建筑的情結(jié)

建筑的情結(jié)

“結(jié)”，意為情結(jié)）

張寶貴：祁總設(shè)計的208所，外墻板本來是混凝土肋結(jié)構(gòu)，后來考慮肋結(jié)構(gòu)的板子比較厚比較重，南口是北京的風(fēng)口，冬天風(fēng)很大，吊在頂子上又是室外恐怕不安全，就改成鋼架結(jié)構(gòu)了。甲方領(lǐng)導(dǎo)知道以后跟公司業(yè)務(wù)說，你們太為我們著想了，合同已簽了，技術(shù)交底也有了，再改怕影響你們的效益，沒想到你們主動改了。那時公司已經(jīng)做了四五百平方米，造價好像有二三十萬。

祁斌：是的，那個項目的合作可以說是一波三折，經(jīng)歷了很多戲劇性的故事，過程也拖了很長時間。當(dāng)時張總很忙，好像是在忙一個革命博物館的項目，起初根本就來不及。好在項目業(yè)主在施工過程中逐漸回歸理性，將一個獻(xiàn)禮工程回到了正常的周期，正好趕上了張總的檔期，這也算是一種緣分吧。

張寶貴：是這樣，做208所墻板的時候，正在為湖北一個革命博物館做樣板，設(shè)計院來了好多次，前前后后近兩年的時間吧，做了不少樣板，不過最后流標(biāo)了。我們知道這個活動100周年很重要，那個設(shè)計挺奇特的，我們組織很多人，把功夫都用在研發(fā)上了。我們做的板多大呢？像一面墻這么大，而且做了十幾塊。擺在現(xiàn)場很氣派，我們和很多建筑師完成了不少掛板項目，所有人都覺得我們肯定中標(biāo)，我們也沾沾自喜，以為板上釘釘。開標(biāo)的時候建筑師說張先生做的東西不是我要的，這一句話我們技術(shù)標(biāo)是零。那幾年，沒人做墻板，也就沒有競爭，我們雖然難，多是技術(shù)和報價上，這種困難對我們來說容易克服，沒想到這個項目在運作上走了麥城。市場其實挺復(fù)雜的，要學(xué)習(xí)的東西很多。

祁斌：好像每次見到您，都會聽到您又在墻板的技術(shù)上有了新突破，或者有什么新紀(jì)錄誕生了，問個簡單的問題，您現(xiàn)在做過的最大、技術(shù)最復(fù)雜的板有多大？

張寶貴：已經(jīng)做過的應(yīng)該是九米長，一米五寬，還可以大，只是運輸中不是超高就是超寬，當(dāng)然還有費用問題。做大板和薄板不是腦子一熱想出來的，2001年隨中國代表團參加國際GRC年會，在愛爾蘭看過許多工程，很多都是大板，寬和長是一比四的關(guān)系，最大的板二十多米長，背后是一個雙層的鋼架，從那天開始，我對大板產(chǎn)生了興趣。大家都明白，做大板安裝效率特別高，尤其是效果和以前的板不一樣，建筑師的想法會活躍起來，多少年過去，果然如此。帶著模糊的想法，開始試驗摸索，用了近八年的時間吧。崔愷、崔彤最早在工程中用，然后又出現(xiàn)了U型板、L型板、曲面板或雙曲面板。國外的墻板一般不過分追求表面效果，他們的條絨狀墻板，橡膠模一翻就可以了，不剔鑿，人工費太昂貴了。我們做的板表面都去剔鑿，可以出現(xiàn)石材質(zhì)感，建筑師喜歡，并由此產(chǎn)生了很多新想法。剔鑿的過程可能對板材造成內(nèi)傷，避免內(nèi)傷怎么辦呢？就在板材內(nèi)部加了耐堿玻璃纖維，剔鑿中纖維可以把應(yīng)力釋放，避免了內(nèi)傷?，F(xiàn)在很多企業(yè)也模仿著做墻板，要么不剔鑿，沒有石材的質(zhì)感。要么剔鑿沒有保護(hù)性工藝，過一兩年裂了，比如說東部城市一個什么碼頭做了不少的板。那天興剛見我說，張先生那東西是不是你們做的？我說怎么了？為什么裂了變型了，我想可能是工藝處理上有薄弱的地方，又是巨大的板，加上結(jié)構(gòu)應(yīng)力變形。阻裂要通過一整套完整的工藝來保證，噴射纖維增強抗沖擊能力，底層加網(wǎng)格纖維或纖維氈子，以增強抗彎能力，當(dāng)然這些纖維的含鋯量在16以上，否則不耐久。再有就是制品要做薄，比如一兩公分，越薄越合理，關(guān)鍵是纖維加得要充分，不能少于水泥量的百分之三，最好爭取百分之五。像老年間的旱傘，一層桐油，一層道林紙，反復(fù)開合，但是它不會輕易破損，為什么呢？它是一個柔韌體。還有老年間的打袼褙，一層布一層糨子，柔中硬。我們現(xiàn)在盲目強調(diào)鋼性，鋼筋混凝土很結(jié)實，一旦遇到地震，作為鋼性物質(zhì)寧碎不彎，成為制造災(zāi)難的潛在因素。長期以來把橋梁的制造技術(shù)全面搬到墻板上是一個誤導(dǎo)，因為前者有功能要求，后者只管裝飾，從鎧甲式混凝土轉(zhuǎn)到絲綢式混凝土是有必要的，這不但有利于安全，有利于降低造價，還有利于節(jié)能減排。

