學(xué)的很高期待，怎么樣讓人更健康、更快樂、更長壽。

知識讓人更聰明，聰明人知道人需要拿到什么。知識沒有辦法讓人更智慧，只有挫折的經(jīng)歷，才會(huì)讓你變得更加智慧。智慧人知道什么時(shí)候會(huì)去放棄，聰明人知道要什么，智慧人知道需要放棄什么。所以現(xiàn)在我們進(jìn)入一個(gè)新的世界。從IT到DT（數(shù)字技術(shù)），IT讓人更像機(jī)器，DT讓機(jī)器更像人，我們必須知道，在未來三十年人們必須更加智慧，我們必須放棄一些東西，不然我們會(huì)有麻煩。

從商業(yè)和創(chuàng)新看文化

馬云：西方文化和東方文化都是非常有意思、獨(dú)特的文化。我們有很大的不同，對此過去一百年東西方一直在討論或辯論。我有一個(gè)美國好朋友，很擔(dān)心中國，我說你為什么擔(dān)心呢？他說因?yàn)槎暌院?，中國的GDP會(huì)超過美國，你們會(huì)比美國更強(qiáng)大，到時(shí)候就像美國人一樣要控制世界。我說你為什么會(huì)這么想，他說，我們就是這么想的。

這就是文化上的差異。我們看西方宗教，西方世界的宗教是競爭性的，總是需要一個(gè)競爭對手。要不你就站我這邊，要不你就站在另外一邊，這是我所學(xué)到的美國競爭。就是說你始終要有一個(gè)競爭對手，無論你做什么，你都要知道你的對手在干什么。

但是在中國，我們是不一樣的。在中國，比如說道教、佛教或者是儒家，我們說的都是和諧，怎么樣去改變自己、去適應(yīng)外部世界。道教是說我怎么樣改變自己去和這個(gè)環(huán)境融為一體；儒家就是說，我怎么樣去改變自己去和社會(huì)取得和諧；而佛教是我怎么樣改變自己去和內(nèi)心融合一致。所以在東方文化里邊，我們并不是特別熱愛競爭的。我們總是在想，怎么樣去改變自己，去適應(yīng)別人，所以這是東西方文化的很大差別。

另外你也看到，我們有13億人，但是11個(gè)人的足球隊(duì)都踢不好，問題在于我們文化不同：我們個(gè)體運(yùn)動(dòng)比較強(qiáng)，團(tuán)體運(yùn)動(dòng)不是很強(qiáng)。同時(shí)我們也不太善于競爭性的對抗。在美國的話，小孩上學(xué)回家，他們家長會(huì)說你們有沒有提出一些尖銳問題讓老師難堪啊，這就是聰明。我們中國家長會(huì)問孩子說，有沒有和其他人打架、吵架，有沒有聽話。我們永遠(yuǎn)會(huì)說怎么樣成為一個(gè)好孩子。電影里面也不一樣，我非常喜歡看美國電影。中國電影都有一個(gè)英雄，但是美國的電影里面，那個(gè)英雄一開始看上去是一個(gè)壞人，當(dāng)災(zāi)難發(fā)生，最后變成了好人，最后活下來了，無論怎么樣打他，怎么虐待他，他都死不了。但是中國呢，英雄會(huì)死了，只有死了才能成為英雄。所以我們是完全不同的兩種文化。

那這樣的話，誰會(huì)贏呢？中國我們更多關(guān)注的是智慧。三百多年前，所有的人，無論是東方人還是西方人，都依賴于哲學(xué)，依賴于生活經(jīng)驗(yàn)，依賴宗教，然后在過去三百年中，一切都和知識相關(guān)，專注于知識。我認(rèn)為西方更多的是代表知識，而東方更多的是代表智慧。所以東西方文化到底誰會(huì)贏呢？我認(rèn)為，應(yīng)該是能夠結(jié)合東西方文化的人才會(huì)贏。我們需要從中找到價(jià)值，互相尊重，不要總是在想怎樣競爭，而是想著怎樣合作。

馬克·扎克伯格：我對中國特別樂觀的一點(diǎn)，就是說中國非常關(guān)注理工技術(shù)，未來可能在全球，無論是中國還是其他的國家，更多就業(yè)可能都需要技術(shù)工作。那么在很多的時(shí)候，這些做技術(shù)工作的收入比較高，而且影響力也很大。總的來說，我們看到全球技術(shù)人才或者說工程師，學(xué)習(xí)理工科的人是有限的。但是我覺得在中國，一直非常強(qiáng)調(diào)理工科。所以你看中國政府，很多官員都是工程師，都是學(xué)理工科的，他們在解決問題的時(shí)候，都是用理工科的思維，他們有非常嚴(yán)格的學(xué)術(shù)訓(xùn)練。

無論是東方還是西方，世界上所有的國家，都希望能夠培養(yǎng)工程師。我覺得至少我注意到的是我在中國的時(shí)候，看到中國尤其強(qiáng)調(diào)了理工科教育。那么我認(rèn)為，這會(huì)成為中國的一個(gè)優(yōu)勢，我也希望世界其他國家也能夠?qū)W習(xí)中國重視理工科的思路。也許我自己是搞技術(shù)的，可能我比較關(guān)注技術(shù)，對于文化不是太擅長。我沒有辦法像馬云先生這樣想得那么有哲理。

