李陀 現(xiàn)代漢語正在經歷前所未有的劇變

鄭廷鑫

人上了年紀容易絮叨，聲音也會跟著侉起來。這兩樣毛?。ɑ蛘哒f某種規(guī)律）在七十多的李陀身上都是例外，他輕柔的嗓音與堪稱俊朗的模樣很是般配。話筒在手會讓很多人不由自主想開點玩笑，但李陀不會。演講中的李陀時常鎖緊那雙劍眉，顯示出思考的痛苦。他有種讓人嚴肅傾聽的能力。

自上世紀80年代以來，李陀以對現(xiàn)實的敏銳觀察和節(jié)制的表達在文壇保持了活力。今年6月，他與北島主編的《給孩子的散文》出版，我們的訪談也由此書展開。李陀認為，現(xiàn)代漢語正經歷一場前所未有的劇變。本次訪談通過數(shù)次郵件完成，時間是2015年7月-8月。

人物周刊：美國學者加里·克羅斯寫道：“直到19世紀結束時，父母幾乎不給孩子們什么玩具。大約1900年左右出現(xiàn)了更加看重孩子的取向，它允許年輕人有自己玩耍的物質文化?！币话俣嗄旰?，我們已擁有一個從食品到讀物無所不包的兒童烏托邦，兒童用品的合法性似乎不言自明。我想知道你作為一個關心文化研究的評論家對這個問題的看法，以及“孩子”們?yōu)楹涡枰槐居袆e于面向成人讀者的散文選集。

李陀：什么是兒童？這問題看似簡單，實際上是個很復雜的問題。為什么19世紀那時候兒童沒有玩具？因為我們今天關于兒童的概念，是18世紀以后才出現(xiàn)的，經過19世紀和20世紀的逐漸發(fā)展，才產生今天的“兒童”，以及圍繞著這個概念產生的話語和制度，因此，它根本上是個現(xiàn)代性問題。這在國外已經有很多研究，可是國內似乎注意不夠。至于兒童玩具的興盛，那更是近代文化工業(yè)高度發(fā)展后的結果。從文化研究的角度看，今天的兒童有那么多選擇，從玩具、書籍、衣帽直到近年瘋狂發(fā)展的電子游戲，無所不有，包羅萬象，一方面當然是一個歷史進步，可另一面，它們都是文化工業(yè)的“產品”，那是要賺錢的，不是一般賺錢，是天文數(shù)字的利潤（這一點很多家長為孩子掏錢的時候都沒有想到）。這個事實，讓你說的“兒童用品的合法性”是有問題的。為什么兒童用品那么昂貴？到底什么樣的玩具、書籍對兒童的健康成長有益處？誰來監(jiān)管？誰說了算？生產商和銷售商們是否有足夠知識和智力，決定什么產品對兒童有好處？為什么要讓十幾歲的孩子在虛擬空間里，通過游戲興高采烈地學習“殺”人？這到底是什么文化？問題太多了。

說到《給孩子的散文》，好像有些誤解。北島和我為什么用了“給孩子”這樣一個比較模糊的說法，就是想把這書的涵蓋面盡可能擴大一些，包括8歲左右至18歲左右的兒童、少年和青年，所以這本書不是一本兒童讀物。我們的想法是，這應該是一本家長和孩子都有興趣閱讀的書，甚至可能一起閱讀的書——孩子的兒童階段并不長，很快會長大，可以隨著年齡的增加，不斷從這書里挑選合適的文章?？上н@個意思我們在序里沒有說清楚。其實這本書里，有一部分文字對八九歲的孩子沒有太大的困難，至于十三四以后的孩子，讀其他文章也不是太大的問題，我們千萬不要低估現(xiàn)在的孩子的智力。

我們還有一個想法，就是目前兒童讀物比較多，而對處在兒童和成人之間的青少年，合適的讀物就不多，《給孩子的散文》想彌補這個不足。如果我們做得不夠好，我覺得可以編輯不同的集子，越多越好。

