文藝新象：如何從“高原”走向“高峰”

2014年10月15日，習近平總書記在北京主持召開文藝座談會時指出，“改革開放以來，我國文藝創(chuàng)作迎來了新的春天，產(chǎn)生了大量膾炙人口的優(yōu)秀作品。同時，也不能否認，在文藝創(chuàng)作方面，也存在著有數(shù)量缺質(zhì)量、有‘高原’缺‘高峰’的現(xiàn)象”。

的確，縱觀當今文藝界，“有高原，無高峰”的痼疾仍存。抄襲模仿、千篇一律的問題，機械化生產(chǎn)、快餐式消費的問題，數(shù)量多、更新快但質(zhì)量低、經(jīng)典少等問題仍是我國文藝工作難以治愈的病痛。如何在市場經(jīng)濟條件下，學(xué)習貫徹落實好習近平總書記關(guān)于文藝繁榮發(fā)展的講話精神，不僅是文藝工作者的重要政治任務(wù)，更是全社會需要深思的問題。

文藝工作座談會后，文藝界有哪些新面貌、新氣象？還存在著哪些困難？面臨著哪些制約？文藝工作者對貫徹落實習總書記講話精神有何意見建議？為了解以上情況，人民論壇持續(xù)關(guān)注文藝界新變化新動態(tài)，受有關(guān)部門委托舉行了形式多樣的多場次文藝工作者座談會。1月23日在人民日報社召開的人民論壇文藝工作者座談會是其中別開生面的一場，以下摘發(fā)的是其精華觀點集結(jié)。

特邀嘉賓

李金斗 ?著名相聲表演藝術(shù)家

景小勇 ?中國國家話劇院黨委書記

徐 ? 超 ?中國戲曲學(xué)院黨委副書記

張曉明 ?中國社會科學(xué)院文化研究中心常務(wù)副主任

王 ? 焱 ?北方昆曲劇院二級編劇

洪偉紅心 ?特型演員（曾在多部影視劇中扮演毛澤東）

康 ? 慷 ?中國新生代民歌手

范玉剛 ?中共中央黨校文史教研部教授

郭敬明 ?作家、導(dǎo)演、出品人

……

（以上為發(fā)言順序）

主持人：人民日報社副總編輯 ? 杜飛進

時間：2015年1月23日

地點：人民日報社編輯樓第一會議室

李金斗：

相聲藝術(shù)不養(yǎng)巧不養(yǎng)老，娛樂大眾又要警示后人

習近平總書記在北京主持召開的文藝工作座談會，對于文藝界來說是及時雨。文藝界前一個時期比較混亂，有些不該說的話，在說;有些不該做的事，在做;有些不該演的節(jié)目，在演。尤其是我們相聲，有些舊社會都不演的相聲，后來都被重新拿出來演。這主要是由于，現(xiàn)在的有些演員過分強調(diào)相聲的娛樂性，認為只要觀眾樂了，相聲就完成任務(wù)了。這種看法，顯然是錯誤的。我13歲學(xué)徒說相聲，師父就沒有這么教育過我。相聲是大家喜聞樂見的藝術(shù)形式，雖然要敢于諷刺，但是諷刺不能過火，要恰到好處;雖然娛樂性很強，但更多的是要有現(xiàn)實意義; 實際上，每一段相聲都應(yīng)有一定的現(xiàn)實意義，而且要說新唱新。

說相聲，不能一味地為了錢，為了收視率，為了票房。我常常對徒弟們說，要了解相聲的歷史，歷史上相聲的上座率并不高，天天演，客也滿不了。不僅如此，門票價格也要合理。2003年，我們創(chuàng)辦了北京周末相聲俱樂部，當時經(jīng)過市場調(diào)研，定價20元，現(xiàn)在13年過去了，還是20塊錢，很多老百姓都愛來聽相聲。雖然定價不高，我們對相聲的內(nèi)容要求卻很高。我們規(guī)定黃色幽默、黑色幽默不能過火，不能說臟話。我們嚴格要求說正統(tǒng)的傳統(tǒng)相聲，新相聲要說傳播正能量的。在我們這里，明星演出不收高價演出費，我們是可以容納400人的演出場地，老藝術(shù)家僅給500塊錢，年輕的給300塊錢。