馬云：實(shí)際上主要是因?yàn)槲也欢夹g(shù)，所以我只能花時(shí)間想這些問題。這一點(diǎn)在技術(shù)上我非常的敬重馬克·扎克伯格，因?yàn)樗鼙灸艿刈鹬貣|方和中國文化，不是為了賺錢而學(xué)習(xí)中文，而是本能上喜歡這種文化。我也發(fā)現(xiàn)在中國人和西方人之間有一個(gè)很大的差別，就是說中國人對花錢給自己買東西非常敏感。但是在投資股市的時(shí)候非常有激情，毫不吝嗇；美國正好相反，美國人在投資的時(shí)候非常敏感，但是非常舍得花錢給自己買東西。

另一個(gè)方面，美國人對中國了解很少，但是中國人一直在學(xué)習(xí)美國。隨便到街上去找一百個(gè)年輕人，至少有八十個(gè)人還是會(huì)多少講一點(diǎn)英語的。你到美國去，隨便街上抓一百個(gè)人，可能最多也就五個(gè)人，甚至是兩個(gè)人會(huì)講一點(diǎn)中文。

所以我覺得這一點(diǎn)非常有意思。我們非常想向另一邊學(xué)習(xí)，為的是改變我們自己。這是我們中國人非常獨(dú)特、非常有意思的地方。用欣賞和尊重觀察不同，然后從中學(xué)習(xí)，這會(huì)讓世界更好。

中國經(jīng)濟(jì)的變局與機(jī)遇

馬云：我開創(chuàng)企業(yè)的時(shí)候，希望公司要延續(xù)102年的時(shí)間，所以我們公司內(nèi)部做的任何的計(jì)劃，作為董事局的主席，我會(huì)考慮十年的計(jì)劃；CEO可能是五到八年之后；VP級別的人可能是三年的規(guī)劃；總監(jiān)一年；其他人更眼前。

接下來的十五年，中國會(huì)轉(zhuǎn)型成為消費(fèi)拉動(dòng)的經(jīng)濟(jì)，以消費(fèi)、服務(wù)和高科技來拉動(dòng)。但是現(xiàn)在是屬于最痛苦時(shí)期。過去的三十年，中國享受了非常棒的時(shí)期，現(xiàn)在可能需要來付一點(diǎn)代價(jià)。這是首次來支付的代價(jià)，所以接下來的三五年時(shí)間里，我們的著力點(diǎn)可能會(huì)在三個(gè)問題上：消費(fèi)、服務(wù)，還有高科技。

人們說中國經(jīng)濟(jì)增速在放緩，但是我們還沒有失業(yè)的問題，年輕人還是能夠找到工作，有在消費(fèi)、高科技行業(yè)、服務(wù)行業(yè)里面創(chuàng)造的就業(yè)。但從中國經(jīng)濟(jì)的三架老馬車——投資、出口和國內(nèi)消費(fèi)來看：

第一個(gè)是投資?；ǚ矫鎽?yīng)該會(huì)從基建投資變成基建的經(jīng)營管理。因?yàn)檫@個(gè)國家過去幾十年在基礎(chǔ)設(shè)施方面投了那么多錢，我們現(xiàn)在應(yīng)該更好地利用這些基礎(chǔ)設(shè)施，而不是繼續(xù)再來投資。

第二個(gè)是出口。中國應(yīng)該學(xué)會(huì)多進(jìn)口，而不是說只是出口，我們當(dāng)然有這個(gè)消費(fèi)能力，只有通過進(jìn)口，我們才能夠讓中國制造業(yè)真正的去實(shí)現(xiàn)技術(shù)升級，能夠做更好的產(chǎn)品。

第三個(gè)是內(nèi)需。應(yīng)該讓市場來驅(qū)動(dòng)，而不是說政府驅(qū)動(dòng)經(jīng)濟(jì)。過去幾年，還是這種非常政府驅(qū)動(dòng)的經(jīng)濟(jì)，那么我們的一個(gè)觀點(diǎn)，就是說接下來的三五年，我們怎么樣能夠更好的來把經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變?yōu)橄M(fèi)、服務(wù)和高科技拉動(dòng)的經(jīng)濟(jì)。對于阿里來說，我們應(yīng)該說在本世紀(jì)是最幸運(yùn)的公司。我們誕生在中國，做互聯(lián)網(wǎng)電子商務(wù)不是因?yàn)槲覀兟斆?，而是中國商業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施太差，而給了我們機(jī)會(huì)。

