李曉峰訪談

葉揚(yáng)，天妮/YE Yang, TIAN Ni

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李曉峰訪談

葉揚(yáng)，天妮/YE Yang, TIAN Ni

受訪人：李曉峰，《新建筑》主編

采訪時(shí)間：2016年1月4日上午

Interview with LI Xiaofeng

WA： 《新建筑》的歷史您能簡要介紹一下嗎？

李曉峰：《新建筑》雜志是在1983年創(chuàng)刊的。1982年華中工學(xué)院（現(xiàn)華中科技大學(xué)前身）建筑系創(chuàng)立，開始招收首屆學(xué)生。一年以后，1983年《新建筑》就創(chuàng)刊了。1983年秋季我剛?cè)雽W(xué)不久，就拿到了《新建筑》創(chuàng)刊號(hào)，記得系里給每個(gè)同學(xué)發(fā)一本。大家晚上在寢室里翻閱特別興奮，很有自豪感。

《新建筑》的主要?jiǎng)?chuàng)辦人是周卜頤先生和陶德堅(jiān)老師。周先生從清華大學(xué)來到武漢，當(dāng)時(shí)學(xué)校聘請(qǐng)他作為學(xué)科帶頭人創(chuàng)辦建筑系。還有黃康宇、蔡德莊、黃蘭谷、張良皋、童鶴齡等幾位先生，都是老中央大學(xué)建筑系畢業(yè)的。他們滿懷雄心壯志，要在華中創(chuàng)辦一個(gè)有特色的新型建筑系。在這樣一種“求新”的思想主導(dǎo)下，《新建筑》就誕生了。陶德堅(jiān)老師作為第一任負(fù)責(zé)人，來做創(chuàng)刊的事情，當(dāng)初還沒稱主編。陶老師在來華中工學(xué)院之前是《世界建筑》創(chuàng)辦人之一，對(duì)辦雜志有一套經(jīng)驗(yàn)，所以到武漢來做《新建筑》就順理成章。

據(jù)幾位前輩回憶，當(dāng)時(shí)討論刊名，大家提出多種意見，后來，由來自東南大學(xué)的鄭光復(fù)先生提出，可不可以就叫《新建筑》。大家熟知國外有一本《新建筑》雜志，我們中國也應(yīng)該有自己的《新建筑》。那時(shí)候改革開放剛起步，國家建設(shè)百廢待興，國內(nèi)學(xué)界、業(yè)界都對(duì)現(xiàn)代派建筑及現(xiàn)代派大師們普遍有一種回溯、“補(bǔ)課”的狀態(tài)，大家熟知的勒·柯布西耶的《走向新建筑》這本書，幾乎成為一個(gè)號(hào)角。所以《新建筑》就以此定名了。我們?cè)趧?chuàng)刊號(hào)的“代前言”上也看到，《新建筑》創(chuàng)刊，希望提供給學(xué)術(shù)界一個(gè)“實(shí)事求是”“百家爭(zhēng)鳴”的園地；欄目設(shè)置也凸顯向國內(nèi)建筑學(xué)人傳遞建筑新思想、新作品、新方法、新技術(shù)的意愿，是把“新”字放在第一位的。

創(chuàng)刊后的前幾年《新建筑》雖然薄薄的，僅80來頁，作為季刊一年只有4期，但幾年下來還是有相當(dāng)?shù)挠绊懥Α．?dāng)時(shí)學(xué)術(shù)界對(duì)新鮮的建筑理論、思想與方法，都是如饑似渴。陶老師在學(xué)界交往廣泛，能力也特別強(qiáng)，在她的組織之下，很多建筑師、學(xué)者和研究生都非常踴躍地寫文章，雜志的欄目也比較活躍。當(dāng)然通過文章的組織與編輯，主編的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)也會(huì)融入其中。當(dāng)時(shí)有人說，我們還不了解華中工學(xué)院有一個(gè)建筑系的時(shí)候，就知道你們辦了一本挺不錯(cuò)的《新建筑》雜志。這是當(dāng)時(shí)很有意思的評(píng)價(jià)。華中工學(xué)院的師生都很自豪擁有這樣一本學(xué)術(shù)期刊。

