對(duì)話(huà)南京大學(xué)環(huán)境學(xué)院院長(zhǎng)畢軍

對(duì)話(huà)南京大學(xué)環(huán)境學(xué)院院長(zhǎng)畢軍

任何零風(fēng)險(xiǎn)的選擇都是不符合發(fā)展規(guī)律的，需要與社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展目標(biāo)相對(duì)應(yīng)，而且這個(gè)目標(biāo)應(yīng)該是動(dòng)態(tài)的、不斷提升的。

風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估不完全是科學(xué)問(wèn)題，而是風(fēng)險(xiǎn)認(rèn)知的協(xié)商過(guò)程，也是確立優(yōu)先管理排序的過(guò)程。我們一直在呼吁開(kāi)展環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)排序，但一直沒(méi)有人做。

責(zé)任編輯 何海寧 助理編輯 劉文慧 在天津港“8·12”爆炸悲劇發(fā)生之后的第90天，2015年11月9日，在中國(guó)環(huán)境與發(fā)展國(guó)際合作委員會(huì)（以下簡(jiǎn)稱(chēng)國(guó)合會(huì)）年會(huì)上，聯(lián)合國(guó)副秘書(shū)長(zhǎng)施泰納建議中國(guó)政府成立“國(guó)家環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)委員會(huì)”。

這與畢軍的想法不謀而合。在他們提交給國(guó)合會(huì)的報(bào)告中，第一條建議正是建立此委員會(huì)。這位南京大學(xué)環(huán)境學(xué)院院長(zhǎng)，已研究環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)長(zhǎng)達(dá)二十余年。

早在5月份，環(huán)保部便指出，全國(guó)重大環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)級(jí)別企業(yè)共四千多家。這類(lèi)企業(yè)極易發(fā)生突發(fā)環(huán)境事件，均是潛在的威脅。

“環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)其實(shí)就是健康和安全——我生活的環(huán)境是否安全，我的健康是否受到損害?！碑呠娬f(shuō)。目前中國(guó)的環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)管理是什么樣的狀況？2015年11月6日，畢軍接受了南方周末記者采訪(fǎng)。

現(xiàn)有管理偏重后端應(yīng)急

南方周末：你們建議的國(guó)家環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)委員會(huì)的職能是什么？

畢軍：環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)委員會(huì)主要負(fù)責(zé)全國(guó)以及區(qū)域性環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估與排序，制定不同層次環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)管理目標(biāo)與戰(zhàn)略；指導(dǎo)協(xié)調(diào)不同環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)之間，以及經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)管理目標(biāo)之間的權(quán)衡，協(xié)調(diào)與監(jiān)督不同部門(mén)之間環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)管理的事務(wù)。

南方周末：國(guó)合會(huì)上，一些專(zhuān)家表示中國(guó)環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)管理仍處于初步階段，目前我國(guó)這一體系究竟是什么樣的？

畢軍：我國(guó)環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)管理體系尚不完善，現(xiàn)有的管理體系更加偏重于后端的應(yīng)急。事實(shí)上，環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)管理是對(duì)整個(gè)環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)可能發(fā)生鏈條的各個(gè)環(huán)節(jié)進(jìn)行控制，這好比一個(gè)串聯(lián)的電路，在每個(gè)環(huán)節(jié)都可能對(duì)整個(gè)風(fēng)險(xiǎn)鏈進(jìn)行調(diào)控，而且越是靠前的部分，風(fēng)險(xiǎn)管理的成本越低。

另外一個(gè)方面，有關(guān)環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)管理的職能分散在不同部門(mén)，造成風(fēng)險(xiǎn)管理的低效。比如，高速公路上發(fā)生?；沸孤?，牽涉到交通、公安、環(huán)保、衛(wèi)生等多個(gè)部門(mén)，在管理手段優(yōu)化、信息共享、應(yīng)急協(xié)同等方面存在諸多障礙。

