為了保持調(diào)查的獨立性

對話人物：陳巧玲，清華大學(xué)經(jīng)濟管理學(xué)院在讀研究生。

對話動機：醞釀近兩年，陳巧玲和團隊的調(diào)研作品《中國食品安全檔案》近期在吉林大學(xué)出版社出版。這本書搜集了近年來爆發(fā)的一系列食品安全問題的相關(guān)新聞報道和學(xué)術(shù)研究報告，以檔案輯錄的方式呈現(xiàn)給公眾。為豐富資料，陳巧玲走訪了多地農(nóng)場、批發(fā)市場、超市、食品企業(yè)與大小作坊，核實調(diào)查。陳巧玲說，“希望這份記錄讓人們了解危險在哪里，以及我們的時代發(fā)生了什么?！?/p>

初衷：有些食品安全問題踐踏人類底線

《新京報》：為什么想到寫這么一本書？

陳巧玲：2011年我在清華和同學(xué)弄了一個創(chuàng)業(yè)項目，做的是餐飲，開始關(guān)注這方面的話題。這本書的目標是喚起民眾和政府部門對食品安全問題的重視，因為每個人的生活都離不開“食”字。

《新京報》：寫作前和寫作后你對食品安全問題的認識有變化嗎？

陳巧玲：變化很大。沒寫書之前，我只是消費者、新聞的讀者，我聽過蘇丹紅和三聚氰胺，但我不知道它們具體是什么。過去認識食品安全領(lǐng)域是分散式的，現(xiàn)在的認識更系統(tǒng)和全面了。

《新京報》：寫作之后覺得食品安全問題更嚴重了？

陳巧玲：比我之前的認識要嚴重，很多事是匪夷所思的，比如將大便水用水過濾、加入腐豬肉發(fā)酵、再用劇毒農(nóng)藥殺死發(fā)酵過程中長出的驅(qū)蟲——以此得到用來浸泡臭豆腐的酵乳。這不只是食品安全問題，也踐踏了人類的基本底線和尊嚴。

《新京報》：寫作過程中遇到過哪些困難？

陳巧玲：經(jīng)濟上困難是一方面，寫作這本食品安全檔案完全是自費的。剛寫書時我們討論過是不是要找一些支持，后來覺得這可能會影響?yīng)毩⑿裕僭O(shè)收了企業(yè)的錢，對方讓我寫自己的好或競爭對手的不好，這就是隱患。

《新京報》：截至目前你花了多少錢？

陳巧玲：出書大概花不到5萬塊錢，前期的調(diào)研費用也要不少錢，我自己大概花了十幾萬了。

《新京報》：你還是學(xué)生，十幾萬不是小數(shù)目。

陳巧玲：本科畢業(yè)之后我工作過幾年，之前做投資有點積蓄，用的是這部分錢。我來自山東農(nóng)村，家里條件不是特別好。之前幾年都是給家里錢，開始做這事情后，就斷了。

研究：行業(yè)標準問題不大 關(guān)鍵是執(zhí)行不力

《新京報》：除經(jīng)濟和家庭的壓力，還有哪些困難？

陳巧玲：最大的困難是擔心自己不專業(yè)，我在清華讀的是工商管理，包括我們團隊里的人，沒有一個是食品安全相關(guān)專業(yè)的。在初期非常焦慮，常常懷疑自己。

《新京報》：后來怎么跨越這個障礙的？

陳巧玲：堅持，沒別的方法。那時所有的概念都是不清楚的，就逼著自己去查資料，檢索行業(yè)標準，對比歐美國家的數(shù)據(jù)，逼著逼著就把自己逼成了半個專家，你現(xiàn)在問我一些添加劑，它的成分、是否有危害性什么的我大致都能說清楚。

《新京報》：對比歐美國家（食品安全）的標準，我國的行業(yè)或國家標準會有很大差距嗎？

陳巧玲：開始我以為會有特別大的差距，后來發(fā)現(xiàn)從標準制定來說，并不存在太大的問題，關(guān)鍵在于執(zhí)行。國家規(guī)定某種添加劑的含量不能超過某個數(shù)值，但不會規(guī)定制作面包時該放多少在里面。標準擺在那，大家都不執(zhí)行，才是食品安全問題多發(fā)的原因。

《新京報》：你選取的一些案例，有的距今已經(jīng)過去了很多年，怎么保證案例的針對性？

陳巧玲：選取案例的標準是依據(jù)媒體公開報道和學(xué)術(shù)機構(gòu)的報告，確實有你提到的問題，所以在寫作過程中，涉及的每一個類別我都重新檢索了一遍。蘇丹紅事件距今10年了，但是我檢索發(fā)現(xiàn)，10年中同樣的事情在反復(fù)發(fā)生，問題沒有消失，一直存在。