祁斌：其實我很早就對張先生及他的寶貴石藝有些知聞，因為經(jīng)常在建筑師的論壇、聚會活動里看到張先生的影子，而且經(jīng)常被張先生的發(fā)言所吸引。印象中，他是個很善于演講的人，更是個善于思考的人，他的一些觀點，無論技術(shù)上還是設(shè)計理念上，都很獨到，發(fā)人思考。

眾所周知，張先生是國內(nèi)最早在建筑中運用裝飾混凝土的人之一，在這方面，他應(yīng)該是位開拓者，他獨特、開創(chuàng)性地運用給了混凝土這種最普通材料以更生動的表現(xiàn)力。建筑師能夠通過他的材料，表現(xiàn)出更豐富的建筑語言。

其實在我印象中，張先生留給我更深刻的，在于他不同尋常的思想能力，他對很多問題獨特而富有見地的思考，經(jīng)常能給予聽者很多啟發(fā)。他是一個非常善于思考的人，我想他之所以能夠?qū)崿F(xiàn)“寶貴的25年”——25年間深受大家的認(rèn)可和贊許，并且在這個行業(yè)里不斷推陳出新，源于張先生獨立的思想能力。他總是能通過敏銳的觀察和深入的思考，做事求得弄清事情的本質(zhì)，這是他創(chuàng)新的源泉，也是不斷進(jìn)步的源泉。

我認(rèn)為張先生還有一點也很“寶貴”——他做事有一種非常執(zhí)著的精神，非常投入，將每個項目都當(dāng)作自己的作品，從不隨意，更不會將經(jīng)濟利益放在首位，而是把每個項目當(dāng)作比自己的生命還重要的事業(yè)來完成。一旦進(jìn)入工作的狀態(tài)，幾乎不為困難所動，張先生會用一種全神貫注的精神，投入最大的精力來完成一件作品，這是一種非常難能可貴的狀態(tài)。

張寶貴：每個建筑師關(guān)注問題都不一樣，祁總不但關(guān)注產(chǎn)品，也關(guān)注人，他說我為了項目全神貫注，有時候拉都拉不住。我知道建筑師關(guān)心的東西和商業(yè)關(guān)心的不一樣，兩種關(guān)心角度會培育兩種態(tài)度，我們喜歡研發(fā)，效益一直不好，只是工程效果讓建筑師滿意，這也能讓我們有所寄托。祁總從建筑學(xué)角度關(guān)注我們，對我們是一個安慰，也是一個鼓勵，其實也說明好東西不是天上掉下來的。建筑師和其他的專家不一樣，他有人文的東西，他關(guān)心人的內(nèi)心世界，而且很會表達(dá)。

祁斌：我印象比較深的還是我們合作的208所。這個項目基地所處的是一片空曠的曠野，建筑主題又是一個軍事題材，項目本身帶有很特殊的環(huán)境背景。在考慮建筑外裝飾材料時，我想到了張先生的裝飾混凝土。那種粗糙、質(zhì)樸，還有些人文內(nèi)涵的混凝土能夠表達(dá)出跟項目所處環(huán)境十分契合的質(zhì)感和肌理，這種沖突中的協(xié)調(diào)性是貫穿整個設(shè)計追尋的靈魂。在那個環(huán)境中，過于表皮化的材料——無論是加工過的石材、金屬板，都無法滿足環(huán)境的尺度肌理。于是我找到了張先生。但是很不巧，您當(dāng)時很投入地做著另一個項目，當(dāng)聽到工程進(jìn)度要求之后，言明抱歉并且明確告之無法騰出檔期。讓我沒有想到的是，當(dāng)我因此而和業(yè)主溝通時，他們反而被感動了，認(rèn)為您是個負(fù)責(zé)任的企業(yè)家，您的企業(yè)是個負(fù)責(zé)任的企業(yè)，不會為了追求利潤而一味承接項目。為此，業(yè)主特意調(diào)整工期計劃，趕上了您的檔期，這是一種很難得的相互信任。