不得不說，現(xiàn)在有些小劇場的相聲不堪入耳，沒有正確的輿論指導(dǎo)，不是歌頌宣傳主流。如何去改變呢，這個很重要。我認為，關(guān)鍵是要落實習主席講話的精神，各級管理部門要狠抓落實。同時，要改變藝術(shù)片面追求上座率，追求經(jīng)濟效益的不良風氣。藝術(shù)這個東西，不養(yǎng)巧不養(yǎng)老，18歲很難成為藝術(shù)家，因為閱歷還不到。當然，現(xiàn)在也有個別18歲就成為全國著名演員的情況，我個人覺得還欠火候，用北京話說是，“米飯夾生”，吃了不消化。對此，習主席講的很清楚，藝術(shù)是一步一步的，不能只看經(jīng)濟效益。

景小勇：

“國家隊”應(yīng)將“深入生活、扎根人民”常態(tài)化

習近平總書記的講話，明確和強調(diào)了很多重要的觀點、見解和論斷，有些是強調(diào)，有些則是新觀點。講話旗幟鮮明，給人以希望，給人以借鑒，這對整個文藝工作的發(fā)展極其重要。一直以來，黨對于文藝工作的領(lǐng)導(dǎo)，很少通過行政命令發(fā)文，都是以座談會的形式、以領(lǐng)導(dǎo)的談話形式，向全國的文化界、向全社會發(fā)出號召，這符合文藝工作的特殊性。我們是國家院團，自認為是文藝工作的國家隊，文藝創(chuàng)作的方向整體上還是正確的，正在努力做得更好。貫徹落實總書記的講話精神，我覺得國家隊應(yīng)該在方方面面做表率。國家隊應(yīng)該是貫徹落實習總書記講話精神最核心、最可靠、最可支撐的一部分。

去年12月，文化部開展“深入生活、扎根人民”的主題實踐活動，計劃在2015年組織直屬藝術(shù)單位開展100批次、超過3000人次、深入基層的慰問演出、結(jié)對幫扶等活動。2015年，“深入生活、扎根人民”主題實踐活動將常態(tài)化、制度化，真正成為藝術(shù)單位正常的業(yè)務(wù)工作。藝術(shù)創(chuàng)作終端是藝術(shù)家的事，作為組織單位的文化部，我認為應(yīng)加快文藝評價體系建設(shè)，引導(dǎo)藝術(shù)創(chuàng)作的價值取向;應(yīng)研究制定藝術(shù)創(chuàng)作的規(guī)劃，加大統(tǒng)籌協(xié)調(diào)力度，提高藝術(shù)的組織化程度;應(yīng)深化國家藝術(shù)基金管理制度、資助體系和運行體制建設(shè);等等。

習近平總書記去年在北京文藝座談會發(fā)表了重要講話之后，我們國家話劇院已經(jīng)組織了40多位話劇藝術(shù)家學(xué)習總書記的講話，當然，這還是初步的;真正的學(xué)習還需要不斷的、持續(xù)的推進，真正的入腦入心，并且外化為自己的行動。不僅如此，我們還在實際工作中，主動落實習總書記的講話精神。國家話劇院現(xiàn)在更加明確“中國原創(chuàng)、世界經(jīng)典”的創(chuàng)作定位，以中國原創(chuàng)為第一。另外，國家話劇院長期堅持低票價，最高的180塊錢，每場都有低于50的學(xué)生票價，我們始終沒有忘記事業(yè)單位的公益化追求，“對接市場，提高效率”是第二位的，首先是滿足國家的文化需求，人民的文化需求。習總書記的講話讓我們更加堅定了這一點，要堅持社會效益和經(jīng)濟效益相結(jié)合，在兩者沖突的時候，要把社會效益放在首位，這點要毫不含糊。

習總書記的講話之后，文藝界的整個變化是很大的。如文藝評價體系的建設(shè)，對一個作品到底怎么評價，這方面是比較難的，但是要研究，研究就比不研究好。同時，要制作藝術(shù)創(chuàng)作規(guī)劃。過去的規(guī)劃往往只針對經(jīng)濟部門，現(xiàn)在對于文化部直屬院團，也要有規(guī)劃、有要求，我覺得這點很重要。

徐 超：

為誰拍戲，拍什么樣的戲，怎樣拍出好戲

從我個人來說，習總書記講話“高屋建瓴，發(fā)人深省”，深有感觸?？倳浾f“有高原，缺高峰”，事實的確如此。咱們這些年有不少好戲，現(xiàn)在真正能留得下、傳得開的少。“留得下，傳得開”的戲才是好戲，那些低俗的都是沒有真正的生命力的。以中國戲曲學(xué)院來說，剛建校的時候我們有一出非常有名的戲——《白蛇傳》，這是一個經(jīng)典，傳到現(xiàn)在仍深受觀眾喜愛。改革開放的初期我們又拍了一出戲叫《對花槍》，當時關(guān)雅濃老師在老旦的行當上有一個巨大的突破，老旦唱了100句講了一個故事，絲絲入扣，悅耳動聽。好戲太少，“有高原，無高峰”，這是最需要認真反思研究的問題。另外一個問題就是千篇一律的問題。如何解決這些問題，我認為應(yīng)該從以下三個方面下功夫：