而接下來的幾十年，消費(fèi)、服務(wù)和高科技都和我們有關(guān)。所以我告訴我們的團(tuán)隊(duì)，這就是我們的工作，我們的機(jī)會(huì)，我們能為中國人能夠創(chuàng)造更多的就業(yè)。在過去的十幾年，我們創(chuàng)造了1500萬個(gè)就業(yè)機(jī)會(huì)，現(xiàn)在我們在想怎么樣去創(chuàng)造更多。只有創(chuàng)造就業(yè)，才讓經(jīng)濟(jì)可持續(xù)，這是我們覺得非常振奮的一點(diǎn)。我也喜歡談文化，因?yàn)槟闳绻幌爰夹g(shù)、想賺錢，可能會(huì)把這個(gè)公司引向錯(cuò)誤的方向。我們需要知道自己要什么、想什么、要放棄什么，只有這樣才能把公司以一種非常健康的方式來推進(jìn)，解決經(jīng)濟(jì)問題，讓生活更美好。這是我們所相信的。

開發(fā)基礎(chǔ)設(shè)施，實(shí)現(xiàn)互聯(lián)互通

馬克·扎克伯格：全球四十億人沒有辦法用互聯(lián)網(wǎng)，好多是在亞洲。但是中國比很多國家實(shí)際上做得要更好，這也幫助中國做了減貧方面的工作。接下來的中國五年規(guī)劃里面，也有一個(gè)關(guān)于減貧的大提法。

互聯(lián)網(wǎng)滲透率在不斷的普及。有研究顯示，每十個(gè)人接入互聯(lián)網(wǎng)，就能夠有一個(gè)人減貧成功、兩個(gè)人找到工作。農(nóng)村地區(qū)還是有一些比較落后的基礎(chǔ)設(shè)施，互聯(lián)網(wǎng)可以讓這些地方的學(xué)生獲得相關(guān)學(xué)習(xí)資源。求醫(yī)也是如此。在一些農(nóng)村地區(qū)，如果沒有辦法找到醫(yī)生的話，可以通過互聯(lián)網(wǎng)。找工作也是如此。中國已經(jīng)走得比較靠前，還會(huì)繼續(xù)在這一塊推進(jìn)。接下來的五年，繼續(xù)推進(jìn)。

在這個(gè)區(qū)域其他地方，也有一些機(jī)會(huì)可以來做基建投入，來做大這個(gè)網(wǎng)絡(luò)，比如說印度。我們?nèi)绻茉谶@些地方把基建設(shè)置起來，是一個(gè)非常大的機(jī)會(huì)。在中國，好消息是中國發(fā)展是非?？撮L遠(yuǎn)的。無論是上邊的領(lǐng)導(dǎo)，還是說下面的落實(shí)。如果說看一下全球的統(tǒng)計(jì)，貧困線以下的人已經(jīng)從十億降到了五億，為什么人們不再講這個(gè)成就呢？大部分的成就都是發(fā)生在中國，是中國減貧的成就。實(shí)際上其他的地區(qū)出現(xiàn)了貧困人口的上升，而不是減少。

中國還可以繼續(xù)發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在有七億的網(wǎng)民，希望另外一半國民很快也連通上網(wǎng)。也希望能夠把現(xiàn)在七億中國網(wǎng)民接入到國際互連網(wǎng)網(wǎng)站。當(dāng)然亞洲還有很多地方有這種通過基建互聯(lián)互通的投入來促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這是我非常深信的，也是希望看到中國政府和其他國家能夠去投入的領(lǐng)域。

馬云：我覺得發(fā)展中國家有非常大的潛力。我們認(rèn)為投資的重點(diǎn)，現(xiàn)在應(yīng)該是轉(zhuǎn)到農(nóng)村。有十幾億人生活在農(nóng)村，怎么樣確保他們有一個(gè)好的基礎(chǔ)設(shè)施，有基礎(chǔ)的互聯(lián)網(wǎng)，有移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，另外是教育體系。幾千年都沒有怎么改變，因?yàn)槿藗冞€是去課堂上課。我們怎么樣用數(shù)據(jù)的技術(shù)，來確保每個(gè)人都能夠接觸到知識，能夠通過互聯(lián)網(wǎng)或者是說通過移動(dòng)的技術(shù)來接受教育。

在過去一百年里面，我們在IT上投入了很多。IT會(huì)出現(xiàn)20/80的情況，20%致富很快，80%沒有受益。但在DT時(shí)代，怎么建立普惠金融和基礎(chǔ)設(shè)施，讓80%的人受益？DT時(shí)代應(yīng)該出現(xiàn)80/20的情況，80%的人應(yīng)該通過基礎(chǔ)設(shè)施，生活過得更好。所以接下來三十年里面應(yīng)該走向農(nóng)村，用技術(shù)來幫助這些80%的人，而不是只是看20%的人。對于我們來說，就是走向農(nóng)村，走向農(nóng)村過程中也挖掘到很巨大的機(jī)會(huì)。如果說80%的人，這些消費(fèi)者、這些小的企業(yè)能夠釋放他們的潛力，將會(huì)有非常巨大的機(jī)會(huì)。過去的兩百年投資，都是給20%的，都是給大型跨國企業(yè)，現(xiàn)在我們應(yīng)該用基礎(chǔ)設(shè)施的投入來讓剩下80%的人口富裕，讓農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施和普惠金融發(fā)展。這是我們要做的。