藝術(shù)自覺、自信與創(chuàng)新：藝術(shù)學(xué)門類學(xué)科的建構(gòu)
——仲呈祥先生訪談錄

李若飛 仲呈祥

（1.中國傳媒大學(xué) 博士后工作站，北京100024；2.中國傳媒大學(xué) 藝術(shù)研究院，北京100024）

藝術(shù)自覺、自信與創(chuàng)新：藝術(shù)學(xué)門類學(xué)科的建構(gòu)
——仲呈祥先生訪談錄

李若飛1仲呈祥2

（1.中國傳媒大學(xué) 博士后工作站，北京100024；2.中國傳媒大學(xué) 藝術(shù)研究院，北京100024）

對(duì)于藝術(shù)學(xué)門類學(xué)科的建設(shè)，仲呈祥先生認(rèn)為要在指導(dǎo)思想、學(xué)科體系、學(xué)術(shù)體系、話語體系等方面，充分體現(xiàn)中國特色、中國風(fēng)格、中國氣派，要強(qiáng)化民族學(xué)理和中國道路。不能用“大躍進(jìn)”式的辦法發(fā)展藝術(shù)學(xué)學(xué)科建設(shè)，而是在發(fā)展建設(shè)過程中強(qiáng)化民族學(xué)理，既珍重、珍視民族學(xué)術(shù)資源，又善于學(xué)習(xí)借鑒西方的適合我們國情的有用的學(xué)術(shù)資源，并把這兩種資源交融、整合、與共、創(chuàng)新。藝術(shù)創(chuàng)新，要堅(jiān)持社會(huì)主義核心價(jià)值觀導(dǎo)向，堅(jiān)持把適應(yīng)需求與提高素養(yǎng)結(jié)合起來，堅(jiān)持與時(shí)俱進(jìn)的中國化的馬克思主義的指導(dǎo)地位。

藝術(shù)學(xué)；學(xué)科建構(gòu)；仲呈祥

仲呈祥先生，1946年8月生于上?！，F(xiàn)任中央文史研究館館員，中國文藝評(píng)論家協(xié)會(huì)主席,全國哲學(xué)社會(huì)科學(xué)專家咨詢委員會(huì)委員，中國傳媒大學(xué)藝術(shù)研究院院長、博士研究生導(dǎo)師、藝術(shù)學(xué)博士后科研流動(dòng)站合作導(dǎo)師。兼任國務(wù)院學(xué)位委員會(huì)藝術(shù)學(xué)學(xué)科評(píng)議組召集人、教育部藝術(shù)教育委員會(huì)副主任、南京藝術(shù)學(xué)院研究院院長、中國藝術(shù)研究院博士研究生導(dǎo)師、中國藝術(shù)學(xué)理論學(xué)會(huì)顧問。曾任國家廣播電影電視總局副總編輯，中國電視藝術(shù)委員會(huì)副主任兼秘書長，中國文聯(lián)黨組成員、書記處書記、副主席，全國政協(xié)委員，北京大學(xué)人文學(xué)部委員、藝術(shù)學(xué)院學(xué)術(shù)委員會(huì)主任，中國電影金雞獎(jiǎng)、電視劇飛天獎(jiǎng)、國家舞臺(tái)藝術(shù)精品工程等評(píng)委。1992年起享受國務(wù)院政府特殊津貼專家。著有《當(dāng)代文學(xué)散論》《“飛天”與“金雞”的魅力》《新中國文藝紀(jì)事及主要著作年表》《十評(píng)“飛天獎(jiǎng)”》《銀屏之旅》《心靈歷程》《文苑問道》《審美之旅》《仲呈祥演講錄》等十余種，在國家級(jí)刊物發(fā)表百余篇文藝評(píng)論和美學(xué)論文。

仲呈祥先生作為國務(wù)院學(xué)位委員會(huì)藝術(shù)學(xué)學(xué)科評(píng)議組召集人，見證了藝術(shù)學(xué)門類學(xué)科產(chǎn)生的全過程。為讓更多的青年學(xué)者了解我國藝術(shù)學(xué)學(xué)科建設(shè)情況，引導(dǎo)青年學(xué)者為我國藝術(shù)學(xué)學(xué)科的發(fā)展、社會(huì)主義文化藝術(shù)事業(yè)的繁榮多做貢獻(xiàn)，本次訪談通過仲呈祥先生對(duì)藝術(shù)學(xué)學(xué)科建設(shè)過程中幾個(gè)基本問題及其解決辦法的回顧，為我國藝術(shù)學(xué)學(xué)學(xué)科建設(shè)提供一些可資借鑒的參考。

一、藝術(shù)學(xué)門類學(xué)科的建設(shè)：要體現(xiàn)中國特色、中國風(fēng)格和中國氣派

李若飛：仲先生您好，藝術(shù)學(xué)升為門類學(xué)科已經(jīng)有幾年時(shí)間，一級(jí)學(xué)科和二級(jí)學(xué)科正在不斷的發(fā)展和完善，您為藝術(shù)學(xué)的“升門”做出了很大努力和貢獻(xiàn)，作為學(xué)科評(píng)議組的召集人，參與了整個(gè)過程。請(qǐng)問您是從什么時(shí)間開始參加國務(wù)院學(xué)位委員會(huì)藝術(shù)學(xué)學(xué)科評(píng)議組工作的？關(guān)于藝術(shù)學(xué)門類學(xué)科的評(píng)議是從什么時(shí)間開始的？當(dāng)時(shí)藝術(shù)學(xué)學(xué)科是一種什么樣的境況？

