一線制作人談“明天的綜藝節(jié)目”

唐瀟霖

6月10日上午，上海電視節(jié)與騰訊視頻聯(lián)合主辦的白玉蘭分論壇“明天的綜藝節(jié)目”，就綜藝節(jié)目的未來發(fā)展方向進(jìn)行討論。華策影視集團(tuán)副總裁杜、浙江衛(wèi)視節(jié)目中心主任周冬梅、《極速前進(jìn)》制片人易驊、天娛傳媒副總裁馬昊、騰訊視頻綜藝負(fù)責(zé)人馬延琨等參與了會(huì)議。

主持人杜昉把“今天”的綜藝節(jié)目特點(diǎn)歸結(jié)為：韓風(fēng)、寒風(fēng)和浙江湖。他表示，目前國內(nèi)綜藝節(jié)目大部分被韓國模式占據(jù)，導(dǎo)致電視劇遭遇“寒潮“。而最熱門的綜藝節(jié)目，基本出自一線衛(wèi)視“浙江湖”（浙江、江蘇、湖南廣播電視臺(tái)），各家都在拼資質(zhì)。未來，視頻網(wǎng)站的自制綜藝力量將更加強(qiáng)大。

一檔成功的節(jié)目模式，涉及創(chuàng)意、可執(zhí)行度、可復(fù)制性、商業(yè)價(jià)值、市場(chǎng)機(jī)制等多種因素，是個(gè)綜合體，而不僅是個(gè)點(diǎn)子、想法。他認(rèn)為，電視是門手藝活兒，與寫小說、拍電影類似。明天的現(xiàn)象級(jí)綜藝節(jié)目，依舊脫離不開唱歌、跳舞、談戀愛、吃飯等范疇，因?yàn)檫@些往往具有廣泛的受眾基礎(chǔ)。

周冬梅預(yù)測(cè)流行趨勢(shì)

去年上半年以來，明星戶外真人秀扎堆，今年更是真人秀的井噴年。無論行業(yè)主管部門是否出臺(tái)相關(guān)的限制政策，市場(chǎng)這只看不見的“手”也會(huì)進(jìn)行調(diào)節(jié)，因?yàn)橛^眾是最好的評(píng)委。

在幾十、上百檔真人秀中，最終能夠大浪淘沙生存下來的，一定是那些有內(nèi)涵、有品質(zhì)、契合中國當(dāng)下社會(huì)現(xiàn)實(shí)、符合中國觀眾收視心理的節(jié)目。

我在領(lǐng)《綜藝報(bào)》去年“年度制片人”大獎(jiǎng)時(shí)，主辦方曾經(jīng)梳理回顧了綜藝節(jié)目一整年的表現(xiàn)。我看到了非常多的好作品，節(jié)目形態(tài)豐富，是一群敬業(yè)、勤奮的人成就了這些。但客觀地說，國內(nèi)確實(shí)缺乏一檔完全自主原創(chuàng)，并在收視率、口碑、影響力上都達(dá)到一線水準(zhǔn)的“現(xiàn)象級(jí)”作品。

這個(gè)“沒有”的結(jié)果，問題出在哪里？我認(rèn)為跟社會(huì)的外部環(huán)境相關(guān)。在社會(huì)的發(fā)展洪流中，從經(jīng)濟(jì)到文化，所有產(chǎn)業(yè)都無法獨(dú)善其身。現(xiàn)在，很多時(shí)候我們被急功近利的思想所脅迫。中國的電視人都具有理想和情懷，都想做完全原創(chuàng)的節(jié)目模式，但這又是一個(gè)“速食”時(shí)代，很多人想賺快錢。

好的原創(chuàng)節(jié)目需要時(shí)間、機(jī)會(huì)成本以及有基礎(chǔ)條件鋪路。我兒子在美國的一家軟件公司工作，他們公司研發(fā)的大部分軟件最終都無法投入應(yīng)用。但也只有通過這種淘汰率，積累到一定量才會(huì)產(chǎn)生質(zhì)變。內(nèi)容產(chǎn)品的創(chuàng)新我想也是同理。

創(chuàng)新最有可能發(fā)生在一線平臺(tái)，但是對(duì)于浙江、湖南、江蘇等一線衛(wèi)視來說，現(xiàn)在的試錯(cuò)成本太高，我們的時(shí)段資源太缺乏。

這兩年我有深刻感觸。從去年下半年后特別明顯，隨著各種民營資本的進(jìn)入，我們的門口總是排著很長的隊(duì)伍，來報(bào)節(jié)目的創(chuàng)意提案。凡是稍具規(guī)模公司，都會(huì)帶上幾位韓國人參與。這種情況下，完全原創(chuàng)、包括電視臺(tái)內(nèi)部的原創(chuàng)項(xiàng)目，我們是否還有勇氣去嘗試？這對(duì)于決策層來說，也是一個(gè)巨大考驗(yàn)。因?yàn)楦呶贿\(yùn)作的平臺(tái)，每個(gè)資源都非常寶貴。如果試錯(cuò)不成功，成本代價(jià)非常高昂。

那么應(yīng)該由二三線衛(wèi)視來承擔(dān)試錯(cuò)風(fēng)險(xiǎn)嗎？對(duì)于他們來說，更加需要一擊即中，靠一個(gè)好項(xiàng)目殺出重圍。所以我覺得，目前創(chuàng)新的整體氛圍還差那么一點(diǎn)。

