基層法律顧問 老百姓需要法律

甌江

李道君，廣東聞?wù)寐蓭熓聞?wù)所 圖 / 本刊記者 大食

早上6點(diǎn)不到，律師李道君就準(zhǔn)備從東莞出發(fā)了，從去年10月開始，他每個(gè)月都會(huì)開3個(gè)多小時(shí)的車，花至少兩天時(shí)間在韶關(guān)市翁源縣。稍晚一些，番禺的楊楊律師也上路了，他要從沙灣鎮(zhèn)到五十多公里之外的化龍鎮(zhèn)，為了盡快趕到，他習(xí)慣走繞城高速，路要長(zhǎng)些，但可以避免塞車，反而更快到達(dá)。至于肇慶的伍思揚(yáng)，就更麻煩些，他得花上5個(gè)半小時(shí)開車，才能從市區(qū)到達(dá)懷集縣，而前提是不下雨，山里的路沒被堵住。

全省的律師幾乎都從各自城市出發(fā)，奔赴某一個(gè)或偏遠(yuǎn)或貧困的村落社區(qū)。近年來，村（社區(qū)）基層征地、拆遷、環(huán)保、計(jì)生等問題凸顯，村（社區(qū)）法律服務(wù)需求日益增長(zhǎng)，而基層法律服務(wù)資源卻相對(duì)匱乏。面對(duì)這個(gè)矛盾，廣東省近年在全省推行 “一村（社區(qū)）一法律顧問”制度，創(chuàng)新社會(huì)治理，引導(dǎo)全省律師本著履行社會(huì)責(zé)任的宗旨，投身到基層中，成為基層依法治理的重要力量。

包括李道君、楊楊、伍思揚(yáng)在內(nèi)的廣東省律師協(xié)會(huì)的會(huì)員們，是“一村（社區(qū)）一法律顧問”制度的重要力量，作為村（社區(qū)）法律顧問，通過修改完善村規(guī)民約、出具法律意見書、辦理各類法律援助案件、參與法律咨詢活動(dòng)、直接參與調(diào)處矛盾糾紛、舉辦各類培訓(xùn)和法制講座等方式，服務(wù)基層，提高基層干部和群眾的法律意識(shí)，促進(jìn)基層依法治理，為基層法治保駕護(hù)航。

去年10月“一村一顧問”政策剛出臺(tái)時(shí)，3個(gè)人都沒對(duì)自己和自己律所客氣，各自選了所在區(qū)域最偏遠(yuǎn)的村子，楊楊選了五十公里開外的化龍鎮(zhèn)，伍思揚(yáng)選了肇慶最偏遠(yuǎn)的懷集，李道君承擔(dān)了與東莞對(duì)口的韶關(guān)市翁源。做慣了城里的法律事務(wù)，一下子到了農(nóng)村，3個(gè)人都不太適應(yīng)。

伍思揚(yáng)遇上兩家人爭(zhēng)執(zhí)一棵海南黃花梨，種樹的老人仙去，雙方都覺得該歸自己，誰也不讓誰。伍思揚(yáng)讓雙方拿出證據(jù)，證明那棵樹是自己的，又都沒法子?！耙悄貌怀鰜恚蔷妥寴溟L(zhǎng)大， 大家一起乘涼好不好？”兩家人想想有道理，也就從了。

兩夫妻分居了，雙方經(jīng)濟(jì)獨(dú)立，但就是不肯離婚，女兒的撫養(yǎng)義務(wù)成了盲區(qū)，村委會(huì)反復(fù)調(diào)解也無效，只好交給楊楊。楊楊給兩人做工作，又是法律又是人情，好不容易才說動(dòng)?！坝行┓梢?guī)定他們也知道，但是就是有一種奇怪的心理，不想配合對(duì)方去做。你要慢慢溝通，問題才能解決?！?/p>

翁城有3個(gè)村，合資建了一個(gè)小學(xué)，3個(gè)村的小孩都在那兒上課，小學(xué)后來撤了，地空著，上任書記找了幾個(gè)小組長(zhǎng)吃了頓飯，各給了一千塊，讓他們同意把地賣給他，得到同意三天后，轉(zhuǎn)手賣給了另一家供水公司，賺了兩萬塊，讓村民很是不滿，擠滿了兩個(gè)車廂去上訪。李道君細(xì)細(xì)解釋信訪法，告訴他們上訪沒用。核心是看合同有沒有效果，合同主體是本村人，也都簽了字，只是不公平，那可以起訴?，F(xiàn)在還在訴訟中，但把上訪的事情解決了。其實(shí)村民也并不是缺錢，只是覺得事情并沒有經(jīng)過自己同意，“他們認(rèn)為即使一毛錢，也要自己同意才行?！?/p>