人物周刊：給比自己年輕60歲的讀者編一本散文集，與以往主編《七十年代》、《當代短篇小說43篇》等面向成人讀者的書籍相比，有無遇到不一樣的壓力？

李陀：有壓力，而且如你說的，是不一樣的壓力。首先，一本“給孩子”閱讀的散文，怎么做到讓孩子們喜歡讀，這就很難。何況，這本散文集在編選上究竟有什么特色，有什么追求，更是個難題，比如，近年有一個比較流行的看法：散文應該是美文。那么，《給孩子的散文》的編選，我們怎么面對“美文”這個說法？按說，文章要寫得“美”，一般來說，沒有人不贊成，可是，只要認真追究一下，美的標準其實并不一致，可以說是百味雜陳。在我看來，如果用比喻來說明，近年流行的“美文”觀念，其中的立意也好，修辭也好，都傾向“甜”，而且過于甜，如果把這些文字集合起來，排個隊檢閱一下，美則美矣，可在總體上給人感覺很單調，不豐富，不厚實，甚至于顯得輕薄。問題是，這樣的美文觀，和中國散文寫作的實際，無論是歷史，還是現(xiàn)狀，都相差很遠。被這種品味拘束住的人，很容易對什么是好的語言，什么是好的散文，產生嚴重偏見，以至于越來越收窄散文寫作所必須的自由，最后扼殺散文寫作——在各類寫作中，散文寫作最需要多樣性，五花八門，五光十色。本來，“甜”給人的感覺是一件很輕松的東西，但是，如果通過美文讓甜的語言泛濫起來，沒準是一場語言災難。其實中國古代的“文章”傳統(tǒng)是我們最好的參考，如果讀一讀《古文觀止》，或者是姚鼐編選的《古文辭類纂》，你不能不感嘆，在文類、文風的豐富性上，我們和古人真是差得太多了！為什么不能讓我們今天的散文寫作，也像古代文章寫作那樣，不受拘束，豐富多彩？為什么不能讓我們的孩子從小就接觸到這種豐富性？

《給孩子的散文》在這方面做了一些努力，讀一讀里面的文章，是不是可以說，其中的很多文字，不但不很甜，相反還都有點“咸”？對北島和我來說，這個“咸”很重要，也許是我們編輯中很努力追求的。

人物周刊：有人說社會的墮落從語言開始，比如滿天飛的“屌絲”、“逗比”等等。你是否同意這種說法？在生活中你用這些詞嗎？

李陀：社會的墮落從語言開始？這個說法如果對，也對了一半，因為也可以說社會的進步是從語言開始的。

近些年中國的語言正在發(fā)生讓人眼花繚亂的變化，無論這個變化的規(guī)模、范圍，還是速度、幅度，都是漢語歷史上從來沒有過的，而且，也許這些變化的一個最重要方面，是網絡語言。

現(xiàn)在，網絡語言不僅發(fā)展很快，而且至少在網絡世界里，它已經創(chuàng)造了一種新的語言環(huán)境、一種新的語言交流形式和與之相應的一套詞語系統(tǒng)，有時候，一個不熟悉這個語言環(huán)境的人上了網，會感覺到一種強烈的陌生感，覺得自己完全是另一個世界的來客。實際上，再過些年，人們也許會面對兩個漢語世界，這大約不完全是危言聳聽。過去，我一直認為網絡語言將很長時間都被“圈”在網絡空間之內，說它會直接影響到網絡之外的現(xiàn)實社會生活，那一定是很多年之后。最近我已經不這么看了，我覺得網絡語言已經“圈”不住了，它沖出網絡空間的動力和速度，都在迅速增加。

一個虛擬空間中的漢語世界，一個現(xiàn)實空間中的漢語世界——這真的是正在發(fā)生的現(xiàn)實嗎？倘若真的形成這樣的情況，漢語秩序怎么辦？難道也要兩套秩序嗎？你剛才說，有人說“社會的墮落從語言開始”，這種擔心從哪里來的？很可能就是來自對網絡語言的擔心，來自對虛擬空間中的那個漢語世界的忌憚和懼怕。這種擔心是有道理的。但是，這個問題又很復雜。因為從理論上說，語言的更新，從根本上說，其實意味著生活和世界的更新，并且從歷史經驗來看，這種更新往往意味著發(fā)展、進步。1989年，我曾經寫過一篇《雪崩何處？》的文章，舉魯迅先生創(chuàng)造“阿Q”一詞為例，討論圍繞“阿Q”這個新詞，以及由于這個詞在語言和話語實踐兩個層面上的種種運用、操作，中國人怎么樣深深感到一種身為中國人的尷尬，而且，在以后的日子里，有關“阿Q”的言說又怎樣更深地楔入他們的內心，遲早會推動他們在許許多多方面都根本改變看法——這么說阿Q，我是想強調，語言的變革不會只改變和影響語言自身，不會只在語言層面上打轉，很多情況下，新的語言，是人和社會變革的新契機、新動力。但是，當前的網絡語言也會如此嗎？當然，積極的、正能量的表現(xiàn)也不少，就拿“釘子戶”這個詞來說，它在今天改革中表現(xiàn)的能量不能小視，房地產老板（包括國營企業(yè)）和釘子戶之間經久不息的沖突，實際上形成了以“釘子戶”這個概念為中心的一種涉及思想、政治和經濟等很多方面的博弈話語，可以說，這種話語實踐已經構成了當前文化政治斗爭的一道重要風景。不過，能不能由此就說網絡語言所發(fā)明的新語言，就一定能成為當代人和社會變革的新契機和新動力呢？