仲呈祥：我是十幾年前開始參加國務(wù)院學(xué)位委員會(huì)藝術(shù)學(xué)學(xué)科評(píng)議組工作的，開始在于潤洋、張道一先生的領(lǐng)導(dǎo)下做了一屆成員，后來又做了兩屆召集

人，每屆五年，有幸親歷了為藝術(shù)學(xué)學(xué)科門類身份正名十余載努力的全過程。20世紀(jì)末，我國藝術(shù)學(xué)一級(jí)學(xué)科的奠基學(xué)者東南大學(xué)教授張道一、中央音樂學(xué)院教授于潤洋、中央美術(shù)學(xué)院教授靳尚誼、首都師范大學(xué)教授歐陽中石、清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院教授楊永善等，做了大量學(xué)術(shù)鋪墊工作。90年代，于潤洋先生邀請(qǐng)了一批在京的專家學(xué)者，其中包括一些兩院院士，共同發(fā)出呼吁，提出藝術(shù)學(xué)在中國整個(gè)學(xué)科建設(shè)和全民族文化建設(shè)中越來越重要，希望能夠把它定為一級(jí)學(xué)科。張道一先生率先在東南大學(xué)創(chuàng)辦了藝術(shù)學(xué)系。21世紀(jì)初，換屆后的評(píng)議組又在于潤洋、靳尚誼和我為召集人的工作中，繼續(xù)堅(jiān)持不懈地努力申報(bào)把藝術(shù)學(xué)由一級(jí)學(xué)科升格為門類。

2006年，我離開中國文聯(lián)工作崗位后，到全國政協(xié)任委員，幾乎每次提案都提出藝術(shù)學(xué)門類學(xué)科的建設(shè)問題，主張學(xué)科目錄有必要做調(diào)整。理由主要有三點(diǎn)：一是長期以來把藝術(shù)學(xué)作為一級(jí)學(xué)科置于文學(xué)門類之下，不符合人類發(fā)展的歷史，人類歷史上是先有藝術(shù)，而后有文學(xué)，文學(xué)乃語言的藝術(shù)，這個(gè)次序不能顛倒；二是藝術(shù)各樣式的思維各有規(guī)律，長期把藝術(shù)學(xué)置于文學(xué)門類之下，造成用文學(xué)思維統(tǒng)攝藝術(shù)各樣式的思維，不利于藝術(shù)學(xué)思維的研究和發(fā)展；三是現(xiàn)實(shí)的需求，藝術(shù)學(xué)在當(dāng)代文化建設(shè)中的覆蓋面和影響力已經(jīng)遠(yuǎn)甚于文學(xué)。之前的提案沒有得到批準(zhǔn)，是因?yàn)槲覀儑业膰鴦?wù)院學(xué)位委員會(huì)主要成員是兩院院士，他們從事自然科學(xué)研究，對(duì)于人文科學(xué)沒有那么了解。從事人文科學(xué)研究的學(xué)者能夠當(dāng)學(xué)位委員的是極個(gè)別的，比如袁行霈先生。所以，我多次提出這個(gè)方案，也和其他高校的政協(xié)委員，一起共同努力，盡量去說服大家，慢慢地呼聲越來越高，得到全國政協(xié)提案委員會(huì)和教科文衛(wèi)工作委員會(huì)的高度重視。全國政協(xié)專門就此調(diào)集專家委員組成調(diào)研組，深入中國藝術(shù)研究院、中央音樂學(xué)院、中央美術(shù)學(xué)院等考察，形成調(diào)研報(bào)告，提請(qǐng)國務(wù)院學(xué)位委員會(huì)、教育部、文化部、中國文聯(lián)等相關(guān)部門研究，有力地促進(jìn)了此項(xiàng)工作的圓滿落實(shí)。經(jīng)過幾代學(xué)者和藝術(shù)學(xué)學(xué)科評(píng)議組十余年的努力，在反復(fù)論證的基礎(chǔ)上，藝術(shù)學(xué)最后獲得批準(zhǔn)升為門類學(xué)科。

李若飛：在藝術(shù)學(xué)門類學(xué)科的討論中，有兩個(gè)問題在藝術(shù)學(xué)界引起了廣泛的關(guān)注：一是學(xué)科名稱是“藝術(shù)”還是“藝術(shù)學(xué)”的問題；另一個(gè)是作為一級(jí)學(xué)科的藝術(shù)學(xué)理論的存與廢的問題。這些問題最后是怎樣解決的？