WA： 當(dāng)時(shí)陶老師主編雜志的時(shí)候，是每期圍繞一個(gè)主題來約稿嗎？還是請(qǐng)一些好的、新的作者讓他們寫自己擅長的東西呢？

李曉峰：當(dāng)時(shí)似乎并沒有特別強(qiáng)調(diào)主題，但我們有一些欄目比較活躍，比如“建筑創(chuàng)作論壇”“求索”“考察與研究”“廣角鏡”等，都還是很有新意的。我覺得周卜頤先生、陶德堅(jiān)老師他們當(dāng)時(shí)對(duì)國內(nèi)建筑界的狀況特別了解，同時(shí)也對(duì)各種建筑思潮保持一種敏感性，因此約來的文章特別能引起關(guān)注，甚至多次引發(fā)“爭(zhēng)鳴”，學(xué)者們就在雜志上“交鋒”，讀者看得很過癮。

WA： 《新建筑》除了辦刊之外，舉辦過哪些反響不錯(cuò)的活動(dòng)？

李曉峰：1980-1990年代這段時(shí)間，可以算是《新建筑》的第一次輝煌。記得1987年新建筑雜志和華中工學(xué)院的建筑系聯(lián)合召開了一個(gè)全國性的學(xué)術(shù)研討會(huì)，主題就是“走向新建筑”，結(jié)合紀(jì)念勒·柯布西耶誕辰100周年，邀請(qǐng)了很多國內(nèi)活躍的中青年學(xué)者和建筑師，包括羅小未、鄒德儂、戴復(fù)東、陳志華、項(xiàng)秉仁、布正偉、傅克誠、向欣然等等，他們?cè)跁?huì)上各抒己見，唇槍舌劍，在學(xué)術(shù)的論點(diǎn)上有很多交鋒。會(huì)場(chǎng)座無虛席，我當(dāng)時(shí)作為觀眾席的聽眾，直接感受到令人興奮的“爭(zhēng)鳴”的氛圍，深受感染。那個(gè)時(shí)候辦刊僅4年的《新建筑》，呈現(xiàn)了學(xué)術(shù)界百家爭(zhēng)鳴的一種狀態(tài)，也是影響力的第一次躍升。2013年在新建筑創(chuàng)刊30周年之際，我們重新舉辦了一次學(xué)術(shù)論壇，主題同樣是“走向新建筑”，也想表達(dá)一種繼承。

近年來，《新建筑》雜志社每年舉辦兩個(gè)相對(duì)固定的活動(dòng)——新建筑論壇（春季和秋季），由《新建筑》牽頭組織，在學(xué)院舉辦。我們也在其他地區(qū)組織一些學(xué)術(shù)活動(dòng)，關(guān)注一些有意思的話題和新作品，比如小型的座談會(huì)、新作品談會(huì)等等。作為參與組織者，在學(xué)術(shù)界推動(dòng)一些學(xué)術(shù)活動(dòng)，也是雜志的另一種貢獻(xiàn)。

WA： 您覺得《新建筑》在建筑媒體的生態(tài)中是一種什么樣的角色？

李曉峰：《新建筑》創(chuàng)刊伊始，跟當(dāng)時(shí)國內(nèi)的幾本雜志定位還是有差異的。比如《世界建筑》主要向國內(nèi)引介境外建筑，是全球視野；《建筑師》主要刊載理論文章，強(qiáng)調(diào)研究深度；《建筑學(xué)報(bào)》是以官方報(bào)道、刊登作品為主，代表官方主流方向。而《新建筑》更注重思想上的引導(dǎo)和大家關(guān)注的理論與方法問題，強(qiáng)調(diào)新思考。記得當(dāng)時(shí)后現(xiàn)代建筑這種思潮剛剛涌進(jìn)中國，《新建筑》上面就刊登了一些比較重要的引導(dǎo)性文章。比如，周卜頤先生當(dāng)時(shí)組織翻譯了文丘里的《歷史主義的多樣性、關(guān)聯(lián)性和具象性》這類展現(xiàn)當(dāng)時(shí)建筑思潮的文章，關(guān)注度非常高。還有李大夏等很多前輩學(xué)者，都為后現(xiàn)代建筑理論做了很多文獻(xiàn)翻譯工作。我不知道是不是首發(fā)，但《新建筑》是最早就這些話題做出討論的。此外，還有一些年輕的研究生，比如張永和就在《新建筑》上面連續(xù)發(fā)表過兩篇文章，有一篇叫《自行車的故事》，發(fā)在《新建筑》創(chuàng)刊號(hào)上，是他到美國留學(xué)以后的留學(xué)觀感。當(dāng)時(shí)我們不知道這個(gè)學(xué)生日后會(huì)在學(xué)界很知名，只是覺得文章寫得很有趣。