我覺得真不好說。不好說的原因恐怕很多，其中一個，是這種新語言的創(chuàng)造和發(fā)明，是在虛擬的網絡空間里發(fā)生的，而這個空間沒有秩序，基本上是無政府狀態(tài)（對網絡空間實行的種種管控，本質上都是技術性的，不可能從根本上改變這個空間的無政府性質——全世界都一樣）。這和歷史上新語言的出現(xiàn)和發(fā)明，完全不同，是一個過去沒有過的情況，何況，實際的情況是，資本的、國家的、各社會群體的、各階級和階層的利益，都正在這樣一個“無政府”的條件下（網絡空間的無政府性質如何認識，這是個重大的新的理論問題）進行沖突、斗爭和較量，使得網絡空間和現(xiàn)實空間之間，又形成了另一種復雜的互動關系，這在歷史上恐怕也是沒有過的。總之，新語言產生的歷史條件，新語言和社會變革互動的歷史條件，全都變了，這時候估計和預言網絡語言的前景，特別是網絡新語言和社會變革的關系，很困難。

人物周刊：“釘子戶”這樣的我們已經不覺得是新詞了，因為它已經扎根。“逗比”、“屌絲”這類直接與生殖相關的詞也已經從網絡進入現(xiàn)實表達。我聽到自己尊敬的一些學者也會在課堂上用這些詞，還是有點不適應。

李陀：我也很不適應，有時候，寫文章不得不涉及這些詞的時候，很為難。如今學界也開始流行這些詞，恐怕不是什么好事。還在90年代，我就提出當代知識分子有一種粗鄙化傾向（包括我自己），沒想現(xiàn)在越來越嚴重。

人物周刊：你說過試圖在網絡世界里建立一種批評標準，因為“舊的文學批評和文學等級已經不適用了”。為何不適用？新的標準會是什么樣？

李陀：我說過這樣的話，是在北青報關于《七十年代》的一次訪談里?？墒牵诰W絡寫作里建立一種批評標準，這可能嗎？其實我沒什么信心，怎么做？怎么才能做到？有沒有可能做到？都是疑問。不過，網絡寫作的實際狀況，其中出現(xiàn)的很多問題，又逼著我們不能不思考標準、秩序是否必要。