仲呈祥：在藝術(shù)學(xué)升為門類學(xué)科的過程中，確實(shí)有幾個(gè)問題發(fā)生過爭議。一是叫“藝術(shù)”還是叫“藝術(shù)學(xué)”。具體來說，有學(xué)者堅(jiān)持只能叫“藝術(shù)”，不能叫“藝術(shù)學(xué)”，原因是英語里只有“Art”這個(gè)詞，沒有“藝術(shù)學(xué)”這個(gè)詞。我認(rèn)為，第一，人文科學(xué)不能簡單地講與國際接軌。張道一先生很早就說過，為什么只有我們中國談與國際接軌，外國人怎么從來不談與中國接軌？這是一種根深蒂固的殖民文化心態(tài)。第二，外國沒有的東西，中國一定就不能有，這是不對(duì)的。我們要從中國的國情出發(fā)，從中華文化的歷史傳統(tǒng)、學(xué)術(shù)積淀、基本國情出發(fā)來處理這個(gè)問題。中國有源遠(yuǎn)流長的書法學(xué)、印學(xué)、畫論等，它們都是這樣的，所以我們應(yīng)該從中國藝術(shù)的歷史傳統(tǒng)、學(xué)術(shù)積淀出發(fā)來決定。在當(dāng)時(shí)的12個(gè)門類學(xué)科中，有工學(xué)、理學(xué)、法學(xué)、文學(xué)等，都是“學(xué)”，是響當(dāng)當(dāng)?shù)囊婚T學(xué)問，而藝術(shù)如果叫“術(shù)”，“術(shù)”在中國字典里主要指技藝，是與“道”相比較而言的，還不是“學(xué)”。經(jīng)過專家、學(xué)者的爭論，國務(wù)院學(xué)位辦最終方案定下來還是叫“藝術(shù)學(xué)”。

關(guān)于一級(jí)學(xué)科“藝術(shù)學(xué)理論”的存廢，出現(xiàn)了一種認(rèn)為根本沒有什么“藝術(shù)學(xué)”的觀點(diǎn)，只有具體的“美術(shù)學(xué)”“音樂學(xué)”“戲劇學(xué)”和“電影學(xué)”等，這才是學(xué)問，并沒有一種打通了各個(gè)藝術(shù)樣式抽象出來的統(tǒng)管全局的“藝術(shù)學(xué)”，因此不能有“藝術(shù)學(xué)理論”，甚至有人提出“藝術(shù)學(xué)”只能造就一批空頭的學(xué)問家。這種觀點(diǎn)，實(shí)際上也就否定了“藝術(shù)學(xué)理論”存在的必要性。這種說法引起了藝術(shù)學(xué)界的強(qiáng)烈反對(duì)，于潤洋、張道一、葉朗先生都明確反對(duì)這種觀點(diǎn)。朱光潛先生曾經(jīng)說過：“不通一藝莫談藝”，他是說“藝”是存在的，只是必須要研究藝術(shù)的一般規(guī)律，必須通過個(gè)別來研究，不能夠離開個(gè)別。所以，我認(rèn)為，不能有“藝術(shù)學(xué)理論”的說法，這是從哲學(xué)上不承認(rèn)一般與個(gè)別的關(guān)系，按照這種邏輯推論下來，那么美術(shù)理論、音樂理論等都不存在，因?yàn)橹挥芯唧w的國畫、油畫、雕塑、版畫，哪里有抽象出來的美術(shù)？只有具體的聲樂、作曲等，哪有抽象出來的音樂？每一個(gè)藝術(shù)種類打頭的都是它們的基礎(chǔ)理論，我們沒有，就需要去研究。所以藝術(shù)學(xué)門類下設(shè)置一級(jí)學(xué)科時(shí)，還是要有

一個(gè)一般意義上的“藝術(shù)學(xué)理論”。當(dāng)然，我們需要對(duì)幾個(gè)一級(jí)學(xué)科進(jìn)行排序，第一次上報(bào)時(shí)，我不知情，方案是把藝術(shù)學(xué)理論放在第四位。后來，幾位藝術(shù)理論家意見比較大，其中于潤洋先生就明確地表態(tài)：“藝術(shù)學(xué)理論必須放在第一位”。最終，評(píng)議組又經(jīng)過討論和專家咨詢，根據(jù)大多數(shù)專家意見，把“藝術(shù)學(xué)理論”放到第一位，就形成了目前這樣的五個(gè)一級(jí)學(xué)科的格局。

李若飛：我們知道第一個(gè)方案中有“美術(shù)與設(shè)計(jì)學(xué)”，但是最終確定的方案中“美術(shù)學(xué)”與“設(shè)計(jì)學(xué)”分開了，這中間有過什么爭論和考量？音樂與舞蹈學(xué)、戲劇與影視學(xué)是否也有很多爭議？

仲呈祥：關(guān)于“美術(shù)學(xué)”和“設(shè)計(jì)學(xué)”的分開，我當(dāng)時(shí)就說，我們都要做錢學(xué)森的信徒。之所以把“設(shè)計(jì)學(xué)”置于“美術(shù)學(xué)”之下，因?yàn)樵诮裉?，任何設(shè)計(jì)，都不能是單一的經(jīng)濟(jì)思維，不能只考慮經(jīng)濟(jì)效益，還要考慮社會(huì)效益，要考慮自覺的美學(xué)思維作用，要考慮未來人類自由而全面的發(fā)展、人與自然關(guān)系的協(xié)調(diào)。所以，“設(shè)計(jì)學(xué)”是離不開“美術(shù)學(xué)”的。

