歷史學(xué)家戴逸：盛世更需反貪腐作先導(dǎo)

有人贊他“戴公桃李滿天下”，他笑一笑，說自己只是普通教師；有人稱他清史泰斗、史學(xué)重鎮(zhèn)，他搖搖頭，道自己只是一個修史人。他是戴逸，國家清史編纂委員會主任，著名歷史學(xué)家。

一個寒冬的清晨，戴老與記者如約坐在位于海淀區(qū)蘇州街的清史編纂委員會辦公室里。辦公室不大，幾組書柜幾占半壁江山，柜中是滿滿的《清史》稿件。面前的戴老，鶴發(fā)壽眉，精神矍鑠，他與我們談文化、談清史，也談自己的人生。

光陰者，百代之過客。這位史學(xué)家的一生也如一段歷史，與國家和民族的命運(yùn)交織在一起，跌宕起伏。52歲受命組建清史研究所；76歲披掛上陣出任清史編纂委員會主任，主持《清史》纂修工作；如今90歲高齡仍心系清史不肯懈怠。

談及正風(fēng)反腐，他說一個盛世的到來必定要有反貪腐作為先導(dǎo)，這是盛世到來的推動力和有力手段。他為我們列舉康雍乾三朝的治理腐敗舉措，也客觀分析舉措背后的來龍去脈與利弊得失。他對今天全面從嚴(yán)治黨的成果交口稱贊，也坦言在改革發(fā)展的關(guān)鍵時期，這股勁不能松，逆水行舟不進(jìn)則退。

“現(xiàn)在和未來，都是過去的繼續(xù)延伸，歷史的因，鑄成現(xiàn)實(shí)的果。現(xiàn)實(shí)的一切，或成就，或挫折，或勝利，或困難，無不萌生于過去”

問：欲知大道，必先為史。習(xí)近平總書記說：“歷史是最好的教科書，也是最好的清醒劑?！闭埬唧w談?wù)剼v史之于一個國家、一個民族、一個生命個體的意義？

戴逸：中國是世界上唯一有幾千年不間斷歷史記錄的國家，歷史學(xué)在我國具有悠久的傳統(tǒng)和深厚的基礎(chǔ)，從甲骨文、金文、《尚書》，到《春秋左傳》，到司馬遷的《史記》，二十四史，如此連續(xù)未中斷的歷史記載，在全世界是獨(dú)一無二的。過去幾千年的史學(xué)成就是我國文化遺產(chǎn)中彌足珍貴的部分，它記錄了中華民族生活、戰(zhàn)斗和前進(jìn)的歷程，總結(jié)了先輩們的經(jīng)驗(yàn)，反映了祖國偉大光輝的文明成果。

我作為歷史教師，認(rèn)為歷史能夠給人們智慧、力量和信心，幫助人們認(rèn)識社會、認(rèn)識人類自身的發(fā)展。為了認(rèn)識社會，認(rèn)識前途，認(rèn)識人類自我，必須借助過去，觀察它在一個較長時段中存在和發(fā)展的形式，進(jìn)行歷史的反思。歷史科學(xué)的作用，可以使我們在一個巨大的遠(yuǎn)景中，在過去至現(xiàn)在的長期發(fā)展中，觀察自己和自己的社會。這樣才能夠透徹地了解現(xiàn)在、預(yù)見未來。歷史科學(xué)研究的對象雖然是過去，它為過去提供較為客觀、較為正確的圖像，但它的意義并非只局限于過去?，F(xiàn)在和未來，都是過去的繼續(xù)延伸，歷史的因，鑄成現(xiàn)實(shí)的果。現(xiàn)實(shí)的一切，或成就，或挫折，或勝利，或困難，無不萌生于過去，無不和過去結(jié)有不解之緣。對過去的事情進(jìn)行研究和解釋，正是為了更好地理解現(xiàn)在和未來。人們之所以重視歷史科學(xué)，也因?yàn)樗麄儙еF(xiàn)實(shí)中的迷惘和困惑。不得不求助于歷史，尋求比較正確的答案。一個民族，如果忘記了過去，就不能正確地面對現(xiàn)在和未來。

歷史與現(xiàn)實(shí)緊密相連，與當(dāng)前的政治、經(jīng)濟(jì)、軍事、外交、民族、文化等各個方面息息相關(guān)。我們現(xiàn)在遇到的一些問題，很多能從歷史中找到答案。比如南海問題，光緒年間，廣東水師提督李準(zhǔn)就帶水師在南海各個島嶼巡邏，并在南海島嶼上立碑表明是我們的領(lǐng)土，這就是南海是我國領(lǐng)土的鐵證，這些都是歷史的真相。

“強(qiáng)烈的歷史落差使得后世的中國人刻骨銘心，他們畢生投入到拯救中華、復(fù)興中華的斗爭中，努力打造和再造一個強(qiáng)大的國家”