在那次訪談里，我說到了網絡寫作的民主化帶來的一些新問題，然而，不出幾年，那些問題已經一點都不新了，恐怕已經是“新常態(tài)”了。如果把問題聚焦于網絡寫作和網絡語言，一些更新的問題出現(xiàn)了。我這里不是指最近兩年“火”起來的“不明覺厲”、“喜大普奔”這些網絡怪詞（它們也許很快會形成一個詞語“家族”），在我看來，這種發(fā)明怪詞的愛好，只不過是“新小資”們無休止的發(fā)明創(chuàng)作沖動的一個新表現(xiàn)，而且，現(xiàn)在還不過是剛剛開始，今后只能越來越多，就漢語發(fā)展前景來說，我們完全不知道那是創(chuàng)造，還是災難。還有，《甄嬛傳》播映之后，“臣妾做不到”這個只能“意會”、有如暗號一樣的語言廣受網民歡迎，也是很有意思的現(xiàn)象，實際上，這種類似暗語的詞語使用（讓人想起“臉怎么黃了，防冷涂的蠟”），已經是近來網絡語言的重要發(fā)明之一。怎么看這種發(fā)明？我覺得這樣的暗語不只是說著好玩兒，其實有不一般的特殊功用：很可能，不管是不是有意識，它們是今天白領們借以識別彼此是不是同類、同袍的一種“族群語言”（不準確，姑妄言之）。不過，現(xiàn)在我要說的，還不是上述這些語言現(xiàn)象，盡管它們是當前網絡文化中的重要景觀。我想說的，是近來網絡寫作中粗話、臟話盛行的這件事。如果我們認真觀察近幾年網絡上的文化動態(tài)（寫作只是其中的一部分），有一個傾向非常扎眼，你想躲都躲不開，那就是網絡語言越來越鄙俗，粗話風靡，臟話盛行;很多都不堪入目，不堪入耳，一些本來是很犯忌，或者是被約定俗成不能進入書面語的粗話臟話，不僅在網絡里游走流行，而且被看作是時髦、入時。我舉一個例子，前些天，我在網上看到一篇轉載王五四的文章《人民需要看不見的女神和摸得著的蕩婦》，內容是討論柴靜那個有關環(huán)境問題的視頻，文章是嚴肅的，其中的一些意見我也大致贊成，但是表達這些意見的文字，似乎在有意追求一種放肆和粗野，例如這樣的句子：“把她們奉為女神明燈還是玩物工具，是你們個人的選擇，既然對著它們已經開擼，含著淚也要擼完，這叫不半途而廢，我能理解，只是你的女神不是我的女神，你的玩物也不要強加于我?！边@樣的語言表達很尖銳、很強悍，可是這樣的尖銳和強悍明顯得益于“開擼”這個詞，得益于圍繞這個詞所進行的修辭，換句話說，如果沒有這個粗詞兒，這個句子就不可能獲得如此強悍的作風（這類句子和修辭，文中還有，就不一一舉例）。在這個例子里，是不是一定要用“開擼”作中心詞來組織語句，以形成文字的尖銳和氣勢？是不是用其他的修辭手段，也可以達到同樣的強烈？這當然是可以商量和討論的。但是，我更關心的問題是，今天這類故意謀求一種粗野作風的寫作，在網絡上并不是個別，王五四這篇文章較之其他許多文字，其實還是比較文明的，這里真正讓人憂慮的是，粗話寫作今天已然是大勢所趨，那么，這樣的“大勢”究竟是怎么形成的？如果說前些年還不過是個別，為什么近幾年忽然成了氣候？它后面是什么力量在推動？

我在給北島的長篇小說《波動》的序言里，提出要重視“新小資”（即新興小資產階級，或新型小資產階級）在當代文化生產里的重要角色，提出要研究這個群體在今天新的文化建構中的功能和作用。最近，隨著網絡上粗野文風突然興旺，我在琢磨，這股文風的崛起，是不是和新小資當年的崛起有共同的情形？是不是一個新的社會群體正在“崛起”？是不是在當今的文化活動中，這個新群體不但扮演著越來越活躍的角色，其活躍程度，甚至已經有超過新小資的勢頭？

那么，這是一個什么樣的群體？我認為是新興小市民階層。小市民，當然不是個新鮮概念，小市民階層無論在古代、近代、現(xiàn)代都存在，在中外歷史中也都有他們活動的記載，比如在1789年，在大革命時期的巴黎，小市民是革命力量主力軍之一。說到中國，人們對小市民也不陌生，即以老舍的名劇《茶館》來說，其中王掌柜、李三、唐鐵嘴、劉麻子，都屬于小市民——小市民階層無疑是中國社會結構中一個數(shù)量龐大的群體。不過，無論過去還是現(xiàn)在，特別是近幾十年，我們很少能夠在媒體中（無論書籍、影視、網絡或者是其他）聽到他們的聲音，見到他們的訴求，以至于小市民階層似乎完全不存在。這當然是假象，是錯覺。為什么形成這樣的假象？原因應該很復雜，我們這里不可能仔細討論。但是，其中一個原因我以為特別重要，那就是在媒體社會里，處于底層的小市民階層和現(xiàn)代媒體之間，有一個歷史形成的絕緣層。赤貧的經濟處境，教育的貧瘠匱乏，低下的社會地位，使他們不可能像歷史上的小資們一樣，以手中的筆桿子積極介入媒體和出版，形成社會不能忽視的聲音;到了現(xiàn)代媒體社會，小市民和工人、農民一樣，更是被徹底剝奪了“發(fā)言權”，而且有時候比工人農民更為倒霉——在全球化引起的大變革進程里，小市民不能像工人和農民一樣，成為種種社會問題的焦點，為世人關注，幾乎被集體穿上了隱身衣，成了一個透明的社會群體（和以往傳統(tǒng)小市民不同，他們是改革時代造就的新型小市民，是分散地蝸居在大城市各種縫隙中的“矮矬窮”人群，由于這種分散性，他們甚至沒有幸運地像“新工人”那樣，得到一個能夠讓自己顯形的命名）。然而，網絡時代的到來，讓傳統(tǒng)的媒體來了個“忽喇喇似大廈傾”，翻天覆地的網絡平等，終于使得這些新型小市民階層有了翻身、有了顯形的機會——不用去敲報刊的門，也不用去嘗出版社的閉門羹，他們直接進入了網絡這個自由空間，大聲宣告自己有發(fā)言權，也立刻用一種粗獷的姿態(tài)和粗鄙的語言不客氣地對這空間實行言論的占有。

