吳海 我講出了他們想講又不敢講的話

因一封致總理的公開信吳海成為第一個(gè)“點(diǎn)菜”的“人民” 憶及人生中的第一趟中南海之行，吳海的聲音仍有些興奮

5月21日，在自己的辦公室里，桔子水晶酒店CEO吳海迎來了一批特殊的訪客——公安部的“回訪團(tuán)”。他們此行的目的是聽取他對公安部門簡政放權(quán)的意見和建議。這讓吳海有些驚詫一一這都是以前自己登門求訪的人，現(xiàn)在居然放下架子上門聽取他的意見。

因一封致總理的公開信，吳海最近成了公眾人物——敢向總理吐槽，他攤上大事了。不過，他的“憋屈”最終傳到中央高層并得到總理的關(guān)注。5月12日，李克強(qiáng)在國務(wù)院召開的簡政放權(quán)電視電話會(huì)議上直言：“人民群眾對審批之弊感觸最深，對改什么、如何改最有發(fā)言權(quán)。要搞開門改革，從政府部門‘端菜’變?yōu)槿嗣袢罕姟c(diǎn)菜’。”5月14日，吳海被邀請進(jìn)中南海參加有關(guān)政府簡政放權(quán)的研討會(huì)。有評論稱，在從政府部門“端菜”到人民群眾“點(diǎn)菜”的過程中，吳海的公開信使他成為第一個(gè)“點(diǎn)菜”的“人民”。

憶及人生中的第一趟中南海之行，吳海的聲音仍有些興奮?！斑@事兒，先讓我抽根煙?！彼麑τ浾哒f。不難感受到電話那頭，他正叼了一根煙，點(diǎn)火，吞云吐霧，整理思緒。

我說的事中央正在做

記者：寫這封5000多字的信花了多長時(shí)間？

吳海：我是從凌晨1點(diǎn)多開始寫，我寫東西特別快，一個(gè)多小時(shí)就寫好了，檢查了一下錯(cuò)別字就發(fā)出去了。我是北京市東城區(qū)政協(xié)委員，去年1月8日，我在東城區(qū)政協(xié)全體大會(huì)上有個(gè)發(fā)言，講的就是簡政放權(quán)和政府職能轉(zhuǎn)變。所以寫信前，我對這個(gè)話題，整個(gè)邏輯是比較清晰的。

記者：信的言辭很辛辣，提到的問題也很尖銳，寫的時(shí)寸候沒有顧慮嗎？

吳海：當(dāng)時(shí)沒想那么多，一氣兒寫完，趁著沒后悔就發(fā)出來了。后來還是有點(diǎn)擔(dān)心，因?yàn)楝F(xiàn)在國家在監(jiān)督管理、行政審批這方面，許多規(guī)定的解釋不是特別清楚，特別是行政處罰方面彈性比較大，我在信中提到了一些基層政府職能部門，如果他們覺得受到冒犯，他們可以拿合法的手段找我們麻煩，我是做開門生意的，怕被整。

記者：信里說擔(dān)心這封信會(huì)給企業(yè)帶來滅頂之災(zāi)，為什么會(huì)有這種擔(dān)憂？

吳海：某些地方經(jīng)商環(huán)境可能差一點(diǎn)，擔(dān)心遭到某些部門的報(bào)復(fù)吧。

記者：現(xiàn)在還會(huì)有這種擔(dān)憂嗎？

吳海：說實(shí)話，發(fā)出去看見網(wǎng)上吵得那么兇，還是很擔(dān)心。過了幾天北京市政府工作人員找我，我才知道北京市委書記作了批示，讓相關(guān)部門核查情況。再過了幾天，中央某部門找我了解情況，去了以后，工作人員看我緊張，跟我開玩笑，說我們?nèi)フ夷銢]準(zhǔn)以為我們是騙子呢，而且公開信不夠正式，去找你沒準(zhǔn)算不上公事，用公車呢像是公車私用。其實(shí)我本來就有正式信件，只是不知道寄給誰，這次通過他們我知道了，于是我就寄出去了，信封上寫的是xxx司長收，結(jié)果他們給我來電話說，我應(yīng)該把收信人改成“國務(wù)院總理李克強(qiáng)”，這個(gè)時(shí)候我才知道原來真是寫給總理看了。我說的事情就是中央正在做的事，作為直接接觸市場的企業(yè)，我們對基層更了解，向政府部門提意見和建議，這對國家有好處，言論環(huán)境也允許，所以越到后來就越不怕。