WA： 《新建筑》經(jīng)歷過哪些波折？人員、經(jīng)費(fèi)或其他方面的變動(dòng)？

李曉峰：1990年代，高峰之后，主政的幾位前輩相繼離開了華中工學(xué)院。陶德堅(jiān)老師退休后去了加拿大，身體也不大好；周卜頤先生于1980年代中期就回清華了，而時(shí)任系主任的黃蘭谷先生在1989年初突然離世，對(duì)我們建筑學(xué)科以及雜志都有很大影響。1990年代中期，普遍感覺雜志沖勁不像以前那么大，可能與商品經(jīng)濟(jì)大潮鋪天蓋地的沖擊有關(guān)，似乎那時(shí)候建筑界對(duì)學(xué)術(shù)的關(guān)注度普遍減弱。陶老師離任時(shí)專門邀請(qǐng)了布正偉先生兼任《新建筑》的特約主編。布先生在1980-1990年代是非常受追捧的中年學(xué)者，記得他講起話來總是慷慨激昂，特別有感召力，設(shè)計(jì)有追求，文章也寫得棒，在創(chuàng)作和理論方面都非?；钴S，以現(xiàn)在的說法是“粉絲”很多?？赡菚r(shí)布先生在北京工作，《新建筑》雜志在武漢運(yùn)作，那個(gè)年代還沒有網(wǎng)絡(luò)，稿件往來都靠郵寄，可以想象有很多困難。對(duì)于雜志的發(fā)展，布先生費(fèi)盡心思，但也可能感到一些力不從心。1990年代末，學(xué)校聘請(qǐng)中國建筑大師袁培煌先生為建筑學(xué)院院長，2000年兼任《新建筑》 主編。袁總長期在設(shè)計(jì)院工作，是建筑創(chuàng)作大師，對(duì)雜志運(yùn)作尤其是作品把關(guān)提出了很好的思路，我當(dāng)時(shí)作為副主編輔助袁總工作，后來幾經(jīng)輾轉(zhuǎn)又接任主編。參與辦刊工作以來，我感到壓力一直很大，雜志社始終面臨人員不足、資金匱乏等問題，更主要的是需要保持一定的學(xué)術(shù)水準(zhǔn)，很不容易。辦刊是持續(xù)的工作，因此壓力和煩惱也是持續(xù)存在的，對(duì)于編輯部來說，算是“常態(tài)”。不過我們還是挺過來了。

《新建筑》封面（圖片來源：《新建筑》雜志李曉峰提供）

WA： 您開始主持《新建筑》時(shí)是什么樣的情況？

李曉峰：我進(jìn)入雜志社工作是在2000年前后，同時(shí)兼任副院長。當(dāng)時(shí)覺得雜志還要進(jìn)一步發(fā)展，不能僅僅是在編輯部做事，還應(yīng)加強(qiáng)對(duì)外交流，要走出去，變被動(dòng)編輯為主動(dòng)組稿。2012年，袁培煌先生因年事已高提出不再擔(dān)任主編，我接手主編，主持雜志全面工作，汪原，譚剛毅兩位教授為副主編。記得剛參與新建筑工作的時(shí)候，雜志是用騎馬釘裝訂的，沒有書脊，黑白印刷，少量彩插，看起來還很簡陋，于是我們?cè)诟鞣街С趾瓦\(yùn)作下，把印刷、裝幀以及版式做了調(diào)整，讓雜志有一個(gè)基本的形象，然后就一門心思考慮學(xué)術(shù)層面的問題。當(dāng)然實(shí)際操作上沒那么單純，雜志在經(jīng)濟(jì)運(yùn)作方面一直是弱項(xiàng)。