第一，為誰拍戲。習總書記說的很清楚，為人民群眾拍戲，不能有銅臭氣，不能單純追求市場和票房。要創(chuàng)作出群眾喜歡的作品要真下點功夫，現(xiàn)在有些人為評獎拍戲，為評獎拍戲一般不會有什么生命力，或者說生命力大打折扣，從人民群眾的需要出發(fā)才有生命力。藝術(shù)節(jié)等這些活動應(yīng)該辦，從很多方面促進了發(fā)展，對青年人的培養(yǎng)等方面發(fā)揮了作用，但是不能過度化。

第二，拍什么樣的戲。不能把主旋律理解的太窄，不能片面強調(diào)主旋律，將其空洞化。只有將積極健康的、向上的、弘揚傳統(tǒng)美德的都納入創(chuàng)作內(nèi)容，創(chuàng)作形式才能更加豐富。

第三，怎樣拍一部好戲。作為戲曲來講八個字“出人出戲，繼承創(chuàng)新”。當下從劇團到學(xué)校，在把握出人出戲上，特別是在繼承上，做的相當不夠。只有繼承好的，豐富傳統(tǒng)文化的表現(xiàn)形式，才能創(chuàng)作出活靈活現(xiàn)的作品。著名京劇表演藝術(shù)家葉盛蘭先生之所以能成為小生挑班，這歸功于他“學(xué)得多，練得多，看得多，演得多”。唯有“學(xué)得多，練得多，看得多，演得多”，才能有民族文化的底蘊，才能成為藝術(shù)家。戲曲教育如果不把這種精神傳遞下去很難發(fā)展，藝術(shù)要發(fā)展關(guān)鍵靠人，人從哪來，從教育來。我們成立了中國少年京劇團，當時是從京劇進課堂發(fā)起的，我們應(yīng)該在這方面做貢獻，同時我們也形成三點認識，確定了三大任務(wù)。三點認識是：第一中華民族文化的根不能丟，第二中華文化的發(fā)展要由中華民族來繼承，第三民族文化的發(fā)展要從娃娃抓起。三大任務(wù)是：第一要培養(yǎng)優(yōu)秀的京劇后備人才，第二要培養(yǎng)優(yōu)秀的娃娃觀眾，第三個任務(wù)打造民族娃娃品牌。

我們現(xiàn)在缺的是這個東西——品質(zhì)。從創(chuàng)作來講也是浮躁，大家不愿意扎扎實實做些培養(yǎng)工作，不愿意培養(yǎng)自己的創(chuàng)作班底，短平快的方式對藝術(shù)發(fā)展不利。

張曉明：

建立現(xiàn)代文化市場體系，讓文藝工作者成為自己思想的主人

第一，關(guān)于對目前文藝工作形勢的評價，我同意總書記的概括：有高原，缺高峰，這是一個準確形象的看法。當前文化呈現(xiàn)出全新的發(fā)展態(tài)勢，高原起來了，相較而言缺精品。文藝作品量的擴張與質(zhì)的提升沒有同步發(fā)展，甚至已經(jīng)拉開了差距。就我們國家而言，這一評價也適用于文化產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域。十八大以前的文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展可以歸結(jié)為“體制性釋放和政策性支持”作用下的量的擴張，目前正在進入以轉(zhuǎn)型為主線，降低發(fā)展速度，轉(zhuǎn)換發(fā)展軌道，從政府軌到市場軌的新階段，形象地說從鋪攤子到上檔次是當前主題?，F(xiàn)在原創(chuàng)是關(guān)鍵，出精品是主要的任務(wù)，如何鼓勵、激發(fā)原創(chuàng)是當前的關(guān)鍵問題。

第二，關(guān)于文藝工作的根本方向問題，習總書記講話通篇貫徹為人民的根本方向，這是我黨一向強調(diào)的。我認為滿足人民精神文化需求才是為人民的具體體現(xiàn)和評價標準。如果人民的要求不能滿足，服務(wù)于人民的要求就是一句空話。人民群眾是評價的標準，也是文藝發(fā)展的要求。目前的關(guān)鍵是如何實現(xiàn)這一根本方向和根本要求？根本途徑就是要通過建立健全現(xiàn)代文化市場體系。改革開放前是計劃經(jīng)濟，沒有出現(xiàn)文化發(fā)展的良好局面，百花凋零，文化消費匱乏。改革開放以來市場逐步開放，文化產(chǎn)品日益豐富，人民群眾精神文化需求滿足程度不斷提高?，F(xiàn)在我們需要做的是，進一步滿足多樣化的文化消費需求，要盡可能減少政府對文化生產(chǎn)的干預(yù)，盡可能加大市場在文化資源配置方面的作用，這對于滿足多樣化文化消費需求至為關(guān)鍵，是當前的最主要的任務(wù)。