企業(yè)家們想講不敢講的

記者：公開信發(fā)表以后，除了李克強(qiáng)總理批示以外，各方反應(yīng)如何，特別是文中提到的“那個(gè)城市”。

吳海：身邊許多企業(yè)家覺得我講出了他們想講而不敢講的話。政府部門的反應(yīng)分兩種，一種是像北京市東城區(qū)政府那樣予以支持，他們平時(shí)對企業(yè)的管理就很規(guī)范，比如一直強(qiáng)調(diào)企業(yè)檢查不要分成好幾批，能聯(lián)合大檢查的就聯(lián)合大檢查，信譽(yù)好的企業(yè)就可以抽查，不要打擾企業(yè)正常營業(yè)。東城區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)說得很直接，認(rèn)為找企業(yè)麻煩就是吃飽了撐的。另外就是我提到的向企業(yè)征收“特種稅”的“個(gè)別城市”，公開信出來以后就去問我們的城市經(jīng)理，“你們吳總信里寫的不是我們吧？我們做得不是太過分吧？”

記者：公開信里面有很多穿人看來尺度很大的說法，比如“企業(yè)是奴才，公仆是爺”，將政府法令比作“家規(guī)”，看見穿官衣的人就戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，這是你做酒店過程中的真實(shí)“憋屈”，還是一時(shí)沖動(dòng)、略有夸張？

吳海：這是真實(shí)的感受。你要是開過酒店、餐館，就會(huì)知道這種“憋屈”真實(shí)存在。企業(yè)是人開的，哪能保證不出問題呢？即便照規(guī)矩做事，也會(huì)有出錯(cuò)的地方，出了錯(cuò)認(rèn)罰這沒問題，就怕監(jiān)督管理尤其是處罰沒有量化。比如對一包過期的薯片怎么罰，裁量權(quán)掌握在執(zhí)法人員手里，能多罰也能少罰；“二節(jié)”期間公開向企業(yè)要錢，利用管理權(quán)任意打擾企業(yè)正常營業(yè)-這不僅僅是意識問題，更是一種腐敗。

記者：這種情況很普遍？

吳海：不僅僅是酒店行業(yè)，其他行業(yè)也會(huì)有這樣的情況。我不是為自己的企業(yè)說話，而是反映這種現(xiàn)象并提出建議，希望國家解決。很多比我們企業(yè)規(guī)模小的中小企業(yè)，面對這些問題不敢說出來，因?yàn)檎f了可能會(huì)被“報(bào)復(fù)”。我之所以敢講出來，一是因?yàn)樽鳛檎f(xié)委員，我的性格就是敢說；二是自己的企業(yè)規(guī)模也不小，說出來的風(fēng)險(xiǎn)還算扛得起。

記者：你在公開信里提到規(guī)則不明、相關(guān)部門濫用“家規(guī)”，這也是很多企業(yè)不敢說的原因？

吳海：是的，政策法規(guī)不清楚，彈性空間太大，就會(huì)形成尋租空間。另外就是監(jiān)管是否到位的問題，就像八項(xiàng)規(guī)定一樣，出臺之前沒有幾個(gè)不敢吃喝的，出臺以后有幾個(gè)敢吃喝的？很多企業(yè)家不敢說，就是因?yàn)榉ㄒ?guī)不清，監(jiān)管不力，講出真相以后，某些部門可以“合理合規(guī)”地制裁你。

期待的政企關(guān)系

記者：你比較期待的政企關(guān)系是什么樣的？

吳海：企業(yè)運(yùn)營，必然涉及行政審批、監(jiān)督管理，說遠(yuǎn)離政府純屬扯淡。最好的關(guān)系就是良性互動(dòng)。企業(yè)老實(shí)經(jīng)營，政府予以信任，相互溝通就順暢多了。出現(xiàn)問題依法解決，企業(yè)就愿聽這話。

記者：企業(yè)家和老百姓說自已“憋屈”，很多公職人員同樣在“訴苦”，你怎么看？

吳海：記得以前在南京秦淮區(qū)開店的時(shí)候，許多小商販擋在酒店門口擺攤子，我們向城管反映問題以后，城管就在門口執(zhí)法，可是到了晚上小商販又把酒店大門擋住了，城管說“我們不能給你站崗吧”，這話說得對。后來我知道有商販跟著女城管隊(duì)員回家，還有人把城管隊(duì)長的車給刮花了。最后沒辦法了，我決定親自動(dòng)手，剛把手搭在商販的架子上，他們就喊“打人了”，幸虧周圍還有網(wǎng)友作證。在這樣一個(gè)非法治的情形下，誰都會(huì)覺得“憋屈”。如果是在一個(gè)公平法治的環(huán)境下，企業(yè)如果做得不好那就是沒本事，就不會(huì)覺得“憋屈”。