調(diào)查：老實做事不如摻假作惡好生存？

《新京報》：除了新聞報道和學(xué)術(shù)報告，書中也有不少你和團隊實地調(diào)研的部分，這部分工作是怎么做的？

陳巧玲：我是個特別能聊的人，幾乎見人就問食品安全。學(xué)校里會問，買東西和外出吃飯會問，坐火車的路上也會問，不同的人給我的關(guān)于食品安全問題的認知是不一樣的，比如有人認為有添加劑的食品就是不健康的，不用化肥的就是健康的，這些概念都不準確。

《新京報》：一共調(diào)查走訪了多少企業(yè)？

陳巧玲：大小企業(yè)有將近一百家，形式主要是走訪。也有通過電話和網(wǎng)絡(luò)跟一些經(jīng)銷商聯(lián)系過。

《新京報》：跟企業(yè)打交道，遇到過什么挫折嗎？

陳巧玲：就是被拒絕，我一說明來意對方手一擺“不說不說”，就不再搭理我了。但有一些也愿意聊。拿罌粟殼舉例，很多老板告訴我火鍋、麻辣燙里摻這個不是秘密，我后來發(fā)現(xiàn)網(wǎng)上有賣“罌栗膏”的這種產(chǎn)品的，生產(chǎn)者把罌粟的“粟”改成了“栗”，瞞天過海。

《新京報》：調(diào)研過程中給你最大觸動的是什么？

陳巧玲：不止一個老板跟我說過，在自己所在的行業(yè)，老老實實地做事、做產(chǎn)品，結(jié)果還不如那些摻假作惡的企業(yè)生存得好，別人都用假的你不用，你的東西價格就高，就沒銷路。

《新京報》：這本書之后，你有怎樣的總結(jié)和計劃？

陳巧玲：我覺得目前這本書起到的作用是“懲惡”，要解決問題，我們還需要“揚善”，為什么一個人一個企業(yè)老老實實做事、做產(chǎn)品就不能獲得良好的回報呢？我自己是學(xué)經(jīng)濟的，我覺得只要渠道打通，這些問題都能解決，這也是未來我們努力的方向。

反響：“國家食藥監(jiān)局給我打電話”

《新京報》：這么執(zhí)著地出這本書，“食品安全”這四個字，對你來說意味著什么？

陳巧玲：這本書是想集中呈現(xiàn)人們面臨著的食品安全問題，我希望自己的一點努力能夠引起哪怕一點的注意。陳吉寧校長在離開清華大學(xué)前，有次做演講時跟學(xué)生說要心存敬畏、堅守良知，我覺得食品安全領(lǐng)域之所以出現(xiàn)這么多的問題，恰恰是這部分缺失了。

書里面提到這些內(nèi)容的時候，每一章節(jié)都有因為食品安全問題致病致殘甚至致死的案例，不少受害者都是孩子，希望所有這些觸目驚心的事實，能夠喚起人們的一點點敬畏之心吧。

《新京報》：之前有沒有擔心過書寫出來沒有讀者，自己的努力會白費？

陳巧玲：書只印了200本，開始計劃的只是向一些機構(gòu)贈閱，免費提供，并不存在盈利的想法，也沒有想到會引起這么大的關(guān)注。昨天微博上很多人聯(lián)系買書，也有一些人加了我的微信，有家企業(yè)一下子訂了20本。

《新京報》：你會在意外界如何評價這本書嗎？

陳巧玲：春節(jié)回家，我把樣書帶給了父親，之前他和母親一直是不支持我的?？吹綍?，他說我做的是對社會有益的事，父親的話鼓勵了我。

身邊的師友也很肯定，老師還說幫忙推薦給更多機構(gòu)和人士。包括網(wǎng)上也有很多鼓勵。都讓我很感恩。

《新京報》：這本書在政府部門和專家學(xué)者中間有著怎樣的反響和評價？

陳巧玲：書出版后，有一些部門主動跟我聯(lián)系了，昨天還接到了國家食品藥品管理監(jiān)督局的電話，近期會把書拿給他們看。

當然因為時間和精力的關(guān)系，書中有很多遺憾和不足，也非常歡迎大家的批評，這些能讓我做得更好。

《新京報》：你覺得這本書會起到怎樣的作用？

陳巧玲：19世紀的美國，食品安全問題也泛濫猖獗，后來被稱為美國歷史上最無恥的時代。當時，一個叫哈維·韋利的人和同事們完成了一系列的報告，詳細描述了食品造假的各種手段。對于引發(fā)民眾關(guān)注、促進美國食品安全體系的建立和完善起了很大作用。

我想在中國也需要有人做同樣的事。

（摘自《新京報》）