由于設(shè)計(jì)一部分應(yīng)用于工學(xué)領(lǐng)域，有自然科學(xué)方面的專家、工程院院士，出于工學(xué)學(xué)科的考慮，就提出意見，并堅(jiān)持要求把“設(shè)計(jì)學(xué)”從“美術(shù)學(xué)”中分出來，可以兼顧工程設(shè)計(jì)和藝術(shù)設(shè)計(jì)。最終，國務(wù)院學(xué)位辦決定“美術(shù)學(xué)”與“設(shè)計(jì)學(xué)”分家。當(dāng)然，它們的分開，也引起了藝術(shù)學(xué)界的質(zhì)疑。

“音樂與舞蹈學(xué)”“戲劇與影視學(xué)”該不該分？音樂是聽覺藝術(shù)，舞蹈是形體藝術(shù)和視覺藝術(shù)，戲劇是一種傳統(tǒng)藝術(shù)，影視是一種現(xiàn)代傳媒藝術(shù)，豈不更應(yīng)該分家？我們認(rèn)為，“設(shè)計(jì)學(xué)”和“美術(shù)學(xué)”是有聯(lián)系的，這是一種特殊時(shí)期的特殊考慮，分開有利亦有弊，是妥協(xié)的結(jié)果，仁者見仁，智者見智。實(shí)際上，沒有一門“音樂與舞蹈學(xué)”或“戲劇與影視學(xué)”，只有具體的“音樂學(xué)”和“舞蹈學(xué)”，具體的“戲曲學(xué)”“話劇學(xué)”“電影學(xué)”和“電視藝術(shù)學(xué)”，要分開都應(yīng)當(dāng)分開。但新生的藝術(shù)學(xué)門類下的一級(jí)學(xué)科不能太多了，因此只好“捆綁成夫妻”，并在一起了。如果有一天要分開，或許分成七個(gè)、八個(gè)一級(jí)學(xué)科，這就是又一次學(xué)科重組和建設(shè)。我們需要不斷地提出問題，不斷地加以完善，但是要在指導(dǎo)思想、學(xué)科體系、學(xué)術(shù)體系、話語體系等方面，充分體現(xiàn)中國特色、中國風(fēng)格、中國氣派。

二、藝術(shù)學(xué)與文學(xué)：一般與個(gè)別的關(guān)系

李若飛：藝術(shù)學(xué)學(xué)科升格為門類學(xué)科的過程，實(shí)際上也是從文學(xué)學(xué)科獨(dú)立出來的過程，您是如何看待藝術(shù)學(xué)和文學(xué)的關(guān)系的？

仲呈祥：從一個(gè)客觀事實(shí)來說這個(gè)情況，國務(wù)院此前的學(xué)科目錄中把藝術(shù)學(xué)置于文學(xué)學(xué)科之下，是有當(dāng)時(shí)的歷史原因的。因?yàn)樵谥贫▽W(xué)科目錄時(shí)，當(dāng)時(shí)全國各綜合性高校都設(shè)有陣容較強(qiáng)、學(xué)術(shù)積累較深厚的中文系，專門開設(shè)藝術(shù)學(xué)專業(yè)的很少，文學(xué)又有著悠久的歷史傳統(tǒng)，而當(dāng)時(shí)高等院校關(guān)于藝術(shù)學(xué)的教學(xué)力量還比較單薄。因此，就帶有某種權(quán)宜之計(jì)，把它放在文學(xué)學(xué)科下代管，藝術(shù)學(xué)也就成了文學(xué)門類下的第四個(gè)一級(jí)學(xué)科。

近20年來，伴隨著藝術(shù)的大發(fā)展大繁榮，全國開設(shè)藝術(shù)各種專業(yè)的高校已逾千所，藝術(shù)在整個(gè)國民精神文化建設(shè)和高等教育中的覆蓋面之廣、影響力之大已越來越凸現(xiàn)，尤其在科學(xué)與藝術(shù)結(jié)緣互補(bǔ)的21世紀(jì)，人類在以經(jīng)濟(jì)的、政治的、歷史的、宗教的、哲學(xué)的等方式把握世界的同時(shí)，還不可或缺地需要以藝術(shù)的即審美的方式把握世界，以堅(jiān)守獨(dú)特的神圣的精神家園。為了面向現(xiàn)代化、面向未來、面向世界，為了救治當(dāng)下人類面臨的經(jīng)濟(jì)危機(jī)、精神危機(jī)、道德危機(jī)和生態(tài)危機(jī)，都必須去加強(qiáng)藝術(shù)學(xué)研究，加強(qiáng)藝術(shù)學(xué)學(xué)科建設(shè)。這是從改革開放和現(xiàn)代化建設(shè)偉大實(shí)踐出發(fā)的一種必然。這樣一來，當(dāng)年的權(quán)宜之計(jì)就顯得不適應(yīng)當(dāng)前形勢的需要。