政府端菜，群眾點(diǎn)菜

記者：5周14日你被邀請去中南海參加座談會(huì)，這也是政府與企業(yè)的良性互動(dòng)？

吳海：對。我接到邀請是在座談會(huì)前的周二，國辦工作人員告訴我，著便裝即可，有啥講啥，不用緊張。比較讓我意外的是，參加座談會(huì)的有很多領(lǐng)導(dǎo)，他們卻安排我與中國政法大學(xué)的副教授翟繼光坐在正中間，旁邊就是主持座談會(huì)的國辦領(lǐng)導(dǎo)。雖然是很小的細(xì)節(jié)，但是可以看出中央對基層企業(yè)的重視。

記者：座談會(huì)上主要講了什么內(nèi)容？

吳海：我在會(huì)上有10分鐘的發(fā)言時(shí)間。為了保證簡政放權(quán)落實(shí)到“最后一公里”，中央應(yīng)該把政府職能轉(zhuǎn)變的觀念灌輸?shù)降胤胶突鶎诱Ａ硗?，對于涉及某個(gè)行業(yè)的通用性政策，中央要有統(tǒng)一并且明確的規(guī)定，避免出現(xiàn)各地解讀不一致的情況。

記者：中央層面的統(tǒng)一規(guī)定能否壓縮地方部門權(quán)力尋租空間？

吳海：開一家酒店涉及許多管理部門，如果規(guī)則模糊不清、無法統(tǒng)一，每一個(gè)地方、每一個(gè)部門的審批標(biāo)準(zhǔn)都不同，比如明明屬于工商部門的事情，其他部門也要摻和進(jìn)來，這對企業(yè)而言就是巨大的麻煩。一位做藥企的朋友告訴我，他寧愿經(jīng)過中央審批，因?yàn)檫@樣起碼還有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，而各個(gè)地方的標(biāo)準(zhǔn)不一樣，搞得他不知如何應(yīng)對。中國百分之九十九的企業(yè)行政審批都在基層，基層政府是政策落實(shí)的“最后一公里”，這是最重要的問題。

記者：應(yīng)該怎么解決“最后一公里”的難題？

吳海：李克強(qiáng)總理提到簡政放權(quán)要由政府部門“端菜”變成人民群眾“點(diǎn)菜”，我的理解是“菜”好不好吃，取決于掌勺的師傅和吃菜的顧客，待在辦公室做“菜譜”的人不一定清楚，也就是說，簡政放權(quán)需要政策執(zhí)行者和相關(guān)企業(yè)、百姓一起來做。

記者：公安部在5周2I固去桔子水晶與你開座談會(huì)，主要講了什么？

吳海：我主要反映了兩點(diǎn)，一是之前提到的更為合理的行政審批流程、量化監(jiān)督管理機(jī)制；二是一些地方公安部門和政法部門存在干涉企業(yè)經(jīng)營，在民事糾紛中拉偏架的情況。這些都是很多網(wǎng)友反映的意見。

記者：你覺得公開信的目的達(dá)到了嗎？

吳海：簡政放權(quán)、完善監(jiān)管這些事情中央本來一直都在做，但是制定政策的人不一定比處于市場一線的企業(yè)家了解情況，所以這封公開信能夠讓相關(guān)部門更有緊迫感吧。

記者：許多人在你微信上留言，說你是第一個(gè)敢向總理“吐槽”的企業(yè)家，政改會(huì)留下你的名字。

吳海：改革肯定不是一帆風(fēng)順，政府總是往好的地方在走，我就是做了一件我認(rèn)為應(yīng)該做的事情，至于留名什么的說法過于夸張，我也沒想過。相對于許多中小企業(yè)而言，桔子水晶規(guī)模稍大一些，本來能更有競爭優(yōu)勢，經(jīng)營環(huán)境之類的問題也更有資源來解決，如果出現(xiàn)一個(gè)更為公平合理的市場環(huán)境，對我來說可能就是更為激烈的競爭環(huán)境。但我仍然愿意講出那些“憋屈”。這是大話，但是真實(shí)。