南方周末：如要構(gòu)建基于風(fēng)險(xiǎn)的環(huán)境治理體系，我們?cè)撟瞿男┚唧w工作？

畢軍：第一條建議是頂層設(shè)計(jì)，就是國(guó)合會(huì)上提出的，建立國(guó)家環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)委員會(huì)。第二條建議是，建立基于環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)的綜合決策體系。例如新型城鎮(zhèn)化、一帶一路、京津冀一體化、長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶等宏觀(guān)戰(zhàn)略中都要有環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)防控的概念。這些大規(guī)模的區(qū)域性開(kāi)發(fā)會(huì)不會(huì)帶來(lái)生態(tài)安全、環(huán)境健康問(wèn)題？通過(guò)開(kāi)展近期、中期、遠(yuǎn)期的環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，形成預(yù)防性環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)策略，構(gòu)建環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)防范與消減路線(xiàn)圖，則可以有效防控潛在的環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)。

南方周末：這是要呼吁建立新的環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)管理部門(mén)嗎？

畢軍：不是呼吁建立新部門(mén)，而是將環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估與管理納入到各級(jí)政府的決策體系中，促進(jìn)環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)管理的常態(tài)化。通過(guò)推進(jìn)“多規(guī)合一”，整合環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估、環(huán)境影響評(píng)價(jià)、社會(huì)穩(wěn)定風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估等，推進(jìn)多評(píng)協(xié)同，是較為有效的手段。

沒(méi)有零風(fēng)險(xiǎn)的選擇

南方周末：我國(guó)環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)趨勢(shì)是怎么樣的？

畢軍：根據(jù)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，2005年之后環(huán)境污染事件的頻率一直在下降，但公眾卻認(rèn)為環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)變大了。

南方周末：為什么？

畢軍：一是因?yàn)榇蠖鄶?shù)人對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的認(rèn)知來(lái)自爆炸、重霧霾天氣等突發(fā)事件，一些特別重大的污染事件帶來(lái)的沖擊效應(yīng)，是數(shù)倍甚至成百倍于較小的污染事故，公眾普遍不能接受發(fā)生概率雖然小，但是后果特別嚴(yán)重的事件。

二是風(fēng)險(xiǎn)交流沒(méi)有做好。如PX項(xiàng)目，在實(shí)際風(fēng)險(xiǎn)與公眾感知風(fēng)險(xiǎn)之間存在極大的反差，無(wú)論是政府，還是學(xué)者，均未能在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候給出合理的解釋?zhuān)觿×斯婏L(fēng)險(xiǎn)感知的偏差。加上公眾參與的缺失，讓公眾以為其中隱藏著更多說(shuō)不清的東西，造成了惡性循環(huán)。

媒體報(bào)道有時(shí)也會(huì)有相當(dāng)?shù)恼`導(dǎo)。

南方周末：公眾高估了環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)嗎？

畢軍：環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)該控制到哪一個(gè)水平？我們生活在一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)，任何零風(fēng)險(xiǎn)的選擇都是不符合發(fā)展規(guī)律的，需要的是一個(gè)與社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展目標(biāo)相對(duì)應(yīng)的風(fēng)險(xiǎn)管理目標(biāo)，而且這個(gè)目標(biāo)應(yīng)該是動(dòng)態(tài)的、不斷提升的。有了這樣一個(gè)目標(biāo)，全社會(huì)的環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)管理就需要一個(gè)共治。

南方周末：我國(guó)已準(zhǔn)備上馬核電項(xiàng)目，如何避免PX的認(rèn)知誤區(qū)？

畢軍：在福島核事故發(fā)生前后，我們?cè)谶B云港開(kāi)展了事故前后公眾對(duì)核風(fēng)險(xiǎn)認(rèn)知和可接受風(fēng)險(xiǎn)水平變化的研究，研究發(fā)現(xiàn)性別、年齡、教育程度等因素對(duì)于公眾的核風(fēng)險(xiǎn)認(rèn)知有很大差別。因此，有關(guān)核風(fēng)險(xiǎn)的針對(duì)性交流就十分必要，職能部門(mén)及不同的利益相關(guān)者提供科學(xué)、透明的信息，開(kāi)展理性的參與與溝通，不是簡(jiǎn)單說(shuō)“核風(fēng)險(xiǎn)很小或者很大”就行。