問：清朝是中國最后一個封建王朝，您曾經(jīng)用興、盛、衰、亡四個字來概括這段近三百年的歷史。這段歷史對后世有何殷鑒？

戴逸：清朝是中國最后一個封建王朝，且滅亡至今僅有百余年，離我們時間最近，對現(xiàn)實(shí)生活影響很大。清朝創(chuàng)造了輝煌功績，形成了一個凝聚力極強(qiáng)的民族大家庭和繁榮昌盛的經(jīng)濟(jì)文化，但同時它在全球一體化浪潮中以及殖民主義入侵之下，在應(yīng)對外來入侵時，屢戰(zhàn)屢敗，從輝煌的頂峰一下跌入萬丈深淵，變成了半殖民地。強(qiáng)烈的歷史落差使得后世的中國人刻骨銘心，他們畢生投入到拯救中華、復(fù)興中華的斗爭中，努力打造和再造一個強(qiáng)大的國家。因此，清朝歷史的內(nèi)容重要、豐富、復(fù)雜，并且激動人心。

三百年的清朝歷史，我用興、盛、衰、亡四個字來概括。

“興”是指努爾哈赤起兵，中經(jīng)皇太極經(jīng)營、順治入關(guān)，直至康熙平定三藩和收復(fù)臺灣，這段歷史奠定了清朝的基業(yè)。17世紀(jì)剛剛形成的滿族，彌漫著一種奮發(fā)、上進(jìn)的精神，這是它不斷取得勝利的—個主要原因。這種精神表現(xiàn)在英勇善戰(zhàn)，表現(xiàn)在它有嚴(yán)密的組織紀(jì)律，善于學(xué)習(xí)周圍各個民族的一些長處。

“盛”是指康熙收復(fù)臺灣后，戰(zhàn)略中心轉(zhuǎn)移到北方和西北，抗擊俄國，平定準(zhǔn)噶爾，造就了—個新的更大的統(tǒng)一，同時又恢復(fù)發(fā)展國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)，到乾隆時代達(dá)到鼎盛。這是我們18世紀(jì)主要的歷史，為今天中國這樣的局面作出了鋪墊。

“衰”指的是從嘉慶、道光、咸豐，一直到同治初年，從盛轉(zhuǎn)衰。在此期間，國內(nèi)外的斗爭非常尖銳，一方面是農(nóng)民起義時間之長、規(guī)模之大，在中國歷史上前所未有；另一方面是外國的入侵，即兩次鴉片戰(zhàn)爭，改變了中國正常的歷史進(jìn)程。讓我感觸很深的一點(diǎn)就是，在這個階段，衰落的時候，它掙扎、自救，力圖挽救危機(jī)，但屢次喪失時機(jī)，終未成功。時機(jī)，一去不復(fù)返。喪失時機(jī)，是最大的失??！

最后是“亡”，指從同治三年一直到清亡，清朝經(jīng)歷戊戌變法失敗，八國聯(lián)軍入侵，最后眾叛親離，孫中山振臂一呼，推翻了清朝，跨入了—個新的時代。

這段歷史，其前期在發(fā)展經(jīng)濟(jì)文化、鞏固國家統(tǒng)一、加強(qiáng)民族團(tuán)結(jié)等方面有重大功績，其政策措施，多可借鑒；中葉以后，內(nèi)外矛盾尖銳，實(shí)行閉關(guān)鎖國，拒絕進(jìn)行改革，政治日益腐敗，其失誤和教訓(xùn)，實(shí)足發(fā)人深省。

“一個盛世的到來必定要有反貪腐作為先導(dǎo)，反貪腐是盛世到來的推動力和有力手段，為盛世開辟道路，掃清前進(jìn)道路上的障礙”

問：清朝的康雍乾三代，都對貪污腐化采取了比較嚴(yán)厲的懲治措施，請您具體介紹一下。

戴逸：在我國歷史上，各朝都反對貪腐，留下了很多懲治貪腐大案的資料。我認(rèn)為，—個盛世的到來必定要有反貪腐作為先導(dǎo)，反貪腐是盛世到來的推動力和有力手段，為盛世開辟道路，掃清前進(jìn)道路上的障礙。比如乾隆盛世的到來就不是偶然的，雍正皇帝雷霆手段、全力以赴反貪腐，也起到了一定作用，乾隆初年官場風(fēng)氣清正，推動了盛世的到來。貪腐導(dǎo)致財(cái)政、經(jīng)濟(jì)贏弱，發(fā)展阻力大，不打擊貪腐官員，工作進(jìn)行不下去。