第三，關(guān)于文藝創(chuàng)作與市場的關(guān)系，我同意習總書記講話中的論斷，文藝不能是市場的奴隸，不能有銅臭氣，但是文藝也不能成為政府的仆從，文藝應(yīng)該成為市場的主人，也就是說文藝工作者應(yīng)該成為自己的思想的主人，只有這樣才能最大限度激發(fā)原創(chuàng)。這樣就要處理好和市場的關(guān)系。從基本的理論上來講，馬克思主義認為存在決定意識，文藝工作者首先要吃穿住，然后才能創(chuàng)作，此外創(chuàng)作活動是生產(chǎn)勞動，也要消耗資源，因此也受到經(jīng)濟必然性的制約。藝術(shù)家的創(chuàng)作活動從來都是第二性的，是被某種資源配置機制決定的。于是問題就變成了，藝術(shù)家在什么樣的資源配置機制條件下能夠成為自己的主人？理論上講只有資源的“集中配置”和“分散配置”兩種情況：一種是所有的藝術(shù)家只有一個資源提供者，或者說壟斷的資源提供者，比如說國王、教會、國家，等等，這不是市場經(jīng)濟，這種體制下藝術(shù)家的人身依附不可避免，沒有創(chuàng)作的獨立性，因此不會有好的作品;另一種是每個藝術(shù)家都有許多資源提供者，可能是市場經(jīng)濟條件下資助選擇的消費者，也可能是市場經(jīng)濟條件下多元化的非盈利贊助機構(gòu)，這是市場經(jīng)濟，這種體制下藝術(shù)家有分散化資源的競爭性提供者，他們必然獲得創(chuàng)作的獨立性，必將專注于自己的創(chuàng)作。因此我們認為只有建立起健全的現(xiàn)代文化市場體系，才能使得文藝創(chuàng)作不成為市場的奴隸。

第四，關(guān)于經(jīng)濟效益與社會效益，習總書記講話再次強調(diào)了一貫的思想：把社會效益放在首位，爭取社會效益和經(jīng)濟效益相統(tǒng)一。關(guān)鍵是這種結(jié)果如何實現(xiàn)？這就要談一談“好市場”和“壞市場”問題?！昂檬袌觥笔墙?jīng)濟效益和社會效益雙豐收的市場，而“壞市場”則是或者只有經(jīng)濟效益沒有社會效益，甚至社會效益為負數(shù);或者只有社會效益沒有經(jīng)濟效益。為什么會出現(xiàn)“好市場”和“壞市場”？一個健全的文化市場應(yīng)該是一個經(jīng)濟效益和社會效益統(tǒng)一的市場，在這個市場中，分散化的資源配置環(huán)境提供了藝術(shù)家自由創(chuàng)作的條件，使他們可以創(chuàng)作出滿足絕大多數(shù)人民群眾絕大部分精神文化消費需求的產(chǎn)品和服務(wù);至于那些國家文化遺產(chǎn)，具有強烈的公共屬性，政府有責任出資保護;對于一些過于超前的或者個性化的文化創(chuàng)作，可能一時無法獲得消費者的認可，政府也有責任出面支持，這樣就能最大限度地保障文藝工作者的創(chuàng)造力，為文化繁榮奠定永久的、可持續(xù)發(fā)展的基礎(chǔ)。這就是現(xiàn)代文化市場體系。

康 慷：

文藝工作者有了核心的目標和方向

習主席的文藝座談會之后，我們文藝工作者有了核心的目標和方向。同時，一些知名演員、明星的出場費也有所下降和調(diào)整。比如，出場費原來30萬，現(xiàn)在降一半。拿我來說，商業(yè)演出少一些，公益活動會增多。以前，好多演員在沒有出名之前都會積極參加公益活動，等他們出名之后，這些公益慈善活動就越來越少了。但現(xiàn)在好多的演員，不管知名與否，都越來越多地參與到公益慈善活動中去，這種現(xiàn)象越來越普遍了。

我個人認為，作為一個歌唱演員，不僅要唱一些陽光、健康、正能量的音樂作品，還應(yīng)該在生活中做一個健康、正能量的人，為整個民族、社會、老百姓做好自己的本職工作。