與您的接觸使我能夠感受到建筑師與您在工作態(tài)度上的契合感。建筑師在每個項目上都在尋求突破，創(chuàng)新突破往往來自兩方面：一個是建筑空間層面，這是解決建筑的基本功能，也是建筑給人的整體空間感受，貫徹著建筑內(nèi)外的邏輯性；第二個創(chuàng)新突破點往往來自新材料的運用。您在建筑材料、質(zhì)感，尤其是表皮質(zhì)感上給了建筑師一種能夠充分展示建筑性格的與眾不同的方式，讓建筑師的理想有了更多的展現(xiàn)手段。建筑師與您的創(chuàng)作融為一體，成就了很多精彩的作品。

在這個方面我其實一直想跟張先生坐下來好好聊一聊。您不是建筑師，是個企業(yè)家，面臨的首先問題是要支撐起一個企業(yè)，讓企業(yè)能夠生存。但同時又十分真切地感覺到您與一般企業(yè)人的不同，您似乎非常喜愛建筑，喜愛到能讓我感受到您全情投入而陶醉其中的工作狀態(tài)，這種喜愛與沉醉完全不亞于建筑師。似乎您對建筑有種特殊的情結(jié)，正是這種情結(jié)讓您不遺余力地全情投入去完成一個個作品，而不是簡簡單單地做產(chǎn)品。

張寶貴：祁總提到建筑情結(jié)，我不一定答得準(zhǔn)。往遠(yuǎn)了說，八十年代我舅舅曾任北京建材研究所的所長，就是現(xiàn)在北京建材研究院的前身。八十年代知青開始返城，我舅舅覺得新型建材很有希望，讓我辦了停薪留職，我?guī)е掀藕⒆佑缮轿魇⒅破窂S到了北京郊區(qū)一個叫奤夿屯的村子里。1987年7月31日晚上，一輛卡車，把我們一家四口拉到村里，住進(jìn)了一個很老的房子，屋里的地是土地，沒有一塊磚，頂棚冬天刮大風(fēng)三四尺的抖動，窗戶是紙糊的，有一塊巴掌大的玻璃。屋里有個小爐子，冬天外面有多冷，屋里就有多冷，我們一家四口擠在一起。我跟我老婆帶著兩個孩子在幾塊木板上睡覺，白天是辦公桌，晚上就是我們的床，底下是幾根鋼筋棍，好在奤夿屯收留了我們。我老婆在院子里養(yǎng)雞、種菜，還給我們一家四口做鞋、做衣服。大家問苦嗎？沒覺得，周圍老百姓都這樣，我們又插過隊。我們一家四口有空就下棋、打撲克牌，在院子里打乒乓球，附近的街坊也來看我們，有的大娘還送好吃的，我們開始了這樣的生活。

我晚上點煤油燈畫圖，白天到北京城里跑業(yè)務(wù)，經(jīng)常忙了一天，很晚了沒有吃飯，找個飯館買一張大烙餅，一碗雞蛋湯。我父母都去世了，我像個流浪狗，無家可歸。有一次半夜十二點了，沒有回昌平的末班車了，敲兄弟家的門不合適了，坐車到北京火車站，在那兒待了一宿，天亮了，五點半，坐上頭班車回昌平，一塊三毛五吧。我們最初搞的水泥制品，起了好聽的名字，叫“石花”，現(xiàn)在有的老人還叫我們“石花廠”。當(dāng)時我不懂得灰砂比、水灰比，我舅舅告訴我觀察水灰比有個土辦法，就是把配好的料用手去攥，出湯了就是水大了，一松手散了就是水少了。我舅舅介紹我認(rèn)識了國家建材局科技處的處長，叫陳燕，陳燕把我介紹給曹永康，曹永康是中國建材研究院的院長，到今年我們有二十四年的交情了，曹院長又介紹我認(rèn)識了若干個建材系統(tǒng)的領(lǐng)導(dǎo)和專家，每當(dāng)有建材的會就叫上我，1989年首屆裝飾混凝土研討會在北京管莊召開，曹院長讓我做大會發(fā)言。我舅舅又介紹我認(rèn)識了北京建委的陳增泰，陳增泰是北京建委科技處處長，陳增泰介紹我認(rèn)識了方展和，方展和又介紹我認(rèn)識了很多高級建筑師，比如費林、王昌寧、吳觀張等等，把這些人介紹完了，他也走了，走得很突然。那時候再造石裝飾制品還沒有模樣兒，在那個時期，改革開放了嘛，想干什么都行，我一個初中生，硬是在材料、藝術(shù)、建筑的邊緣上轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去，沒想到把三個看似不相干的東西靠到了一起，而且越來越近，相互滲透，產(chǎn)生了效果，用曹永康的話說叫做“三邊現(xiàn)象”，其實最初云里霧里，一切順其自然吧。祁斌：這些都是個人的喜愛和奮斗，您是什么時候想到要辦這樣一所工廠來成就您的個人夢想的？

