政治智慧，不是雞零狗碎的腹黑

張月寒

三聯(lián)生活周刊：當(dāng)時為什么會選擇羋月的故事拍成電視??？

鄭曉龍：羋月的故事，首先沒被別的文藝作品表現(xiàn)過;第二，她是中國最早的女政治家;第三，歷史的記載很少，因此有非常大的創(chuàng)作余地。

三聯(lián)生活周刊：現(xiàn)在架空題材的古裝劇其實挺多。你的古裝劇，從《甄嬛傳》到《羋月傳》，為什么都會落實到一個具體的朝代？

鄭曉龍：我希望有更多人看我的作品。所以說當(dāng)時拍《甄嬛傳》時，我就把時代背景設(shè)置在清朝，而且將原來一個純粹的愛情故事變成一個對于封建婚姻制度帶有批判色彩的作品。我將我自己的價值觀放在了里面。這就導(dǎo)致后來片子播出后很多年輕人很愛看，中老年觀眾也愛看，變成了很大眾的一個作品。如果題材一味架空，則好像只有年輕人會愛看。而且，因為我原來一直拍現(xiàn)實主義的作品，所以當(dāng)我拍攝古裝劇時，我也希望把現(xiàn)實主義這個創(chuàng)作態(tài)度放進(jìn)去。我覺得這是我對創(chuàng)作的一個基本態(tài)度。

三聯(lián)生活周刊：2011年拍攝《甄嬛傳》之前，你沒有拍過古裝劇。當(dāng)時為什么會選擇這種自己從未嘗試過的題材？

鄭曉龍：其實在那之前我也看了很多古裝片。那時我就想，以后有合適機會的話，自己也拍一個。后來流瀲紫的那部小說，我媳婦在網(wǎng)上看到，她就推薦給我。我一看覺得不錯，特別是其中那幾個人物關(guān)系構(gòu)筑得特別好。而且語言也很好，用了《紅樓夢》式的對白方式。恰恰那個朝代用《紅樓夢》式的語言就特別合適。這是當(dāng)時打動我的兩點，所以我們就跟流瀲紫談了合作。

三聯(lián)生活周刊：在角色塑造方面，你是用什么方式實現(xiàn)羋月從一個小女人到太后的一步步轉(zhuǎn)型？

鄭曉龍：我們對羋月的定位，是一個小女孩，逐步成長為大秦太后，在大秦太后這個位置上她有很大的成就。首先她的出身定位，然后她的出身和她的人生軌跡怎樣結(jié)合。從小她在宮里散養(yǎng)野養(yǎng)，后來到宮外去給她父皇守靈，因此受宮里的束縛沒有其他公主那么強烈。羋月的性格是非常強硬的，她很有力量，她做什么事都實話實說，也很有同情心，很善良。她不是被當(dāng)作公主一點點培養(yǎng)的，因為她是“媵”出身的，最低級的，沒人管她，所以她的這種性格就決定她后來在秦國時支持商鞅變法，堅持商鞅推行的封建社會對奴隸制的改造。這些都是她一步步變化的原因。后來她跟秦王在一塊，跟秦王學(xué)到了很多。她原來沒有“國家”的概念，但是在秦王身上學(xué)到了，這樣她就有了家國的情懷。她跟秦王在一塊，秦王教她寫“馬”字，光一個字就寫了七種不同的寫法。秦王就表達(dá)了，如果只有一種寫法，對老百姓的生活會帶來很大的幫助，所以她慢慢也有了國家統(tǒng)一的概念。她為什么跟義渠王最后鬧掰？就是因為義渠王要把秦國給瓜分了。

三聯(lián)生活周刊：你如何處理《羋月傳》和歷史之間的關(guān)系？

鄭曉龍：《羋月傳》其實應(yīng)該是一部古裝傳奇劇。所以“傳奇劇”的尺度應(yīng)該更大，歷史劇也應(yīng)該是“大事不虛，小事不拘”?！度龂萘x》的小說和當(dāng)時三國的真實情況就有很大不同，但它是演義嘛。這些都很正常，文藝作品就是文藝作品。在這個過程中你要允許文藝作品的虛構(gòu)，但是在虛構(gòu)的過程中，我們也確實做了考證。