《新建筑》在1990年代基本都是非主題性質(zhì)的，有部分約稿，主要靠大量投稿，每期的方向性不明確。我們強(qiáng)烈感受到由于自投稿的質(zhì)量不太穩(wěn)定，雜志內(nèi)容有點(diǎn)散。針對(duì)這種情況我們做了調(diào)整，每期雜志設(shè)主題專欄，以約稿為主，大約占雜志的1/3篇幅；其后相關(guān)學(xué)術(shù)論文以及其他的投稿也占到1/3以上，另外還有1/3是以建筑創(chuàng)作及其研討為主要內(nèi)容。我們還是要保留給予作者自由投稿的空間。

WA： 請(qǐng)問《新建筑》的組稿方式是怎么樣的？主題是如何確定的？

李曉峰：每期主題專欄差不多提前一年就在討論了。起先，專欄主題主要由主編、副主編與編輯們策劃，但幾年下來，我發(fā)現(xiàn)，盡管編輯和主編們很努力，但我們的學(xué)術(shù)視野總歸是很有限的，要想不斷推出新的主題難度確實(shí)很大。想要把所有的主題思考得有深度，我們真沒有那么大的本事，而且很多主題并非我們個(gè)人的研究方向，連篇首語都沒法寫。針對(duì)這樣的問題，我們策劃組建了一個(gè)開放性的特約編輯團(tuán)隊(duì)，邀請(qǐng)一些國內(nèi)高校優(yōu)秀青年學(xué)者參與進(jìn)來。目前同濟(jì)大學(xué)、東南大學(xué)、華南理工大學(xué)、重慶大學(xué)、天津大學(xué)、清華大學(xué)、西安建筑科技大學(xué)等東南西北的兄弟院系，都有我們的特約編輯和特約通訊員?！缎陆ㄖ访磕昱e辦編輯會(huì)，專門討論雜志未來的主題和目標(biāo)，修正辦刊的一些方向性問題。還有一些海外學(xué)者，也參與雜志的組稿和交流。他們視野開闊，思想活躍，學(xué)術(shù)產(chǎn)出也比較高，是《新建筑》伸向全國各地的“觸角”。用這種方式，我們獲得一些很好的辦刊思路，也獲得多方位的專欄主題。這些學(xué)者可以在他們各自學(xué)?；颉芭笥讶Α?，以“新建筑”的名義了解和參與更多學(xué)術(shù)活動(dòng)，可以為雜志提出相應(yīng)的策劃方向，經(jīng)過編輯部討論，各期的主題就這樣誕生了。學(xué)術(shù)期刊得要有專業(yè)的學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)作為支撐，這一點(diǎn)我們深有體會(huì)。

WA： 在您主持工作期間，有哪些令您印象比較深刻的主題或者事件？

李曉峰：我們的選題范圍其實(shí)還是比較寬廣的。比如“數(shù)字建筑”“遺產(chǎn)保護(hù)”“綠色建筑”相關(guān)主題已經(jīng)做了多期。去年重慶大學(xué)褚冬竹教授策劃的“顯微城市”就很有意思，既往大家慣常地關(guān)注城市的宏大要素，而“顯微城市”則是關(guān)注城市中人們通常不以為意的小尺度空間和環(huán)境，比如立交橋下空間、街口攤販活動(dòng)空間等微觀問題。是“基于身體與行為、基于變化與辨析、基于時(shí)間與運(yùn)動(dòng)、基于空間與領(lǐng)域的討論”。即將刊發(fā)的由同濟(jì)大學(xué)徐磊青教授組織的“城市公共空間與城市活力”主題，先期在同濟(jì)大學(xué)做了論壇，氣氛熱烈，影響很大。前年，我們做“在地建筑”，也是很接地氣的一種討論。2015年，還結(jié)合論壇做了“80后作業(yè)本”這個(gè)主題，旨在推介優(yōu)秀的青年建筑師，也引起較大的社會(huì)關(guān)注。另外，我們也關(guān)注西部的發(fā)展，近年做了幾次相關(guān)主題，一次主題稱“再看西部”，是持續(xù)性的一個(gè)話題。我們還做了一次專欄主題“由基本問題出發(fā)”，大家對(duì)建筑學(xué)“基本問題”有不同的見解，但都認(rèn)為“基本問題”很重要。