王 ?焱：

現(xiàn)代社會需要藝術(shù)引導(dǎo)審美取向，引導(dǎo)道德風尚

習總書記講話之后，不僅昆曲界很振奮，整個文化界都很振奮。我們都要創(chuàng)造優(yōu)秀文化作品，創(chuàng)造有利于這個社會的作品。像最近蘇州剛上演的《白蛇傳》。此前昆曲界沒有整本的白蛇傳上演，蘇州的《白蛇傳》填補了這一空白。這個戲一上演，在當?shù)鼐驮斐闪宿Z動。我們應(yīng)該堅決落實習總書記的指示，挖掘人性美。人性美就是一種正能量，就是弘揚社會主義核心價值觀的一種精神。

首先，我覺得習主席強調(diào)藝術(shù)的作用，這是非常有意義的。中國歷代君王一直非常重視“禮樂”作用，這個“樂”，指的就是藝術(shù)。因為藝術(shù)具有“入人也深，化人也速”的作用，它的作用既迅速又強大，是任何一個東西也不可能替代的。藝術(shù)不僅有審美功能，而且具有巨大的教化功能，能夠引導(dǎo)社會風俗。好的作品，盡善盡美的作品，能夠把社會引向真善美的方向;淫聲、奸聲、萎靡之聲的作品，就會將社會引向假、惡、丑的方向。前者是“治世之征”，后者是“亂世之兆”。正所謂“禮樂廢而邪音起”。

習主席在講話中強調(diào)“人民性”和“時代性”，這一點我也深有體會。任何一門藝術(shù)都與它生存的時代息息相關(guān)，時代背景決定了藝術(shù)的生存狀況，藝術(shù)若脫離了它所生存的時代，不僅沒有生命力，還會被它所處的時代所拋棄，更不可能對所處的時代起到什么重要的引領(lǐng)作用。

我今天最想講的一個內(nèi)容，就是習主席所強調(diào)的“有高原，無高峰”，這對于整個藝術(shù)界都是突出的問題。比如，元代有雜劇，明代有昆曲，清代還是昆曲。清末中國進入亂世階段，京劇、評劇、梆子等花部戲代替了昆曲。當下，仍舊沒有一個獨領(lǐng)風騷、主導(dǎo)社會風尚的藝術(shù)潮流。究竟什么樣的藝術(shù)能夠引導(dǎo)時代潮流呢？問題應(yīng)當回到我們現(xiàn)在的社會是什么樣的社會，它需要什么樣的藝術(shù)品種。

我個人認為，現(xiàn)代社會是一個浮躁、茫然、沉淪的社會，它需要藝術(shù)品種來引導(dǎo)，引導(dǎo)社會的審美取向，引導(dǎo)社會的道德風尚。我們可以仔細審視一下這個社會所呈現(xiàn)出來的種種病態(tài)：沒有理想、渾渾噩噩，對社會、對事業(yè)、對家庭不負責任，對他人的生命、自己的生命不珍惜，極端的拜金主義，審美扭曲等。拜金使得人們貪婪，過于現(xiàn)代使得人們怪誕，缺乏審美使得人們畸形。人們的心靈就像極其干涸的沙漠、皴裂的土地，亟待著甘露的滋養(yǎng)。究其根本病因，是傳統(tǒng)文化——這個中華民族的根，距離我們的生活太過遙遠之故。這個社會的靈魂在呼喚著中國傳統(tǒng)文化的回歸，呼喚著古典的回歸。老子曾發(fā)問：“孰能濁以靜之徐清，孰能安以動之徐生？”

我從小喜愛昆曲，一直向往從事昆曲編劇這一職業(yè)，從事昆曲編劇幾年來，對昆曲比較了解。昆曲承載著儒家“中和”的思想，也承載著道家“自然”的思想，還有忠孝節(jié)義、倫理等直接教化人們的思想。這一切，使得這門藝術(shù)產(chǎn)生獨特的功能：讓人知恥，讓人知止，讓人優(yōu)雅，讓人沉靜，讓人平和，而且還讓人長壽。蔡元培曾經(jīng)在北大開設(shè)昆曲課，以“美學(xué)”教育代替宗教教育。北大的哲學(xué)家樓宇烈先生至今還在每周三的下午教授這個課程。

昆曲是最高的藝術(shù)典范，2001年被聯(lián)合國列為世界“第一批”非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的“第一名”，而且全票通過。 現(xiàn)在，在國家和昆曲界“八百勇士”的共同努力下，昆曲已經(jīng)漸漸為公眾所知，受到年輕知識階層的熱捧，但還局限于高校，在社會上的影響還很有限。昆曲有極高的藝術(shù)價值、審美價值，是治療我們當代社會沉疴的最佳良藥，它應(yīng)當是引領(lǐng)當代社會時尚的藝術(shù)，應(yīng)當在當代發(fā)揮出它的作用。