三聯(lián)生活周刊：網(wǎng)上現(xiàn)在似乎出現(xiàn)了很多對于《羋月傳》的挑刺和吐槽，對此，你有什么看法？

鄭曉龍：為什么這個片子有人吐槽，因為它火呀。收視率第一天就快接近2了，這些天就沒下過2，往后還會高。對于吐槽的人，我首先表示謝謝，好事，這讓我們的電視劇成了一個被熱議的事。第二點，他們吐槽有一個非常大的好處，就是讓大家更了解了當(dāng)時的歷史。包括網(wǎng)友中有人質(zhì)疑屈原的年齡，那是郭沫若的考證說，但是近些年的史學(xué)家考證，屈原到他死的時候是70多歲，因此還是有另外說法的。所以說你選哪個？這在史學(xué)界都是有爭論的，并不是一方觀點就一定對。有的網(wǎng)友說我們頭上戴的珠子用少了，我心想這看得也真認(rèn)真，都是把電視畫面定格了來數(shù)的。但電視是一個蒙太奇的藝術(shù)，是流動著讓人看的，不是把它變成照片，一個一個定格開始挑的。珠子用多了會擋住演員的臉，觀眾就看不到畫面，因此得考慮實際需要。這是一部歷史傳奇劇，創(chuàng)作上是可以虛構(gòu)的。我們有很嚴(yán)格的審查制度，也有歷史顧問，都是經(jīng)過一定的把關(guān)。

三聯(lián)生活周刊：你個人對于戰(zhàn)國時期的歷史，是一種什么樣的印象？

鄭曉龍：那會兒是百花齊放、百家爭鳴的時代。我們在這個戲里面有一個場景，專門寫那些士子們在四方館爭論。那是非常有意思的一個場景，不只是一家之言，很多比如說儒家、道家、法家、墨家，各種各樣的學(xué)術(shù)，大家去討論治國的方法。我覺得那時真的特別民主，而且很自由。那個時候女性的地位也很高，民風(fēng)也很開放。史書有記載，楚懷王帶著自己另外一個妃子跟南后一塊吃飯，南后也帶著男寵一起列席。

三聯(lián)生活周刊：羋月“女政治家的智慧”在電視劇中體現(xiàn)在哪里？

鄭曉龍：對于羋月這個角色，最重要的一點是我不想把她拍成一個心機女，所以羋月到老了仍然不改初心，堅持她自己的那種磊落。有政治智慧是一回事，但并不是那種雞零狗碎的腹黑。她后來說，我用國法殺人，光明正大。在朝堂上跟他們明著頂著干，不搞陰謀。她做太后的時候，上朝時有點像男人的那個勁兒，但是在處理具體事情的方法上，又有柔性、女性的東西。在朝堂上，嬴稷把楚王給扣了，引起整個六國喧囂，說秦國是這么一個不講道理的國家。羋月是太后，于是她就把這些事情都攬到自己身上。她讓她的兒子當(dāng)大王，日后有個清白的名聲，而把壞事攬到自己身上。她說：“這是我非要這么做的，我跟楚懷王是兄妹關(guān)系，過去在楚國有不同的遭際，因此我把他給扣了。你們?nèi)绻f此法非君子所為，唯女子與小人難養(yǎng)也，我一介婦人，我把國事當(dāng)家事做了?！彼眠@個事兒去跟各國解釋，各國也沒辦法，就讓這件事過去了。她有女人的手法。所以說我覺得她有她的智慧。

三聯(lián)生活周刊：你覺得《羋月傳》中，愛情、政治、歷史所占的比重大約是多少？

鄭曉龍：這個問題很有意思。我認(rèn)為是觀眾看完了各取所需。你覺得它是愛情劇就是愛情劇，你覺得是宮斗劇就是宮斗劇，你覺得是歷史劇就是歷史劇，你把它當(dāng)傳奇劇它就是傳奇劇。但是這些東西不管你把它當(dāng)什么，重點是你看了之后覺得好看不好看，愿不愿意看，這個我覺得最重要。

三聯(lián)生活周刊：在蔣勝男的小說中，她把羋姝和羋月的感情有意設(shè)置得并不是很真摯。但是電視劇里卻把她們塑造成很純粹真摯的姐妹之情。這個改動是從哪些方面考慮的？

鄭曉龍：我希望這兩個女孩年輕時候還是真實的情感，因為我覺得小孩年輕的時候，她們不太受世俗影響，她們的感情可以非常真摯。這是非常重要的。羋姝的性格是后來被環(huán)境改掉了。這樣作品的力量就大了，它有社會的意義，因為我們是對社會提出了問題。她們的矛盾是在共侍一夫后才出現(xiàn)的。這個從根本上也是當(dāng)時的社會造成的，是那種制度造成的。如果在今天，或許就不會造成姐妹倆這么終極尖銳的對立。

鄭曉龍

三聯(lián)生活周刊：既然電視劇把秦王一生的摯愛設(shè)置成羋月，那為什么給她的位分還只是八子呢？因為八子前的位分其實還有美人、良人、夫人、皇后。

鄭曉龍：這之后在電視劇里會有闡述。那是因為羋月不想要這些虛的東西，她不在乎這個事兒。秦王提過，她說不要為了這個，我本來已經(jīng)很受寵了，你再給我這個，眾人會不會更嫉妒？你讓我平平安安才有意義。

（實習(xí)記者付婷婷對本文亦有貢獻(xiàn)）