南方周末：既然認(rèn)知有很大差別，如何統(tǒng)一管理呢？

畢軍：我們不可能無(wú)限制地消減風(fēng)險(xiǎn)。對(duì)于同一風(fēng)險(xiǎn)，不同群體、不同區(qū)域、不同時(shí)段下的環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)感知也會(huì)發(fā)生變化。風(fēng)險(xiǎn)可接受水平的確立也是一個(gè)選擇過(guò)程。通常的一個(gè)例子是飛機(jī)與汽車(chē)發(fā)生事故的概率與后果的比較。從整個(gè)社會(huì)來(lái)看，通常需要管理的是那些發(fā)生概率高的事故，或者后果十分嚴(yán)重的小概率事件，這個(gè)就是我們通常說(shuō)的風(fēng)險(xiǎn)管理邊界。

對(duì)于環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)來(lái)說(shuō)，不同的風(fēng)險(xiǎn)類(lèi)型、不同的群體、不同的區(qū)域都有相對(duì)應(yīng)的風(fēng)險(xiǎn)管理邊界。對(duì)環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行評(píng)估與排序、風(fēng)險(xiǎn)感知和最大可接受風(fēng)險(xiǎn)水平的調(diào)查等就是確立風(fēng)險(xiǎn)管理邊界的過(guò)程，這也是一個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程。遺憾的是，我國(guó)還沒(méi)有規(guī)定的或者廣泛認(rèn)可的最大可接受風(fēng)險(xiǎn)水平，在多數(shù)情況下很多標(biāo)準(zhǔn)的制定只能參考國(guó)外機(jī)構(gòu)或政府發(fā)布的相關(guān)準(zhǔn)則。

環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)排序迫在眉睫

南方周末：環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)識(shí)別、評(píng)估與排序該怎樣進(jìn)行？

畢軍：環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)具有客觀(guān)與主觀(guān)兩個(gè)方面的特點(diǎn)?？陀^(guān)上需要解決的問(wèn)題是事件本身安全性的考量，主觀(guān)上還需要考慮社會(huì)和公眾的認(rèn)知和可接受水平，同時(shí)也需要考慮與社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段的匹配性。

以往研究中獲得的環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)水平，可能大多是科學(xué)家認(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)該控制和可以接受的水平，那么公眾是否認(rèn)為這種風(fēng)險(xiǎn)可以接受則往往被忽略，社會(huì)經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)的承受能力以及成本分析也經(jīng)常游離于決策之外。環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)的排序是一個(gè)基礎(chǔ)性的工作。

南方周末：國(guó)際上有何成功經(jīng)驗(yàn)？

畢軍：我曾參與了美國(guó)新澤西州的環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)比較評(píng)估工作，評(píng)估的對(duì)象包括大氣、水、土壤、交通以及生態(tài)系統(tǒng)破壞等多方面的潛在環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)。評(píng)估的過(guò)程不僅僅包括基于科學(xué)事實(shí)的評(píng)估，更是政府、專(zhuān)家、企業(yè)、百姓、媒體等多個(gè)利益相關(guān)方共同認(rèn)知和判別風(fēng)險(xiǎn)的過(guò)程，大家一起打分、討論、排序，充分考慮了社會(huì)資源、成本和公眾的價(jià)值取向。所以，風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估的過(guò)程不完全是科學(xué)問(wèn)題，而是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)認(rèn)知的協(xié)商過(guò)程，也是確立優(yōu)先管理序的過(guò)程。我們一直在呼吁開(kāi)展多個(gè)層面的環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)排序，大家都覺(jué)得需要，但一直沒(méi)有人做。目前，我們?cè)诮K正在率先開(kāi)展這項(xiàng)研究。

南方周末：這項(xiàng)風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估和排序工作是怎樣開(kāi)展的？