我想，這是近來網絡上風行粗話寫作的一個重要原因。

如果這個推斷成立，那么近來網絡上粗話、臟話的盛行，你就不能認為這僅僅是網絡語言出了問題，而是由于新的社會群體的涌入，網絡的文化空間正在發(fā)生質的變化：不請自來的新群體，正在按照自己的立場、利益和趣味創(chuàng)造屬于他們自己的文化，與此同時，還要影響、改造這個空間里已有的文化。雖然時間并不算長，一個網絡人只要細心，我以為他不難發(fā)現(xiàn)這種影響、改造，已經有了種種后果。其中一個很有意思的現(xiàn)象是，本來以卡布奇諾、卡爾維諾為標識的新小資們，竟然也開始在其網絡文字里，用點兒粗話臟話來刺激自己，給“小清新”里加進一點小暴力。這在六七年前是難以想象的。

回到你問的問題上來，能不能在網絡世界里建立一種批評標準？這還要從小市民階層對網絡世界的這次沖擊說起。我覺得這事情有象征性，它說明網絡這個空間是個戰(zhàn)場，各個網絡群體、各個網絡勢力都在建設和經營自己的地盤，同時也在建立自己的標準，因此，現(xiàn)在已經不是誰能建立批評標準的問題，而是究竟哪個標準會占有優(yōu)勢的問題，比如，新型小資和新型小市民明顯有不同的文學趣味，那么在網絡文學的寫作里，他們誰會占上風？我很好奇。

人物周刊：你說到粗話盛行或源于小市民翻身。但我感覺“尼瑪如何”、“擦的嘞”這類表達似乎首先是在學生中流行起來的。它們都是臟話諧音體，使用者往往也并非為了罵人，而是帶有某種喜感的語氣詞。

李陀：你說得對，說臟話，并不完全是最近的現(xiàn)象，學生中流行粗話，我覺得是來自成人的影響（包括老師），還有，很多小學、中學的教育，只管教室里上課，至于教室之外的校園文化，往往很混亂，?喜歡“以臟話諧音體表達某種喜感的語氣”，和校園內外的這種粗鄙文環(huán)境關系很大。無論如何，如果中國的學生和知識分子變得越來越粗鄙，無論是一種精致的粗鄙，還是一種放肆的粗鄙，都絕不是好事。

人物周刊：我記得你曾說看不慣流行的“書面語”，想必這與歐化對中文影響的老問題有關。這種有別于質樸文風的繁復表達會開創(chuàng)新的意象空間，還是僅僅陷入了某個誤區(qū)？

李陀：不是“看不慣”書面語，對什么看不慣，那是個人的事。進入90年代之后，很多寫作，無論是文學性較強的寫作，還是理論性較強的寫作，都過多依賴書面語，特別是很歐化的書面語，好像語言越歐化就越高檔，文章品質就越高，這個傾向很糟糕，的確是個誤區(qū)，應該引起注意和討論。時間久了，這會影響漢語寫作的豐富性，千篇一律，文體一統(tǒng)，有什么好？

我和北島編輯《給孩子的散文》，也是對這種傾向的一個態(tài)度：讓孩子們回頭看看，一百多年以來的漢語寫作是多么豐富多樣，現(xiàn)代漢語的天空是多么晴朗遼闊——天空任鳥飛，漢語寫作是可以更任性啊。

人物周刊：不知你是否關注到“惡搞”、“吐槽”、“搞基”這類來自日本動漫的流行表達。我的問題是，這代年輕人的童年一邊看著迪斯尼好萊塢，一邊看日本動漫，長大后追美劇日劇，或許看美劇的人還更多些。為何兩種影響里日本文化似乎更為鮮明地影響了當代中國流行文化？需要說明的是，如今風行中國的日漫語言多來自更為小眾的動漫迷，它與二三十年前進入國內的日本動畫片關系不大。