從學(xué)理上講，把藝術(shù)學(xué)置于文學(xué)門類之下，會(huì)妨礙藝術(shù)學(xué)各種藝術(shù)形式自身的理論研究和學(xué)科建設(shè)。因?yàn)閺恼軐W(xué)層面的思維方式來講，文學(xué)思維和藝術(shù)思維是兩種既有聯(lián)系又有區(qū)別的思維方式。按照魯迅先生的說法，嬰兒墜地的第一聲“呱”，便是音樂的先聲。巖畫也是先于文學(xué)的美術(shù)。所以，是文學(xué)隸屬于藝術(shù)學(xué)，而非藝術(shù)學(xué)隸屬于文學(xué)。將藝術(shù)學(xué)誤置于文學(xué)門類之下，不僅顛倒了這種歷史上的先后關(guān)系，而且從思維學(xué)上考察，勢必導(dǎo)致以文學(xué)思維統(tǒng)攝和限制藝術(shù)思維的發(fā)展，也就勢必妨礙藝術(shù)學(xué)各分支學(xué)科的本體研究和體系構(gòu)建。須知，雖然當(dāng)代藝術(shù)各分支均離不開以文學(xué)思維為基礎(chǔ)的思維，但文學(xué)思維畢竟以語言為載體，形成敘事，沒有具象，作用于讀者的閱讀神經(jīng)，激發(fā)讀者產(chǎn)生一種對(duì)應(yīng)的空間聯(lián)想，以完成鑒賞。曹雪芹的《紅樓

夢(mèng)》，大觀園是什么樣并沒有具象，是靠語言來描述的，一百個(gè)讀者讀完了曹雪芹描繪的大觀園，就會(huì)想象產(chǎn)生一百個(gè)大觀園。因此，它完全不同于其他種類的藝術(shù)。舉個(gè)例子來說，一幅畫，美術(shù)作品的大觀園，畫家畫出來是什么樣就是什么樣；電影的大觀園，美術(shù)師設(shè)計(jì)出來什么樣就是什么樣；電視劇的大觀園，也是美術(shù)師設(shè)計(jì)出來什么樣就是什么樣。這是什么原因呢？它們是通過一種視覺語言作用于觀眾的視覺神經(jīng)，它只激發(fā)觀眾產(chǎn)生一種對(duì)應(yīng)的、相對(duì)簡單的時(shí)間聯(lián)想，如《紅樓夢(mèng)》的故事發(fā)生在清代，它不像文學(xué)語言是要求讀者調(diào)動(dòng)主觀想象能力完成一種對(duì)應(yīng)的空間聯(lián)想?？臻g聯(lián)想是立體的，時(shí)間聯(lián)想是縱向的。所以，用文學(xué)思維來統(tǒng)攝藝術(shù)思維是不科學(xué)的。比如雜技，它完全是靠人類的形體語言去對(duì)生理極限的一種挑戰(zhàn)，它造成一種驚奇感，作用于觀眾的視覺神經(jīng)，產(chǎn)生一種驚奇美，它不存在復(fù)述故事和塑造人物形象的任務(wù)。因此，隨著藝術(shù)學(xué)的發(fā)展，學(xué)術(shù)界就越來越自覺而清醒地認(rèn)識(shí)到，只有把藝術(shù)學(xué)獨(dú)立成一個(gè)門類，它才能夠通過各種藝術(shù)形式，比如音樂、舞蹈、美術(shù)、電影、戲劇、電視劇、雜技、曲藝，對(duì)各種形式不同的獨(dú)特規(guī)律的研究、獨(dú)特語言語法規(guī)則的研究，建立起藝術(shù)門類下面各個(gè)支脈，建立好各種藝術(shù)形式的理論框架和美學(xué)體系，進(jìn)而從各種藝術(shù)形式獨(dú)特的理論框架和美學(xué)體系當(dāng)中，抽象出打通各個(gè)門類的普遍規(guī)律，去統(tǒng)觀全局，處理好一般與個(gè)別的關(guān)系。

三、藝術(shù)的自覺、自信與創(chuàng)新：堅(jiān)持馬克思主義的指導(dǎo)地位

李若飛：您說過，藝術(shù)學(xué)升格為門類學(xué)科，彰顯了中華民族的文化自覺和自信，那么，我們?cè)鯓硬拍軌驅(qū)崿F(xiàn)從文化自覺到藝術(shù)自覺？怎樣才能做到藝術(shù)自信？