從清朝來講，康雍乾三朝反貪腐都有各自的特點(diǎn)，環(huán)境不同、手段不同，效果也不一樣。

康熙繼位以前，中國經(jīng)過長期的戰(zhàn)爭，環(huán)境惡劣，不僅老百姓水深火熱，政府也貧窮，發(fā)不出各地官員的俸餉，無法養(yǎng)活自己的官僚，一定程度上默許了官員貪污。那時官員的薪資低，一個知縣的工資是25兩銀子。這是什么概念？《紅樓夢》里劉姥姥算“螃蟹賬”，說是大觀園的一餐螃蟹宴一共花了20多兩銀子，夠莊稼人一年的開銷了，就是說，當(dāng)時知縣的工資也就相當(dāng)于一戶農(nóng)民的全年支出。所以康熙以前的史料中幾乎沒有反貪污?？滴跤H政之后，提出“官清”，就是指治理吏治。

康熙的治理手段是教育，推崇理學(xué)、道學(xué)，推行《圣諭十六條》，要求官員、百姓都要參與，每個初一、十五宣讀，教育官員要愛民、對老百姓好，修身養(yǎng)性，起到了一定作用，涌現(xiàn)了如于成龍等一些修身養(yǎng)性功夫做得好的人，明白怎么做人、做官，有自己的信條。同時康熙注重樹立清官榜樣，比較有名的如張伯行、張鵬翮等等。此外，也懲治了一批貪官，比如“昆山三徐”，徐元文、徐秉義、徐乾學(xué)三兄弟，后來被貶職。總的來說，康熙時代懲處力度相比于雍正和乾隆，不是那么大。

雍正就不一樣，他采取了一些制度遏制貪腐。到了康熙晚期，官場趨于混亂。雍正元年正月初一，發(fā)布的第一份詔旨就是給全國的督撫州縣講為官之道，層層告誡。另一方面，他也大力懲治貪官。當(dāng)時虧空國庫現(xiàn)象很嚴(yán)重，省里、縣里都如此。雍正上臺之后嚴(yán)查虧空，于元年成立了會考府，主要功能就是反貪污，專門考察各地方虧空的情況，在全國甄別貪官，一旦發(fā)現(xiàn)就要他們退賠。曹雪芹家就是因此被抄。雍正懲處貪官力度大，手段嚴(yán)厲，而且不避親。有人揭發(fā)一個官員貪污了四千兩銀子，奉送給了15個人，這15個人里面有他的十二弟允構(gòu)，雍正把送錢的單子全部公布，要這15個人退賠，允構(gòu)沒有錢，就在王府前把家具擺出來變賣。這種懲處確實(shí)對遏制貪腐起到了一定作用，剎住了風(fēng)氣。雍正還實(shí)行“耗羨歸公”，不僅減輕了人民負(fù)擔(dān)，還以此設(shè)立“養(yǎng)廉銀”，大幅度提高官吏們的俸入，保證廉政的推行。

乾隆上臺的時候，前期官場清正，吏治較好。乾隆十三年以前只殺過—個大的官僚，三朝的老臣子鄂善。那時，乾隆剛定了貪污一千兩以上就要判處死刑的規(guī)矩，沒過多久就發(fā)現(xiàn)鄂善貪污四千兩。因?yàn)樗挲g很大，乾隆不忍心殺他，輾轉(zhuǎn)反側(cè)考慮了一晚上，最后命他自盡。

乾隆時代，國家富裕，國庫充盈，貿(mào)易市場很大，與外國通商頻繁，但同時出現(xiàn)了漏洞，對于禮義廉恥不太講了，風(fēng)氣慢慢就壞了，以至于吏治敗壞，貪污賄賂公行。乾隆也企圖挽回這一江河日下的趨勢，他命令檢舉整頓，屢興大獄，用嚴(yán)刑峻法打擊貪污賄賂的不法行為，因貪污受賄被殺戮、關(guān)押、遣戍的官僚多得不可勝計(jì)，雖然不可能從根本上扭轉(zhuǎn)腐敗風(fēng)氣，但還是起到了一定作用。比如他的皇貴妃高氏的家人，高恒、高樸，分別因?yàn)橹酗査侥液捅I鬻官玉被問死刑。

清朝最大的貪污案甘肅冒賑案發(fā)生在乾隆四十六年。甘肅連年大旱，餓死不少百姓，當(dāng)?shù)毓賳T請示朝廷開展捐糧運(yùn)動，捐得多的富戶可以取得“監(jiān)生”資格，但在實(shí)際操作中，卻只收銀子不收糧食，數(shù)年之間，就籌集了上百萬兩白銀。這筆錢很多沒有用來救災(zāi)，而是在編造假賬報(bào)銷后，被各級官員私分。這些官員搞成利益集團(tuán)，發(fā)現(xiàn)一個人，牽出第二個人、第三個人，最后一共殺掉包括總督、巡撫等在內(nèi)的知縣以上官員60多人，充軍50多人，還有被監(jiān)禁和革職降職的。這是清朝最大的一個案子，不只涉及甘肅一個省，還牽連到別的省。