李陀：這個問題很有意思，你是想跳出現(xiàn)代漢語如何被歐化這個老話題，在更廣闊的符號語言視野里討論語言的變化，琢磨這變化對現(xiàn)在人的影響，特別是青年人的影響。

日本動漫影響太大了，是幾代人的影響。“惡搞”、“吐槽”這類言語和行為的流行，絕不是生活習慣、趣味愛好的小事，它們可以說參與了幾代人世界觀的塑造（現(xiàn)在我們的很多宣傳做法傻得厲害，老是大處著眼，高大上，其實越大影響越?。Ｎ矣浀?0、80年代，有一個很流行的說法，說日本人是“經濟動物”，很輕視人家，但現(xiàn)在看來不對，回頭看，人家不只是在動漫這些領域，而且是在文學、藝術、電影、建筑很多領域都有杰出的表現(xiàn)，貢獻了一大批文學家、藝術家、音樂家、建筑師，絕不是經濟動物。對比之下，看看現(xiàn)在我們中國，雖然經濟發(fā)展比當年日本還猛，可是思想上、文化上似乎沒有多少優(yōu)異表現(xiàn)，即使有一點兒，論質、論量，差太多了，長期下去，中國人才有可能是經濟動物。

當代日本文化為什么對亞洲、對世界影響這么大？以至像你說的，在有些方面，影響還甚至超過了美國（日本動漫PK迪斯尼動畫，等等）？原因很多，其中之一，就是戰(zhàn)后的日本雖然被罩在美國文化的陰影之下，可是日本的許多文學家、藝術家很快就不再買賬，在很多領域造起了反，特立獨行，我的作品我做主，特別是在文化符號（包括語言符號）的發(fā)明創(chuàng)造上，頑強地走自己的路;現(xiàn)在大家都著迷的宮崎駿，就是一個典型的例子，他要是老老實實走迪斯尼動畫的路子，能有今天嗎？可是看看我們中國文化界吧，哈韓、哈日，顯得很沒出息。這些哈哈派怎么就不明白，當人家徒子徒孫有什么光榮？這么說，當然不是說日本的文化什么都好，從根本上說，作為發(fā)達資本主義國家的日本，它的文化發(fā)展很早就被納入文化工業(yè)的軌道，文化也成了產業(yè)，文化生產也是為了賺錢，這和我們今天的形勢差不多，但是，問題又來了：那究竟是為什么，人家創(chuàng)造那么多，能影響世界，而我們只為中國國內的票房和點擊率喝彩，洋洋得意于滿足于悶聲發(fā)大財呢？這不值得我們深究嗎？

為什么現(xiàn)在的年輕人，從童年時代就一邊看迪斯尼好萊塢，一邊看日本動漫，可后者為什么在今天還能鮮明地彰顯它的影響力？這問題也很復雜，涉及因素很多，不容易回答。我覺得其中一個關鍵是，無論迪斯尼動畫，還是好萊塢電影，總起來更多偏向于成人趣味，而日本動漫是非常自覺地在趣味上一邊倒，立意、編劇、制作、發(fā)行——生產流程中的一切環(huán)節(jié)，都非常明確地倒向兒童和青少年。那么，美國為什么不能這么做？我沒有做過研究，可能和美國是個以新教為主體的基督教國家有關，這讓他們的青少年教育，還有青少年文化的創(chuàng)造，都受到種種限制，和日本情況完全不同。不管怎么樣，日本動漫能夠這么長期盛行，絕不是偶然的，我們應該從里頭琢磨出一些可供學習和借鑒的經驗。比如，當代的青少年的趣味究竟有什么特點？都是哪些因素在影響著這些趣味的形成？特別是，我們中國的孩子究竟在成長里遇到了什么苦惱，他們和同學、父母、老師、社會都有什么沖突，和我們現(xiàn)在的教育方式、學習制度之間又有什么不和、抵觸，等等。如果不關心這些問題，不管你多么努力，做動漫也好，做別的也好，其實都是想用今天的成人眼光和教條去“搞教育”，實際上只能是對青少年的一種無休無止的折磨，是他們殘酷的青春——如果這時候孩子還能叫你一聲老師，那已經是他們忍耐的極限。