那么，良藥該如何才能發(fā)揮作用呢？只有政府大力倡導(dǎo)，這一點才能做得到。昆曲在明清兩朝極度興盛，就是因為皇家率領(lǐng)，士大夫階層喜好，舉國百姓皆效仿之，社會風尚健康質(zhì)樸，國家安定。我們當代文藝工作者也應(yīng)當創(chuàng)作出反映時代聲音、與我們這個偉大時代相適應(yīng)的盡善盡美的優(yōu)秀劇目，用作品來移風易俗，以其藝術(shù)之優(yōu)美來感化社會，以其思想之純正來教化社會。這樣，我們才無愧于“文藝工作者”這個稱號，無愧于國家的培養(yǎng)，無愧于這個偉大的時代。

范玉剛：

文藝不能做政治的附庸，要有獨立的空間

總書記的講話是在一個大背景下——中華民族處于偉大復(fù)興的歷史拐點，中國成為世界第二大經(jīng)濟體。在整個歷史框架下，應(yīng)該有個對位，就是說，我們經(jīng)濟上取得這么大的成就，但是文化、藝術(shù)的成就有很大的落差。這實際上是時代對當今中國出偉大藝術(shù)家和優(yōu)秀藝術(shù)作品的期待和召喚。

那么，怎么出偉大的藝術(shù)和藝術(shù)家呢？我想談?wù)勛约旱目捶?。一說到文藝座談會，我們就自然地想到毛澤東曾召開的延安文藝座談會。這一座談會是在特定的歷史背景下召開的，但它的精神一直延續(xù)到上世紀70年代。從上世紀40年代到70年代，確實產(chǎn)生出有影響力的藝術(shù)家和文藝作品，甚至可以說產(chǎn)生了“毛澤東的藝術(shù)”。但在這個過程中，我們總結(jié)出了一個教訓(xùn)：我們確實形成了一定的文化領(lǐng)導(dǎo)權(quán)，但卻忽略了文化領(lǐng)導(dǎo)權(quán)的邊界，也就是政治和藝術(shù)之間的關(guān)系。習總書記強調(diào)，文藝不能做市場的奴隸。實際上，文藝也不能做政治的奴隸。文藝不能成為政治的附庸，一定要有其獨立的空間，要有創(chuàng)作的自主性、文化的公共性。從政治體制來看，中央集權(quán)并不必然帶來文化的封閉，也可以是文化的開放。比如唐朝，它也是中央集權(quán)，卻出現(xiàn)了像李白這樣的文藝創(chuàng)作者和經(jīng)典作品。而明代的中央集權(quán)已滲透到文化領(lǐng)域中，帶來的就是文化的相對衰退。

下面再說說文藝與市場的關(guān)系。在市場經(jīng)濟蓬勃發(fā)展的今天，文化要做到封閉是不可能的。一是全球化這一大背景，二是我們越來越期待文化的開放水平。在這樣一個歷史時期下，我們?nèi)绾文墚a(chǎn)生偉大的藝術(shù)，這就涉及文藝與市場、與經(jīng)濟的邊界。市場經(jīng)濟越來越完善，應(yīng)該發(fā)揮市場在資源配置中的決定作用。黨的相關(guān)文件指出了其中的深意：第一，文化產(chǎn)業(yè)不是文化的市場化，不是文化的產(chǎn)業(yè)化。第二，實現(xiàn)“兩個效益”的統(tǒng)一。這意味著，我們應(yīng)該在市場經(jīng)濟的條件下建立對藝術(shù)的保護機制，在政策上要有突破。而政策突破的前提是理論認知，也就是說有一部分藝術(shù)我們一定是要保護起來的，但這種保護，保護的是藝術(shù)的生產(chǎn)力。

保護藝術(shù)的生產(chǎn)力，可以分為“事業(yè)”和“產(chǎn)業(yè)”兩部分。在藝術(shù)創(chuàng)作上，我們有一部分是可以放入市場的，這一部分由文化企業(yè)來承擔;有一部分應(yīng)該在市場經(jīng)濟條件下給予保護，但又不完全是事業(yè)單位，這一塊由非盈利組織來完成。落實到文藝上，就是文化的非盈利組織。藝術(shù)生產(chǎn)力是靠人、靠藝術(shù)創(chuàng)作，而文化非盈利組織可以在市場經(jīng)濟的條件下建構(gòu)起特定藝術(shù)的保護機制，解決藝術(shù)的多元性問題。同時，要有國家公共資金，包括國家藝術(shù)基金、政府財政的支持，甚至是企業(yè)的贊助、個人的捐助等。有了資金可以拍新戲，也可以拍經(jīng)典，更重要的是產(chǎn)生了藝術(shù)創(chuàng)新。