我覺得，可以把雜志主題分為三類：一部分是當(dāng)下受到特別關(guān)注的新鮮話題，屬于“熱門話題”；一部分大家可能不大關(guān)注但很有意義的“冷門話題”；還有一些持續(xù)關(guān)注的叫“經(jīng)典話題”。這些都值得我們?nèi)プ觥?/p>

WA： 熱門、冷門和經(jīng)典話題之間，有刻意掌握它們的比例嗎？

李曉峰：我們做這些主題并沒有想到有什么特別的比例關(guān)系，不過一些經(jīng)典的主題是值得持續(xù)討論的。有些主題甚至是海外話題，值得討論而且比較成熟了，我們就做。比如，我們剛完成一期關(guān)于拉美建筑的專題，做這個(gè)主題也是一個(gè)機(jī)緣。我們?nèi)ッ绹L問時(shí)在紐約MoMA看了一次關(guān)于南美建筑的展覽，發(fā)現(xiàn)南美國家和城市的現(xiàn)代化之路，從殖民時(shí)代到現(xiàn)代社會(huì)的發(fā)展歷程，在建筑創(chuàng)作上有明顯的映射，這對(duì)于中國建筑發(fā)展來說或許也有所啟示。于是催生了“拉美建筑現(xiàn)代之路”這樣的主題?？傊?，《新建筑》推介的主題，并沒有一個(gè)固定框框?，F(xiàn)在辦雜志，首先還是要有一個(gè)開放的姿態(tài)。

WA： 有沒有哪一期是您覺得略有遺憾的呢？

李曉峰：可以說每一期做完都會(huì)有遺憾。有些本來抱有很大希望的文章，后期由于各種原因稿件到不了，或者稿件到了之后不是我們想要的，寫的東西是按照作者自己思路寫的，跟我們的主題不合拍，這就有很大的遺憾了。當(dāng)然，同樣的主題，他有不同的見解是很好的，也符合我們推動(dòng)學(xué)術(shù)爭(zhēng)鳴的宗旨，我們同樣歡迎。

WA： 現(xiàn)在整個(gè)媒體的生態(tài)有所變化，比如說網(wǎng)絡(luò)的沖擊，還有新媒體的崛起。對(duì)于《新建筑》來說，它有哪些需要改進(jìn)的地方嗎？如何面對(duì)這種機(jī)遇或者挑戰(zhàn)呢？

李曉峰：可以說，當(dāng)今這個(gè)時(shí)代所有的紙媒都會(huì)受到電子媒介、網(wǎng)絡(luò)傳播的沖擊。早幾年我們還有一點(diǎn)惶恐，擔(dān)心紙媒會(huì)被網(wǎng)絡(luò)新媒體取代。但后來我們也漸漸體會(huì)到，紙質(zhì)期刊拿到手里與在屏幕上看文章，那種感覺是很不一樣的。相信紙質(zhì)雜志在相當(dāng)長的一段時(shí)間內(nèi)肯定有其生命力，有它存在的空間。所以我們應(yīng)該穩(wěn)穩(wěn)當(dāng)當(dāng)?shù)刈鱿氯?，不要太受新東西的影響。另一方面，我們也不拒絕新媒體，應(yīng)該主動(dòng)融入進(jìn)去。顯然，新媒體傳播效率會(huì)更高一些，我們一兩個(gè)月出一期雜志，而信息發(fā)布到新媒體上，很快就出去了，傳播的力量也會(huì)更大。想明白之后就覺得很坦然，我們還是要一心一意地做好學(xué)術(shù)期刊，同時(shí)主動(dòng)融入新媒體，在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代不必卻步。新媒體的崛起，對(duì)于傳統(tǒng)紙媒，是很大的挑戰(zhàn)，也是很好的機(jī)遇?，F(xiàn)在《新建筑》雜志正推出網(wǎng)絡(luò)版、iPad版，正是順應(yīng)網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的做法，但是由于人力和其他方面的問題覺得有一點(diǎn)兒吃力，這也是未來我們需要努力的一個(gè)方面?！?/p>