仲呈祥：藝術(shù)自覺，我認(rèn)為主要有三個(gè)方面的內(nèi)容。第一，要自覺認(rèn)識(shí)藝術(shù)和藝術(shù)教育在堅(jiān)守全民族精神家園中的獨(dú)特地位和作用。一個(gè)脫離了藝術(shù)教育正確軌道的民族，乃是一個(gè)不健全的民族；一個(gè)善于發(fā)揮藝術(shù)教育的作用，并且彰顯藝術(shù)自覺功能的民族，是一個(gè)有希望的民族。我們應(yīng)該站在新世紀(jì)的制高點(diǎn)上，重新認(rèn)識(shí)藝術(shù)的功能和作用。第二，要自覺認(rèn)識(shí)和把握藝術(shù)教育和藝術(shù)學(xué)科建設(shè)的客觀規(guī)律。不按照規(guī)律的做法，會(huì)傷害我們的文化、藝術(shù)。藝術(shù)學(xué)學(xué)科建設(shè)的重要任務(wù)，就是要把藝術(shù)學(xué)門類下的五個(gè)一級(jí)學(xué)科的規(guī)律科學(xué)地總結(jié)出來，變成藝術(shù)學(xué)領(lǐng)域一種理論導(dǎo)向和創(chuàng)作指南。第三，要自覺地承擔(dān)藝術(shù)工作者的歷史使命和社會(huì)擔(dān)當(dāng)，扎扎實(shí)實(shí)地推進(jìn)藝術(shù)學(xué)學(xué)科建設(shè)。

在藝術(shù)自信上，我們要堅(jiān)持對(duì)與時(shí)俱進(jìn)的中國化的馬克思主義指導(dǎo)的充分自信。任何離開和違背馬克思主義的基本原理、基本理論指導(dǎo)的做法，對(duì)中國特色的藝術(shù)學(xué)學(xué)科建設(shè)來說，都是沒有出路的。我們要對(duì)中國優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化、傳統(tǒng)藝術(shù)永恒的魅力充滿自信。我們要用正確的歷史觀來對(duì)待先輩們留下的藝術(shù)經(jīng)典，我們可以在繼承的基礎(chǔ)上創(chuàng)新，但是不能解構(gòu)和顛覆代代相傳、深入民心的經(jīng)典，任何的解構(gòu)、顛覆、拆卸，都是對(duì)歷史和人民的犯罪。我們還應(yīng)該堅(jiān)持對(duì)中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人民創(chuàng)造的革命文化、紅色文化充滿自信。中國特色社會(huì)主義的藝術(shù)學(xué)學(xué)科建設(shè)，不能去也不應(yīng)去顛覆和解構(gòu)這些革命文化和紅色文化，相反，理應(yīng)繼承和發(fā)展它。最后，我們還要具有開放的視野，積極地吸收別的國家、民族優(yōu)秀文化成果為我所用，將我們民族優(yōu)秀的東西與其他民族的優(yōu)秀文化藝術(shù)營養(yǎng)交融、整合與創(chuàng)新，從而創(chuàng)造出既富民族精神又富時(shí)代精神的社會(huì)主義先進(jìn)文化。而當(dāng)前的藝術(shù)學(xué)學(xué)科建設(shè)，應(yīng)該成為社會(huì)主義先進(jìn)文化的組成部分，必須在堅(jiān)守中華民族文化價(jià)值取向和道德倫理底線的基礎(chǔ)上來建構(gòu)。

李若飛：中華藝術(shù)是中華民族的寶貴財(cái)富，是社會(huì)主義文化的重要組成部分，您對(duì)我國藝術(shù)人才的培養(yǎng)有何思考？對(duì)當(dāng)前的學(xué)科建設(shè)有什么建議？青年一代應(yīng)該如何繼承和發(fā)揚(yáng)我們優(yōu)秀的傳統(tǒng)？

仲呈祥：藝術(shù)學(xué)學(xué)科門類的增設(shè)，結(jié)束了藝術(shù)學(xué)門類本科生、研究生畢業(yè)授予文學(xué)學(xué)位的歷史，為學(xué)科建設(shè)和人才培養(yǎng)搭建了更廣闊的平臺(tái)，提供了更大的發(fā)展空間，也帶來了新的挑戰(zhàn)。國家對(duì)于藝術(shù)人才的需要是有限的，我們應(yīng)該根據(jù)需要出發(fā)，注重質(zhì)量，來進(jìn)行培養(yǎng)，而不應(yīng)該盲目擴(kuò)招，這是當(dāng)前必須引起關(guān)注的一個(gè)重要問題。

還有一個(gè)問題是，藝術(shù)學(xué)學(xué)科建設(shè)現(xiàn)在迫切需要強(qiáng)化中華民族的民族學(xué)理思維，這也是繼承和弘揚(yáng)我們優(yōu)秀文化傳統(tǒng)所急需解決的實(shí)際課題。實(shí)踐已經(jīng)告訴我們，20世紀(jì)80年代以來，大量引進(jìn)西方

藝術(shù)學(xué)學(xué)術(shù)資源，這是應(yīng)該的，也是有用的。但是，我們對(duì)這些西方學(xué)術(shù)資源缺乏全面的、科學(xué)的把握，存在著一種囫圇吞棗、東施效顰、盲目套用的傾向；相反，對(duì)我們長期以來的中國藝術(shù)悠久的歷史傳統(tǒng)當(dāng)中所積淀下來的學(xué)術(shù)資源卻存在忽視。中國藝術(shù)學(xué)應(yīng)該做中國藝術(shù)學(xué)第一，不要做成西方藝術(shù)學(xué)第二，尤其是青年學(xué)者的研究，這是非常值得關(guān)注的重要課題。