我們現(xiàn)在的藝術(shù)需要藝術(shù)創(chuàng)新、藝術(shù)實驗，甚至可以允許有一些另類的藝術(shù)產(chǎn)生。這才是保護了藝術(shù)的想象力，解放了藝術(shù)的生產(chǎn)力。保護藝術(shù)旨在凸顯藝術(shù)的卓越性，待藝術(shù)成熟之后，可以放到市場上。這樣，藝術(shù)就從產(chǎn)品跨越為商品，這一商品就帶動了民族和國家的創(chuàng)造力，最終傳播的是主流的價值觀，社會效益和經(jīng)濟效益得到完美的統(tǒng)一。真正能在市場上盈利的則是商業(yè)文化，也就是我們所說的“大眾文化”。大眾文化、大眾產(chǎn)品就是能夠為大眾所接受和消費的，它一定是社會的主流價值觀。比如，像《貓》、《大河之舞》等藝術(shù)形式在市場經(jīng)濟中不斷錘煉，最終成為了經(jīng)典，它又可以反過來作為文化資源哺育文化單位，它可以進入課堂進一步得以傳承?，F(xiàn)在，我們恰恰缺乏文藝創(chuàng)作與市場之間“中間地帶”的保護機制。我們保護的是生產(chǎn)力，國家政策應(yīng)該往這方面來傾斜。我們不是單純地培養(yǎng)市場主體，而是激發(fā)全民族的創(chuàng)造活力。我們培育的是文化生態(tài)、藝術(shù)生態(tài)，培育的是整個文藝創(chuàng)造力的細胞和毛細血管。只有藝術(shù)的高原起來了，才能產(chǎn)生偉大藝術(shù)產(chǎn)生的土壤和條件。

洪偉紅心：

從茫然到堅定信心，文藝創(chuàng)作重在傳播正能量

我是一個新人，2004年，由于長得像毛澤東同志，被人發(fā)現(xiàn)了，把我送到北京電影學(xué)院學(xué)習兩年的表演，又找老師學(xué)習兩年臺詞，由此走上了表演之路。我一共創(chuàng)作了6部電影，演了6次毛主席，其中我投資了5部，一共投了3千多萬，但是，虧了2千多萬。這令我很迷茫。

我最近拍了一步《人間正道》的電影，由黑龍江省紀檢委為我免費提供了3萬張碟，給黨和干部看。30歲以上的觀眾，看了都哭。我想上院線，就在市場上搞了個小調(diào)查。我找了兩個青少年，一個13歲，一個15歲。我對他們說，《人間正道》這個電影非常好看。這兩個小孩問，“《人間正道》是不是愛情故事？”我說，這里面是有愛情故事，但不是年輕人，是1942年的事。這是由真實的事改編的：1942年，一個團長貪污了3050元法幣，按照當時規(guī)定，貪污500元就應(yīng)該槍斃，但是，他救過毛主席，毛主席也在他家吃過他母親做過的哨子面。即便如此，毛主席還是下令槍斃了這位團長。這兩位小孩聽完之后，表現(xiàn)出極大的冷漠態(tài)度，這對我打擊很大。我又想把拍完的電視劇送給四個電視臺，卻都遭到了婉言拒絕。拒絕理由就是抓不住30歲以下的觀眾，廣告是收不回來的。于是，我又賠了。

習近平總書記在去年10月15號文藝座談會上的重要講話，讓我又重新振奮了起來。從那時起，我還是想做曾經(jīng)做過的事情。我拍片子的目的就是要讓30歲以上的觀眾看了之后都會感動地哭，從而影響一個家庭、影響一個社會、影響一個國家。我們國家缺乏一種從娃娃就開始的愛國主義教育和基礎(chǔ)教育，隨地吐痰等現(xiàn)象屢禁不止。我們文藝工作者應(yīng)該為弘揚正能量做更多的事。

郭敬明：

既不要淪為市場的奴隸，也不要成為市場的敵人

習主席講話后，我思考了很多關(guān)于文藝作品和市場之間的關(guān)系問題。習主席說得特別好，他強調(diào)，文藝不能淪為市場的奴隸，我覺得同時，文藝也不能成為市場的敵人。唯市場論顯然是不對的，但我們也不能因噎廢食地不要市場了。因為如果市場越來越小，文藝作品的接受度隨之也會越來越小。久而久之，它就會變?yōu)樵絹碓秸乃囆g(shù)。所以，我們要更理性地看待藝術(shù)和市場間的關(guān)系。