封建專制體制根深蒂固，到康雍乾時期更是變本加厲。在經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會財(cái)富增加的情況下，權(quán)力高度集中，缺少制約，缺少法治，很容易導(dǎo)致權(quán)錢交易的腐敗現(xiàn)象。

舉個乾隆的例子。他身邊的大貪官和珅，非常得他器重。有個叫曹錫寶的御史，不敢彈劾和珅，就彈劾了和珅的兩個家奴。這兩個家奴在通州開了典當(dāng)，有地多頃，錢財(cái)豐厚，一個官吏的家奴有那么多錢，可見這里面有問題，希望乾隆往上查一查?；实壅f好，查一查，他倒沒讓和珅去查，他當(dāng)著和坤面讓別人查。和珅立刻就通風(fēng)報(bào)信，讓家奴趕緊把當(dāng)鋪、字號給毀掉，結(jié)果查無實(shí)據(jù)，就躲過去了。后來乾隆一死，他的兒子立馬就把和珅抓起來，有一句話說“和珅跌倒，嘉慶吃飽”，可見貪腐程度非常厲害。

乾隆五十五年，大臣尹壯圖上了一道奏折，說各省倉庫里面存的銀子、糧食都少了很多，讓那些貪官拿走了。乾隆一聽就火了，你說各個省都這樣？我不信，你這樣說就是把我當(dāng)成糊涂人了，天下事竟然你知道我不知道？既然這樣，我派兩個官員跟你去各個省查。查了七個省，每查一個省，那兩個官員就預(yù)先通知沿途趕緊把倉庫補(bǔ)滿、庫銀補(bǔ)足，一查結(jié)論是糧庫俱滿、庫銀俱足。這不是誣告官員、誹謗朝廷嗎？尹壯圖被革職回家。

由此可見，那個社會里面，搞反貪污是搞不徹底的。

“修齊的基礎(chǔ)沒做好，很難治國平天下。如果要治國、平天下，自己的性情不恬靜，貪婪的性格沒有改變，就管國家大事，能不出毛病嗎”

問：您作為一位歷史學(xué)家，您對推進(jìn)全面從嚴(yán)治黨有哪些建議？

戴逸：對于從政的人來講，道德是非常重要的。過去，理學(xué)家就講究養(yǎng)性，修齊治平，這是一個完整的體系。修，首先是修身、講道德，齊家，要治家、家要管好，然后才是治國平天下，修齊的基礎(chǔ)沒做好，很難治國平天下。如果要治國、平天下，自己的性情不恬靜，貪婪的性格沒有改變，不能約束家庭成員在外胡作非為，這樣管理國家大事，能不出毛病嗎？很容易被誘惑，被物質(zhì)利益誘惑。

現(xiàn)在反腐倡廉的成果還是比較大的，一年查處那么多腐敗分子，社會風(fēng)氣也有很大變化，我們都很高興。

從歷史上看，時間、地點(diǎn)、條件不同了，做法也不能與過去相同，但有的做法有一些借鑒意義。比如注重教化，加強(qiáng)傳統(tǒng)文化的教育。公務(wù)員讀書很重要，不只是學(xué)習(xí)知識，更要通過讀書學(xué)會做人?！獋€人的一生要有抱負(fù)，有—個良好的志愿，就如同一個國家要有一個目標(biāo)。活著干什么？活著不是為了享樂，這種是比較低級的。高尚的愛好、高尚的性格哪里來，從讀書中來，讀書就能夠修養(yǎng)身心。此外我認(rèn)為任職回避也可以借鑒，過去本縣的人不能當(dāng)本縣的知縣，本省的不能當(dāng)本省的一把手，免得七大姑八大姨、親戚朋友都卷進(jìn)來，如果領(lǐng)導(dǎo)都是本地人，就比較容易發(fā)生問題。

當(dāng)前，我們處于這樣一個改革發(fā)展的關(guān)鍵時期，要爬上這個坡去，堅(jiān)決懲治腐敗非常重要。如果這方面的工作停滯下來，那就極有可能成為我們陷入中等收入陷阱的誘因。我們這樣的一個大國，邁不過去這個陷阱，就沒有人能養(yǎng)活我們。

“為政四要，勤能廉明”

問：請您給廣大黨員干部題寫一段寄語。

戴逸：“為政四要，勤能廉明”。我認(rèn)為勤、能、廉、明這四個字應(yīng)該是衡量一個從政者的四個標(biāo)準(zhǔn)。勤，是指勤快，不能懶惰、不作為。能，是指能干，這一點(diǎn)要通過讀書來提高。廉，是指廉潔，潔身自好。明，要明白事理，不能當(dāng)糊涂人。

摘自中央紀(jì)委監(jiān)察部網(wǎng)站