張寶貴：這個項目是1987年開始研究，1993年注冊的私營企業(yè)。1987年到1990年之間三年我是給村里干，在我最困難的時候奤夿屯收留了我，我所有的創(chuàng)作離不開他們，很多人幫我活灰、釘木板、搞震搗，還幫我到北京圖書館辦展覽，他們?nèi)吮臣缈福鸦炷恋袼芊诺秸桂^，然后他們就回村兒了。我出名了，只有回到村里我才覺得到家了。1993年，張镈老先生80歲了，單老也80了，到昌平來，看到水泥的小雕塑，單老說：“張廠長，你多給我一個行不行，我太喜歡了”。聽到單老這話我不知說什么好，他拿拐棍敲打著我那些“長城磚”，跟我嘮家常。張老喜歡、單老也喜歡，還有馬旭初馬老。那磚怎么出現(xiàn)的呢？單士元、張镈告訴我這叫“金磚”，主要來自蘇州，老年間制磚之前要把土的性曬沒了，然后澄漿，做完磚以后還要刷桐油。只要建筑師有需要我就做，不想別的。建筑師用專業(yè)領(lǐng)著我往前走，一代又一代的。

祁斌：是啊，建筑師沒少給您出難題。

張寶貴：是難題，不過也是課題。我沒有上過建筑學(xué)，通過工程讓我知道一些技術(shù)和原理。最開始那會兒，他們?nèi)スさ匾步猩衔?，深一腳淺一腳的，沒蓋好的房子里很黑，到處是渣土和鋼管，弄不好會碰頭或摔倒。然后他們又開會，和甲方、施工方討論好多事情，沒完沒了的洽商，只要沒交工使用就老有變化，老有新想法，看得出來大家很把建筑師當(dāng)回事，哪怕畢業(yè)沒多久的，我慢慢地知道了建筑師的價值。中午吃飯他們也叫上我，不論是盒飯還是桌餐?？焱晔铝耍艜肫鹞?，“對了，那個浮雕廠家來人了，大家說說吧?！彼麄円婚_頭，我就好辦了，也試著說技術(shù)，說想法，大家開始注意我，我慢慢的懂得了一些建筑常識，什么立面啊，平面啊。我作為一個鄉(xiāng)下人，和農(nóng)民用水泥做了一些不成樣子的東西，但是，他們從來沒有小看我們，心里暖暖的。

崔愷的設(shè)計，以前都是寫一種材料的名字，什么GRC，什么裝飾混凝土。現(xiàn)在干脆就是“寶貴石藝”。崔愷告訴我，有了工程你一定要讓利，不然會出局，我畫了半天圖就白畫了。

祁斌：當(dāng)然，這是建筑師的職業(yè)精神，是每個項目中必須關(guān)注的問題。

張寶貴：說個跑題的事啊，我每年清明回老家薊縣上墳，我就把這些畫冊燒了，我去磕頭。什么意思？我就希望我的父母能知道我在好好活著，小時候，他們告訴我不管怎么樣要當(dāng)個好人，我知道當(dāng)能人容易，當(dāng)好人太難了。但我在努力，無論做人還是做事。我一直把建筑師的事兒當(dāng)做自己的，不講條件，時間久了，我成了他們中的一員，他們有事兒就想到了我，我們做起事情來很簡單。