我們也出現(xiàn)過一批“海歸”的青年學(xué)者，就是出國留學(xué)歸來的一批學(xué)者，本來出國開闊視野是好事，但是，有的卻干了“蔣干盜書”的事，國外的理論還沒有研究清楚，拿回來就販賣。比如電影學(xué)理論的建設(shè)，就有人完全把西方的“類型片”“好萊塢模式”拿來套中國電影，結(jié)果把中國電影引向一條背棄中國電影歷史傳統(tǒng)、文化積淀，脫離中國基本國情的非中國道路。不是像20世紀(jì)40年代，如《一江春水向東流》《八千里路云和月》《小城之春》等電影開創(chuàng)的進(jìn)步電影的傳統(tǒng)；也不是新中國誕生以后，像《女籃五號(hào)》《閃閃的紅星》，一直到《阿詩瑪》，那樣源于人民、服務(wù)于人民的電影傳統(tǒng)；亦不是中國改革開放以來，像《人生》《牧馬人》《黑炮事件》等，那種緊跟時(shí)代腳步、與人民共同呼吸的現(xiàn)實(shí)主義深化的、帶有反思意味的電影傳統(tǒng)。恕我直言，我們現(xiàn)在某些票房很高、炒作很熱的電影，如《泰囧》《無人區(qū)》《小時(shí)代》，走的都是典型的鸚鵡學(xué)舌的“好萊塢模式”加上“香港模式”的發(fā)展道路，這很令人擔(dān)憂。所以，藝術(shù)學(xué)提出要強(qiáng)化民族學(xué)理和中國道路。中國道路是什么，這個(gè)在藝術(shù)學(xué)建設(shè)里很重要，實(shí)際上也就是費(fèi)孝通先生提出來的所謂“文化自覺”，就是要首先“各美其美”，要美自己，然后再“美人之美”，最后功夫要下在“美美與共”上。我們不能好壞不分都拿來，拿來又沒化，沒化到自己的民族學(xué)科建設(shè)中去。因此，我們現(xiàn)在迫切需要的是建設(shè)中國特色的藝術(shù)學(xué)學(xué)科，而不是西方的藝術(shù)學(xué)學(xué)科第二。民族性是很關(guān)鍵的一個(gè)問題，現(xiàn)在要解決這個(gè)問題，必須旗幟鮮明地提出要解決好這個(gè)問題。比如說，中國的芭蕾舞《紅色娘子軍》，我們首先要珍重這部作品。它演了半個(gè)多世紀(jì)，五代藝術(shù)家，從白淑湘開始，到馮英等，場場滿座，這個(gè)事實(shí)證明了這是一部受到人民和歷史檢驗(yàn)的作品，也是中國舞蹈藝術(shù)家對(duì)世界芭蕾舞的貢獻(xiàn)。現(xiàn)在世界上的芭蕾舞史家，他們研究芭蕾舞，不能只講俄羅斯的《天鵝湖》，還得講中國的《紅色娘子軍》。是什么原因呢？這部作品里注進(jìn)了中國舞蹈藝術(shù)的精魂，魂在里面，它首先是“各美其美”的，它又是學(xué)習(xí)借鑒了外來的一種藝術(shù)形式，“美人之美”，講好了一個(gè)中國故事，傳遞了中國精神，它是中國化的。因此，可以講，它是既“各美其美”又“美人之美”，而且在“美美與共”上做到了水乳交融，是有創(chuàng)新的。我們應(yīng)該珍視這種文化積淀（藝術(shù)積淀）。我們?cè)诿褡宓乃囆g(shù)學(xué)學(xué)科建設(shè)當(dāng)中，應(yīng)當(dāng)科學(xué)對(duì)待自己的民族傳統(tǒng)和藝術(shù)積淀，不能使用二元對(duì)立、非此即彼、好走極端的單向思維。所以，我想到兩個(gè)問題：一個(gè)就是不要用“大躍進(jìn)”式的辦法去發(fā)展藝術(shù)學(xué)學(xué)科建設(shè)，這是不行的，一定要按規(guī)律辦事；再一個(gè)就是，在發(fā)展建設(shè)的過程當(dāng)中，要強(qiáng)化民族學(xué)理，要既珍重、珍視自己藝術(shù)學(xué)的民族學(xué)術(shù)資源，又要善于學(xué)習(xí)借鑒西方的適合我們國情的有用的學(xué)術(shù)資源，并且把這兩種資源交融、整合、與共、創(chuàng)新，才能建設(shè)好有中國特色的藝術(shù)學(xué)學(xué)科。

李若飛：創(chuàng)新，是一個(gè)民族發(fā)展的不竭動(dòng)力和源泉，在當(dāng)前世界格局中，我們?cè)鯓舆M(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)新？