“說實(shí)話農(nóng)村沒多少事情，都是家里的小事。基本上每個(gè)村都會(huì)有，但是不多。只要村委會(huì)干部愿意盡心盡力去做，基本可以解決。鎮(zhèn)政府有駐村干部，來一下很多問題就解決了。

我們駐村律師一般不會(huì)參與案件，涉及利益糾紛。小事村委會(huì)搞定，大事律師也搞不定。我們的意義在哪里，是貫徹依法治國(guó)的理念，村干部本身就是各個(gè)家族的代表，如果村委會(huì)干部養(yǎng)成依法辦事的習(xí)慣，其實(shí)很多時(shí)候能起很大作用。但一定要有法律的思維才能進(jìn)行。律師去了，對(duì)他們來說既是一種法律意識(shí)的輸送，也是一種監(jiān)督。就是律師進(jìn)去以后，倒逼他們更加重視法律。村干部講的話，村民不一定相信，就借助律師。兩邊都需要的時(shí)候，就不能輕易表態(tài)，要了解清楚，雙方怎么想，事情原委是怎么回事，不要直接給出答案，你要告訴他們法律。

農(nóng)村的問題無非是土地、山林、打架、放水、債務(wù)，很單一的。很多都是可以講得清楚的，以前講不清楚就打架?，F(xiàn)在大家都不敢了，你打傷了我，我住院報(bào)警還是要找你去，你要出錢。我打死你了，我要坐牢?，F(xiàn)在大家意識(shí)到暴力解決問題行不通，而且后患無窮。所以無非就是求財(cái)。老百姓也不是那么傻，很多時(shí)候彼此爭(zhēng)執(zhí)，就是為了爭(zhēng)一口氣。你讓他的氣出了，心順了，就解決了?！?/p>

李道君總結(jié)。

在村里，三個(gè)人明顯感覺到百姓對(duì)法律是敬畏的。即便在民風(fēng)相對(duì)彪悍的翁源縣，遇到宗族解決不了的事情，也會(huì)習(xí)慣性說一句“我要去告你”。在他們心中，法律成了維護(hù)自己利益的最后手段。然而大多數(shù)村民對(duì)法律的理解僅僅到“我要去告你，然后打官司”為止。

翁源縣在建一個(gè)工業(yè)園，涉及征地問題，一個(gè)村婦簽了土地合同，一套換一套。等房子建成后，有一百三十平米左右，比原本的房子多了三四十平米，老板覺得劃不來，讓村婦補(bǔ)錢，村婦不肯，鬧到村委會(huì)，說你說好一套換一套，不給我就死給你看。干部被嚇到，“不要講生講死啊，村里有律師?！崩畹谰戳丝春贤?，解釋道：“合同沒約定具體面積的情況下，就一套，你做再大是你的事情，我們推定你按照一套給，不行就起訴?！弊詈笫虑榻鉀Q了?！斑@件事情讓我印象深刻，我們律師進(jìn)村真的能夠解決問題，老百姓也確實(shí)需要法律?！崩畹谰貞?。

2015年3月，沙亭村村民屈志基（原沙亭村二隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)）在沙亭村的公告欄貼出“大字報(bào)”，控告沙亭村委因出租幾個(gè)生產(chǎn)隊(duì)的土地而霸占了生產(chǎn)隊(duì)11畝多的土地以及擅自扣留了生產(chǎn)隊(duì)100萬元的費(fèi)用，沒有分給各生產(chǎn)隊(duì)等等。還將該“大字報(bào)”送到化龍鎮(zhèn)黨委、鎮(zhèn)政府。村委讓楊楊律師協(xié)助調(diào)查真相。

楊楊經(jīng)過反復(fù)核實(shí)舉報(bào)情況，研究相關(guān)資料，查閱和土地有關(guān)的會(huì)議記錄、租賃合同、租金收入記錄、租金憑證等等，發(fā)現(xiàn)根本不存在屈志基所反映的霸占其他生產(chǎn)隊(duì)11畝多土地的問題。屈志基反映的情況根本不符合事實(shí)。楊楊將調(diào)查結(jié)果告知屈志基，對(duì)方當(dāng)場(chǎng)道歉，承認(rèn)自己確實(shí)做了一件錯(cuò)事。事后，屈志基還貼了一封表?yè)P(yáng)信，盛贊楊楊查明真相。