祁斌：記得我剛參加工作的時候，參與了吳良鏞先生主持的孔子研究院項目。在那個項目里，吳先生曾用您的石藝做裝飾雕塑，那個時候我開始知道有您這樣一位建筑雕塑家——“寶貴做雕塑”，與建筑有著交集。后來在首都規(guī)劃展上，我又經(jīng)?？吹綇埾壬纳碛埃?dāng)時覺得有些奇怪，一個雕塑家為什么會出現(xiàn)在規(guī)劃建筑展上——那可是一個純粹建筑圈子里人們的活動。參觀寶貴的展覽，看到很多您設(shè)計制作的精美的室內(nèi)裝飾品讓我有了個概念——“寶貴做建筑裝飾雕塑”。以后逐漸發(fā)現(xiàn)寶貴的產(chǎn)品更多地與很多建筑作品結(jié)合在了一起，十分獨特的效果讓我著實對您的產(chǎn)品產(chǎn)生了濃厚的興趣，讓我知道“寶貴做建筑”。這些年更多地在一些建筑研討會上遇到您，您對建筑、建筑文化的真知灼見讓我領(lǐng)會到“寶貴在思考建筑”。

早年我在日本看到一些建筑混凝土外墻板項目實例，確實印象深刻，不但外墻板尺度巨大，而且加工工藝成熟精湛，各種表面質(zhì)感運用豐富。國內(nèi)在這方面應(yīng)用還剛開始，不但工藝稚嫩，制作者也是寥寥無幾，而張先生就是這寥寥無幾的其中之一。張先生的材料不光是在尺度上有所改進(jìn)，在工藝上也在做著改變。最重要的是材料肌理上的表現(xiàn)，不難看出您在研究材質(zhì)肌理的表現(xiàn)力上下了很大的工夫。這或許就是您以及您的材料不斷轉(zhuǎn)變、發(fā)展的動力吧。原先我認(rèn)為張先生是一個藝術(shù)家，在做藝術(shù)的東西。后來發(fā)現(xiàn)您的事業(yè)正在跟建筑融合，到如今您已成為引領(lǐng)這個領(lǐng)域發(fā)展的一個風(fēng)向標(biāo)了，這是一個很大的飛躍。您從做雕塑轉(zhuǎn)化到做建筑的外墻板，這個過程中把握雕塑性的建筑語言與建筑性的建筑語言是很大的挑戰(zhàn)，這個過程是一個非常大的轉(zhuǎn)變。正如一句俗語所說：隔行如隔山，有時候邁過這座“山”的確需要巨大的蟬變。有很多藝術(shù)家，他們在藝術(shù)領(lǐng)域做得非常好，但是希望將藝術(shù)與建筑結(jié)合的時候就很難找到一個很好的契合點，而我恰恰在張先生的寶貴石藝上看到了例外。

張寶貴：祁總提了兩個問題，第一是情結(jié)，第二個問題關(guān)于轉(zhuǎn)化。大家知道我是從材料起步，做陽臺欄板的時候我舅舅告訴我做成蘑菇石，我當(dāng)時不懂蘑菇石，以為是蘑菇樣的石頭，后來才知道是石頭劈出來的疙里疙瘩的效果。當(dāng)初搞再造石，不知道翻模的程序，最初用什么呢？沒用硅膠，硅膠是最好的，但是很貴，用不起。后來建工研究所趙孟彬告訴我有一種防水涂料，叫聚氨酯，黑糊糊的，像瀝青，有彈性，很便宜。我們到了西郊一個防水材料廠找到了這種東西，是甲乙雙組分，一個黑、一個黃，按比例配，倒在一個大塑料盆里，幾個人一個大棍子輪流攪和，那可真是個力氣活兒，攪勻了，倒在石膏浮雕上，用這種膠模翻制了“松鶴延年”“喜鵲登梅”。建筑師看了都不喜歡，說太俗了，不像石頭。后來我做了一個牛頭，抽象的，聚苯板直接做陰模，這個造型很概括、毛毛茸茸，有現(xiàn)代感，他們喜歡了。從那兒以后，一直在尋找現(xiàn)代感和石材的質(zhì)感。每次從昌平進(jìn)城，辦完事情，唯一的去處就是書店，經(jīng)常到西單、西四、王府井、美術(shù)館去買書，花光身上的錢，買了很多書，什么裝飾圖案的、雕塑的、建筑的、材料的、還有宗教的、哲學(xué)的，我不求甚解，只求一瞬間。