仲呈祥：關(guān)于創(chuàng)新問題，不忘本來才能開辟未來，只有繼承我們優(yōu)秀的文化傳統(tǒng)才能開辟未來，只有善于繼承才能善于創(chuàng)新。如果對(duì)自己民族藝術(shù)學(xué)的歷史傳承、學(xué)術(shù)積淀知之甚少，或者持輕視態(tài)度，都談不上真正創(chuàng)新，世上沒有憑空的創(chuàng)新?，F(xiàn)在的問題是，我們對(duì)于自己民族藝術(shù)的優(yōu)秀傳統(tǒng)繼承得不好，妄談創(chuàng)新，那是誤人的事情，是要走到邪路上去的?，F(xiàn)在不僅要知道民族藝術(shù)的本來，而且應(yīng)該擴(kuò)大眼界，知道人類藝術(shù)的本來。我們要善于汲取這些人類至今仍有生命力的文化基因，把這些文化基因發(fā)掘出來，與當(dāng)代文化相適應(yīng)，與現(xiàn)代社會(huì)相協(xié)調(diào)。人類文明是多彩的，每個(gè)國家都是一彩，不能夠剝奪其他國家和民族文明存在的權(quán)利。中華民族五十六個(gè)民族五十六朵花，都是一彩。文明是平等的，沒有高下之分，不能說你是強(qiáng)勢文明，別人是弱勢文明，你可以征服別人，這是不行的。文明還是包容的，文明因交流而多彩，因互鑒而豐富。只有交流互鑒，世界才能安寧，人類才會(huì)幸福。

在創(chuàng)新的問題上，我們需要警惕媚俗化和功利化的傾向。一個(gè)時(shí)代的文明水準(zhǔn)，集中體現(xiàn)在這個(gè)國家、這個(gè)民族經(jīng)過人民和實(shí)踐檢驗(yàn)的杰出的藝術(shù)家

及其代表作品上。因此衡量一個(gè)國家、一個(gè)民族、一個(gè)地區(qū)的文明程度和審美水平，很重要的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就是文化環(huán)境及藝術(shù)家和藝術(shù)作品。藝術(shù)的方式把握世界是人類的審美活動(dòng)，而審美的最佳境界從西方的黑格爾到中國的朱光潛、宗白華這些大美學(xué)家都一致認(rèn)為是“超功利”的。藝術(shù)創(chuàng)作對(duì)市場的低俗需求一味迎合，以降低人的素質(zhì)和境界為代價(jià)去掙票房、收視率等，是在毒害我們的文化。文化化人，藝術(shù)養(yǎng)心，只有建立在培育全民族健康向上、兼容和諧的審美心胸、審美能力和審美情趣基礎(chǔ)上的藝術(shù)創(chuàng)新才是真正的創(chuàng)新，才能展現(xiàn)中華審美風(fēng)范，弘揚(yáng)中國精神。

藝術(shù)創(chuàng)新，我們需要強(qiáng)調(diào)的是堅(jiān)持社會(huì)主義核心價(jià)值觀的導(dǎo)向，堅(jiān)持提高全民族精神素養(yǎng)的導(dǎo)向，要把服務(wù)群眾與教育引導(dǎo)群眾結(jié)合起來，把適應(yīng)需求與提高素養(yǎng)結(jié)合起來。意識(shí)形態(tài)工作是黨的一項(xiàng)極其重要的工作，我們不能是此非彼、重此輕彼，不能因?yàn)閺?qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)建設(shè)就排除了意識(shí)形態(tài)工作的重要性，也不能強(qiáng)調(diào)意識(shí)形態(tài)工作的重要性就擠掉了經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，而應(yīng)該互補(bǔ)共進(jìn)。所以藝術(shù)創(chuàng)新，無論是藝術(shù)學(xué)學(xué)科建設(shè)還是藝術(shù)學(xué)學(xué)術(shù)研究，我們都必須旗幟鮮明地堅(jiān)持與時(shí)俱進(jìn)的中國化的馬克思主義的指導(dǎo)地位。

李若飛：非常感謝您在百忙之中接受我們的專訪，您的學(xué)術(shù)思想，將會(huì)給當(dāng)前的藝術(shù)學(xué)學(xué)科建設(shè)和藝術(shù)學(xué)研究很多有益的啟示。

（本稿已由仲呈祥先生親自修改和審定）

（責(zé)任編輯、校對(duì)：李晨輝）

Self-consciousness，Self-confidence and Innovation in Developing Artistic Disciplines—An Interview with Mr.Zhong Chengxiang

Li Ruofei Zhong Chengxiang

Mr.Zhong Chengxiang advocates highlighting Chinese characteristics，styles and manners in guidelines，disciplines，academics and discourses in developing artistic disciplines，putting premium on adhering to national theoretical framework.It is feasible to advance artistic disciplines development in a down-to-earth and innovative manner by availing of academic resources both at home and abroad.It is important to adhere to socialist core values in artistic innovation in an unswervingly upholding Marxism with Chinese characteristics manner，meeting the needs of society and cultivating talents atthe same time.

Fine Arts，Disciplines Development，Zhong Chengxiang

J0

A

1003-3653（2016）05-0047-06

10.13574/j.cnki.artsexp.2016.05.005

2016-06-25

李若飛（1981～），男，河南平輿人，中國傳媒大學(xué)博士后工作站在站博士后、講師，研究方向：藝術(shù)學(xué)理論、文藝美學(xué)等。