“調(diào)查過程中，你會(huì)感覺到村里暗涌著很多矛盾，千絲萬縷。事后政府對(duì)我們非常感謝，對(duì)我們法律顧問的功能也很在意，但是他們對(duì)法律規(guī)定還僅限于大概知道的程度，只有這個(gè)意識(shí)，最終還是需要我們。我們需要做的就是用法律實(shí)現(xiàn)對(duì)他們的幫助。”

懷集多水電站，一個(gè)婦女走過堤壩掉水里淹死了，村民們認(rèn)為電站沒有處理好安全措施，不然人不會(huì)掉下去淹死，要求電站賠償。電站反詰：“你沒事跑到我電站干什么，而且是一個(gè)成年人，掉到水里，你自救??！”雙方各執(zhí)一詞，村民集體沸騰，要把電站炸了。伍思揚(yáng)給雙方解釋各方責(zé)任，分析案件處理狀況。最后老板覺得，自己做得不夠，應(yīng)該賠償一些，村民們也覺得行為過激了，那就各退一步，達(dá)成協(xié)議，問題解決。

楊楊，廣東明和理律師事務(wù)所 圖 / 本刊記者 大食

有人的房子被水沖垮了，走到珠江橋上嚎啕，非跳橋不可，除非政府給60萬。伍思揚(yáng)細(xì)細(xì)解釋，我們沒有法律規(guī)定這種情況下政府要負(fù)責(zé)賠償房子，只能給一些重新建設(shè)家園的基本基金，最終還是依法處理，解決了基本的居住問題。

“讓社會(huì)認(rèn)識(shí)理解我們‘一村一顧問’的律師工作很有必要。要貫徹依法治國(guó)，要讓每一個(gè)村民知道有這個(gè)制度。律師是干什么的，有些村民不理解，以為我們是政府派下來的，是政府給錢，去辦事的，是政府安插到村里的間諜，監(jiān)視我們村的。剛開始許多村，包括現(xiàn)在還有一些村干部這么認(rèn)為。所以一開始工作是不協(xié)調(diào)不接納的，他們的想法是：我又沒有請(qǐng)你，你是政府派過來的。但其實(shí)，我可以幫你解決問題，不能解決我可以幫你匯報(bào)，爭(zhēng)取幫你解決。我是律師，我有普法權(quán)利?！?/p>

村落太多，律師有限，這3個(gè)人基本都承擔(dān)了4個(gè)以上的村子。盡管每個(gè)村子一年有1萬元的補(bǔ)貼，但三人都認(rèn)為：“對(duì)于老律師來說，這點(diǎn)錢真的不算多。”3個(gè)人都算過一筆賬，光是路費(fèi)、汽油費(fèi)、過夜費(fèi)，就得花掉補(bǔ)貼的一半以上，更不用提時(shí)間成本了，政策規(guī)定一個(gè)月至少去一次，一次至少8個(gè)小時(shí)，路上的時(shí)間不算。每下一次農(nóng)村，至少得兩天。村委會(huì)下午通常沒人，去還得趕一大早，提前電話聯(lián)系。懷集縣由于太偏遠(yuǎn)，地勢(shì)復(fù)雜，一下雨，路就可能被泥石流堵住，出發(fā)前還得先問問村委：“有路可以走嗎？”伍思揚(yáng)算過，一年至少有46天在肇慶，還不算因案件滯留的時(shí)間?！坝腥擞X得我們是來搞錢的，是形式主義，但沒想過我們付出的是什么，那些看得見的成本都沒什么，重要的是時(shí)間。我們不是沖著錢去的。我們是工作日去，來回幾百公里，就算是形式主義，形式一年，也不是那么容易的?！崩畹谰f。

“一村一顧問”政策中，律師們遇到最大的困難就是法律宣講活動(dòng)，按規(guī)定一個(gè)季度至少一場(chǎng)。伍思揚(yáng)不知道辦了多少場(chǎng)，有一次趕了5小時(shí)的路，打算去講講新頒發(fā)的信訪條例，到現(xiàn)場(chǎng)一看，包括小孩子，只有17個(gè)人?！拔覀儧]有講臺(tái)，不是端端正正坐在那里，有個(gè)麥克風(fēng)有個(gè)音響，就五六個(gè)凳子，一個(gè)桌子，沒有想象中的風(fēng)光。”