1989年1月23日在北京圖書館搞了一次再造石裝飾制品展，200件作品都是模仿的，有書上的，有他人的，也有裝飾畫上演變來的，那時候三四個農(nóng)村婦女幫我把這些雕塑從昌平運到位于白石橋的圖書館。各方面來了很多人，還有一些著名藝術(shù)家也去了，比如鄭于鶴、何鎮(zhèn)強等，我很興奮，一再告訴大家展現(xiàn)的是新工藝、新材料。大家看到水泥做的雕塑，認(rèn)為很有藝術(shù)效果，從那以后我才明白原來這也叫藝術(shù)。那個時候找我的建筑師都是由于雕塑，包括崔愷的豐澤園飯莊。2002年周慶林帶安德魯找到了我，讓我們做國家大劇院音樂廳吊頂，從那以后又回到了建材這兒，特別是2004年朋友聚會，清華陸志成讓我研究墻板，我就徹底的回到了建材界，很多人說，張寶貴不搞雕塑了，又干建材了，這種轉(zhuǎn)化并非設(shè)計，還是和生存有關(guān)，和大家的呼喚有關(guān)系。

我出于建材又歸于建材，在雕塑上兜了個圈兒又回來了。我沒有師承和名分，雖然北京市給我授予了“工藝美術(shù)大師”的稱號，其實我的藝術(shù)在民間、在市場，沒有包袱也就隨意許多。

為孔子研究院做的鳳形雕塑，是從建筑上的螭吻演變來的，螭吻通常出現(xiàn)在建筑屋脊的兩端，呈魚龍的形狀，這樣設(shè)計據(jù)說為了防火。鳳形雕塑的鳳尾前移，呈弧狀，飽滿的，像張工搭箭的弓背，表現(xiàn)一種張力。鳳尾之間拉開了縫，通透增加了靈動感。正面看這個雕塑，有佛龕的感覺，有王冠的感覺。雕塑上的線都是S型，相互有聯(lián)系。吳先生說我給你講個故事，遠(yuǎn)古的時候人們做造像，往往佛像腳底下也有紋樣，一立起來看不見了，為什么還做出來呢？是雕塑者的虔誠。他的意思是要做一個完整的雕塑，要把鳳爪表現(xiàn)出來，我用線刻的方式做了簡單的勾勒，注意時會發(fā)現(xiàn)，但是不彰顯它的存在，大家說，鳳型雕塑成了孔子研究院建筑中有靈性的一個部分。

祁斌：我也有同感，從這個建筑語言到建筑材料，最終提升到建筑，張先生的寶貴石材不僅是建筑功能化或裝飾化的語言，同時還有一種提升建筑的精神在里面。

品賞一個建筑有幾個層次：首先建筑要好用，第二要可賞可看，也就是常說的好看，真正上品的建筑應(yīng)該是能夠感動你的，就是“可感”，這種建筑可遇不可求，不但賞心悅目，還感動了你的內(nèi)心。令人感動的建筑必定包含兩個因素：一個是它的空間，建筑的核心語言是空間。第二個就是它的材料，建筑空間體系里的材料體系是它最重要的表現(xiàn)手法。

所以張先生您的這個材料語言，我認(rèn)為已經(jīng)跨越了簡單的裝飾，而上升到一種雕塑化的建筑、建筑化的雕塑的程度。

張寶貴：我覺得祁總今天這三個問題很好，第一是情結(jié)，第二是轉(zhuǎn)變，第三講到了未來的發(fā)展。特別是可用、可賞、可看這三個“可”很有新意。最后一個問題很有必要，我在考慮研究第二代產(chǎn)品就是“六合一”，第三代產(chǎn)品是充分利用建筑垃圾做墻板，很多事情都是從想象開始的。如果能夠有幸和清華合作，建議做一個課題，著眼點在地震災(zāi)區(qū)，或者是貧窮的村落。

祁斌：這是一個很好的主意！就地改造，再生原有材料，不產(chǎn)生新的污染，也不浪費材料。

張寶貴：我常有想法，畢竟還是企業(yè)行為，如果變成產(chǎn)學(xué)研行為，會成為一些比較主動的東西。我和天大張頎院長討論過天大建筑學(xué)院外墻一事，就是把廢舊的墻皮鏟下來，不丟棄，粉碎后變成原料，和水泥攪拌在一起，做成墻板，再掛在天大建筑學(xué)院的墻上，當(dāng)然這之中還有很多技術(shù)細(xì)節(jié)。這只是個想法，不知道會怎么發(fā)展下去。我跟張頎說，從一開始搞這個東西就應(yīng)該拍照拍錄像，留下一些素材，或許對大學(xué)生的學(xué)習(xí)和創(chuàng)作有提示的作用。那么在藝術(shù)家看來，也許叫行為藝術(shù)。