畢軍：計(jì)劃分為兩個(gè)階段。第一階段，基于企業(yè)數(shù)據(jù)、突發(fā)事故數(shù)據(jù)以及長(zhǎng)期慢性潛在風(fēng)險(xiǎn)的定性與半定量判別等，篩選出高風(fēng)險(xiǎn)行業(yè)和區(qū)域；第二階段，基于現(xiàn)有的環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)管理實(shí)踐以及國(guó)內(nèi)外的經(jīng)驗(yàn)，提出改善環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)管理水平的各種建議，包括環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)管理體系的構(gòu)建、相關(guān)政策法規(guī)的制定、管理工具的開(kāi)發(fā)、能力建設(shè)等。希望這項(xiàng)研究對(duì)于不同的利益相關(guān)者均有所幫助。

推動(dòng)企業(yè)EHS管理

南方周末：環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)管理中一直強(qiáng)調(diào)企業(yè)的主體責(zé)任，如果監(jiān)管部門(mén)職能分散，那么如何在企業(yè)內(nèi)部實(shí)現(xiàn)環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)管理的一體化？

畢軍：我們一直在推動(dòng)企業(yè)內(nèi)部建立完整的EHS制度（指環(huán)境、健康與安全一體化的管理），在日常生產(chǎn)過(guò)程中，隨時(shí)監(jiān)測(cè)監(jiān)控可能存在的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)并消除掉。2014年昆山鋁粉塵爆炸，如果EHS做到位，就可以發(fā)現(xiàn)粉塵含量偏高問(wèn)題，通過(guò)改進(jìn)措施，就不會(huì)發(fā)生爆炸，造成上百人死亡的巨大人身和財(cái)產(chǎn)損失。

南方周末：EHS制度在國(guó)內(nèi)呼吁很多年了，但似乎見(jiàn)不到成效？

畢軍：我們呼吁設(shè)立《污染責(zé)任與損害賠償法》。目前的環(huán)保法律在責(zé)任追究方面不到位、缺乏具體操作的條款。有了這部法律，類(lèi)似工廠(chǎng)搬遷后的污染場(chǎng)地?fù)p害是可以追溯責(zé)任的。許多引進(jìn)外企在生產(chǎn)前，會(huì)在當(dāng)?shù)叵炔蓸?，做好環(huán)境記錄，以規(guī)避潛在的額外污染責(zé)任。

有了這個(gè)法律，企業(yè)就會(huì)有全過(guò)程風(fēng)險(xiǎn)管理的意識(shí)，每個(gè)階段都會(huì)小心翼翼、通過(guò)EHS管理來(lái)消減風(fēng)險(xiǎn)節(jié)點(diǎn)。同時(shí)，企業(yè)購(gòu)買(mǎi)污染責(zé)任保險(xiǎn)的動(dòng)力也會(huì)加大。也可以設(shè)立環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)儲(chǔ)備金，一旦發(fā)生污染事故，由相關(guān)責(zé)任主體而不是政府埋單。

南方周末：但是建立一部法律耗時(shí)太久，如何利用好現(xiàn)有的法律發(fā)揮作用？

畢軍：新環(huán)保法中的按日計(jì)罰是有效的監(jiān)管手段，但真正嚴(yán)格執(zhí)行的目前并不多。我們企業(yè)的慣性思維是將責(zé)任與其他利益主體捆綁，企業(yè)沒(méi)有應(yīng)有的責(zé)任感，EHS做不好，才有這么多風(fēng)險(xiǎn)事故發(fā)生。十八屆五中全會(huì)提出省以下環(huán)保機(jī)構(gòu)監(jiān)測(cè)監(jiān)察執(zhí)法垂直管理制度，某種意義來(lái)說(shuō)可以讓企業(yè)失去利益關(guān)聯(lián)與保護(hù)，重新認(rèn)知自我的污染責(zé)任。這一制度還有好處，讓企業(yè)不再依賴(lài)政府，通過(guò)市場(chǎng)去找尋找污染治理技術(shù)，促進(jìn)環(huán)保產(chǎn)業(yè)的快速發(fā)展。