更多律師連17個(gè)人都沒有。李道君不止一次遇到，開宣講會(huì)得請(qǐng)村民來，必須給講座費(fèi)，一個(gè)人30到50元，講完了還得包一頓午飯。10個(gè)人一臺(tái)，六七臺(tái)，幾千塊錢就出去了。來的大多是老人和小孩，宣傳效果一般，很多時(shí)候甚至成了走過場(chǎng)。律師們也只能想方設(shè)法創(chuàng)新。

楊楊會(huì)利用每次村民大會(huì)開會(huì)前一個(gè)小時(shí)的講座，婚姻家庭做一塊，繼承人做一塊，有的案例是自己經(jīng)歷的，有的是媒體找到的，用講故事的形式傳播出去。

李道君和司法所聯(lián)合，在墟日辦一個(gè)大型的普法活動(dòng)，擺攤，掛橫幅，發(fā)小冊(cè)子，涵蓋防拐騙、防偷盜搶、防詐騙、禁止販毒、禁止賭博的宣傳小冊(cè)子，老百姓有什么問題也可以當(dāng)場(chǎng)集中咨詢。一次現(xiàn)場(chǎng)李道君就遇上一個(gè)人咨詢房產(chǎn)問題?？h城里房產(chǎn)商不多，大部分是小產(chǎn)權(quán)房，只有集體土地證。有人問，如果他買另一個(gè)村民的地，蓋一套房子自己住，有沒有風(fēng)險(xiǎn)。李道君解釋：“集體土地宅基地只對(duì)本村村民有效，你十多萬買個(gè)地皮，裝修好起碼一百萬，但房產(chǎn)產(chǎn)權(quán)不屬于你個(gè)人，如果以后涉及到產(chǎn)權(quán)問題，法院會(huì)判定地是村民的，跟你沒關(guān)系。你沒有保障?！睂?duì)方恍然大悟。

“農(nóng)村普法非常重要，但是不要拘泥于形式，不是說一定要上課，這樣形式化的操作有什么效果呢？真正需要知識(shí)的人沒來，也沒空來。來到的人純粹是完成任務(wù)，對(duì)村委會(huì)來講是增加費(fèi)用。有些村，四五個(gè)村干部和一些小隊(duì)長(zhǎng)，七八個(gè)人上堂課，就完成任務(wù)。這種普法效果就沒有直接和老百姓一對(duì)一效果好。對(duì)青少年集中上課，把他們作為重要普法對(duì)象是正確的。農(nóng)村普法怎么做？就是有事情及時(shí)解決，而不是集合起來一起做?！?/p>

農(nóng)村年輕人都出門務(wù)工了，除了過年、清明和紅白喜事，很少有人回來。這也給農(nóng)村普法帶來一些難度。在李道君的設(shè)想中，接下來應(yīng)該改善服務(wù)方式，不再限定大教室集中上課?！拔覀兛梢园阉写甯刹康氖謾C(jī)號(hào)碼放在一起，有什么新的要點(diǎn)、案例，發(fā)給他，也是一種普法。普法的形式，不一定老是要坐在里面。你可以去走走，和老百姓拉拉家常。有事打電話，沒事逛一下就走了。每個(gè)月一定要去，但是方式不局限于坐在那里?！?/p>

“律師的職能不是萬能的，但是是新的歷史時(shí)期下一個(gè)新的治理手段。我們也是在探索一種新的道路。通過這樣的方式推進(jìn)，效果肯定是有的。廣東這種貧富分化差異性太大的地方，有外面的律師帶來新的思考方式，把法律推進(jìn)到基層，非常及時(shí)。”

伍思揚(yáng)已經(jīng)習(xí)慣解下領(lǐng)帶，換上家常的衣服走家串巷，他從不抽煙，但總是帶著一包煙，給對(duì)方點(diǎn)上，話匣子就打開了。“你不能讓對(duì)方覺得與你們有隔閡，不然人家根本不會(huì)和你交流。”下一步，他計(jì)劃在懷集設(shè)一個(gè)律所的服務(wù)點(diǎn)，畢竟太遠(yuǎn)，有個(gè)點(diǎn)，村民們有什么事方便很多。

楊楊的感受或許代表了大部分走進(jìn)農(nóng)村的律師：“實(shí)際上我們讀書工作之后，農(nóng)村里面的事我們很少關(guān)注了解?，F(xiàn)在能更貼近中國(guó)的鄉(xiāng)土狀況。真的沒有賺到錢，還付出了這么多時(shí)間成本。但這個(gè)工作真正服務(wù)村民們，感覺自己真的能幫到他們，得到他們的認(rèn)可，很欣慰的?！?/p>