每一個文化都應(yīng)該有自己的地位。不管是京劇、昆曲，還是電腦、鋼筆字、毛筆字，這些都無所謂誰好誰壞。但是，在我們這樣的電腦、手機普及時代，如果還要求每個人用毛筆字來進行日常的交流，那顯然是不太現(xiàn)實的事情。當下應(yīng)該鼓勵每個人都去做自己最擅長的事情，這樣市場就一定可以百花齊放了;相反，如果約束太多，條條框框過多，就可能無法造就真正的藝術(shù)了。

當然，文藝工作者也應(yīng)該有一定的社會責任感。此前，我對于自己身上的責任感感觸不是很深，后來隨著自己的關(guān)注度越來越高，從作家又成了導(dǎo)演，我也慢慢地意識到除了要堅持做自己喜歡的東西之外，對這個社會也是要有責任感的。我覺得，有責任的文藝工作者，應(yīng)該去創(chuàng)造一些老百姓喜聞樂見的好作品，要爭取創(chuàng)作出一些經(jīng)典的作品，尤其是針對年輕人的一些經(jīng)典作品?，F(xiàn)在好萊塢有很多經(jīng)典的青少年影片很流行，這些影片往往不僅有故事情結(jié)，能吸引人，而且蘊含了鋤強扶弱、代表正義的一些永恒價值觀;而受這些正能量的感化，很多青少年都會產(chǎn)生一個鋤強扶弱、代表正義的英雄情結(jié)。這種潛移默化地教育，對于年輕人來說，應(yīng)該是更為適用。因為年輕人的心智還沒有成年人那么成熟，不能特別強制地去命令他們做一些事情，這樣反而會激發(fā)出他們的逆反心理。

《小時代1》公映的時候，4億多的票房，我一聽到這個消息，自己也感覺很吃驚。因為那個時候，我完全是個新人，還不知道如何去拍電影。我那時候想表達的是，我們這一代大部分都是獨生子女，是沒有兄弟姐妹的，所以更需要友情。我們的影片講述了四個女孩子的友誼故事，她們不管有再多的爭吵，都一路互相扶持著。影片主題曲用的是《友誼地久天長》。但是，由于我們用了一些名牌的服飾，讓人感覺很物欲，因而，也受到了一些尖銳的批評和爭議。在做第二部的時候，我也很緊張，于是進行了大量地刪改，去掉了很多可能給人物欲感受的東西，但可能矯枉過正了，上映之后，觀眾不喜歡了，票房從5億變?yōu)榱?億。到了第三部的時候，我又重新把握這個平衡，重新去調(diào)整，又變?yōu)榱?億。觀眾認為挺好看的，又覺得不像第一部那樣過分注重名牌。這時，我更有經(jīng)驗去把握、去調(diào)整，知道該強化什么、該弱化什么，這對我也是一個不斷學(xué)習和領(lǐng)悟的過程。所以，我覺得文藝創(chuàng)作者也是需要不斷地成長、成熟，也需要社會給予更多的包容，給予其成長的空間。我很難一開始就創(chuàng)作出一個很經(jīng)典的文藝作品，但我希望朝著這個方向去學(xué)習、去不斷地修正自己。同時，我也希望有更多的機會去引導(dǎo)年輕人不僅只關(guān)注日本的動畫片、美國的好萊塢，也關(guān)注國產(chǎn)的影片。

網(wǎng)絡(luò)文學(xué)現(xiàn)在有一個不太好的現(xiàn)象，大家一味追求寫得越多，收入越高，這就變?yōu)槭袌龅呐`了。這樣，文化高原起來了，但高峰確實沒有。真正的文化高峰是5年、10年雕刻出來的，這樣的作品才有可能成為文化高峰的。但往往不是創(chuàng)作家自己決定自己是要作“高峰”，還是作“高原”，而是應(yīng)該由市場來決定。如果市場沒人愿意投資、沒人愿意看，那樣也不行。

我還想說一個問題就是，現(xiàn)在對于藝術(shù)工作者本身的保護還是較弱的。比如，當下決定拍什么電影，決定什么電影可以在院線播放，都不是文藝創(chuàng)作者可以決定的，我們說話能力很低的。我想，如果這些都是創(chuàng)作者說了算，那么當下的文化市場很可能會發(fā)展地更好。

這次文藝座談會，對我們來說真的是非常鼓舞的。我相信未來中國文化環(huán)境會越來越好，我希望自己做得更好。

責編/潘麗莉 譚峰 高驪 周素麗 ? ?美編/李祥峰