但是所有電視人心中的夢(mèng)想，都沒有被磨滅。從整體環(huán)境來看，第一步可以在引進(jìn)模式后的本土化上，先做一些小創(chuàng)新，慢慢積累，最終“積小事為大事”。我曾看到一篇文章，給我觸動(dòng)很深。著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家周其仁教授說：“創(chuàng)新這件事情需要很多創(chuàng)新元素的集聚，要達(dá)到一定濃度才可以。” 實(shí)際這就是一個(gè)量變到質(zhì)變的過程。

當(dāng)整個(gè)行業(yè)都充滿了迫切的創(chuàng)新需求，加上資本的支持，以及平臺(tái)提供的試錯(cuò)機(jī)會(huì)后，中國原創(chuàng)模式就會(huì)水到渠成。

“明天的綜藝節(jié)目”，我覺得大家想談的本質(zhì)是“明天的現(xiàn)象級(jí)節(jié)目”是什么？現(xiàn)象級(jí)不是很容易產(chǎn)生，我們應(yīng)該更多關(guān)注一些常態(tài)節(jié)目。我認(rèn)為有一類節(jié)目會(huì)具有長久生命力，那就是“明星養(yǎng)成”類節(jié)目。人們希望通過看到草根人物的成長蛻變，伴隨自己一起成長，形成屬于這代人的共同記憶。

另一類我比較看好的節(jié)目，就是脫口秀類。它不一定會(huì)成為特別大的現(xiàn)象級(jí)節(jié)目，但或許脫口秀時(shí)代即將來臨。這基于幾點(diǎn)考慮：社會(huì)開放程度越來越高；80、90以及00后，都是在非常寬容的環(huán)境長大，并且都接受了良好的教育，他們的表達(dá)能力越來越強(qiáng)，喜歡張揚(yáng)自己的個(gè)性，喜歡標(biāo)新立異，不愿趨同。隨著這種社會(huì)環(huán)境的變化，脫口秀類或是以“販賣”觀點(diǎn)為主的節(jié)目，通過對(duì)社會(huì)問題提出自己獨(dú)特價(jià)值判斷的主持人、學(xué)者，會(huì)彰顯自己的個(gè)人魅力，這類節(jié)目可能會(huì)流行。

易驊：原創(chuàng)模式，會(huì)推銷很重要

去年底，我受邀和湖南衛(wèi)視《一年級(jí)》制片人徐晴、浙江衛(wèi)視《奔跑吧，兄弟》周冬梅一起領(lǐng)取《綜藝報(bào)》大獎(jiǎng)，當(dāng)時(shí)真的沒有想到。因?yàn)樯钲谛l(wèi)視非常年輕，能和這些非常強(qiáng)的一線衛(wèi)視同臺(tái)領(lǐng)獎(jiǎng)，非常不容易。

去年綜藝節(jié)目“韓風(fēng)”最盛時(shí)，《極速前進(jìn)》是唯一一檔歐美模式。我認(rèn)為在現(xiàn)今這種激烈的競(jìng)爭環(huán)境下，作為制作團(tuán)隊(duì)或衛(wèi)視平臺(tái)，要清楚自己應(yīng)該選擇何種節(jié)目參與競(jìng)爭，這是一個(gè)非常重要的命題。

在電視臺(tái)時(shí)，我是聽方案的甲方。今天，我是制作公司需要報(bào)提案的乙方。提案的過程給我?guī)砹藘牲c(diǎn)深刻感受：一、在海外曾經(jīng)被證明過成功的節(jié)目模式，提案比較容易獲得認(rèn)可。我們無需提煉各種節(jié)目亮點(diǎn)，只要把海外數(shù)據(jù)說明即可。各頻道的負(fù)責(zé)人都很忙，他們和專家們對(duì)于海外引進(jìn)的模式，一聽就能明白大概內(nèi)容。但如果拿著原創(chuàng)模式做提案，乙方就要面對(duì)非常大的考驗(yàn)。能否在短短10分鐘內(nèi)，把你的想法和創(chuàng)意模式化、概念化，并簡單清晰地表達(dá)出來，立即HOLD住頻道總監(jiān)的心和眼光，這點(diǎn)非常關(guān)鍵。

二、一個(gè)原創(chuàng)方案，執(zhí)行的過程中因?yàn)槿狈Τ晒ο壤?，也沒有可以學(xué)習(xí)和討論的合作方，所以整個(gè)過程會(huì)非常艱難和辛苦。這對(duì)團(tuán)隊(duì)、平臺(tái)、信心、收視率各個(gè)方面都是考驗(yàn)。

成功的現(xiàn)象級(jí)節(jié)目無法預(yù)測(cè)，也沒有方法論。但有一點(diǎn)最重要：節(jié)目能否帶動(dòng)各個(gè)渠道的受眾跟著一起“High”，而不是在某個(gè)點(diǎn)上自娛自樂，這是關(guān)鍵。

馬昊：一線衛(wèi)視試錯(cuò)成本過高

多年來，我一直在扮演“提案”的角色，所以我感觸很深。幾年前我曾經(jīng)去日本學(xué)習(xí)，日本電視臺(tái)在創(chuàng)新節(jié)目的試錯(cuò)方面，有特別好的經(jīng)驗(yàn)值得我們學(xué)習(xí)。

電視臺(tái)的晚間黃金時(shí)段確實(shí)會(huì)非常謹(jǐn)慎，但他們會(huì)把凌晨一點(diǎn)的時(shí)段拿出來做實(shí)驗(yàn)，嘗試創(chuàng)新內(nèi)容。電視臺(tái)對(duì)這些新節(jié)目會(huì)設(shè)置一些指標(biāo)，如果達(dá)標(biāo)就會(huì)提升稍好的時(shí)段，比如傍晚；如果指標(biāo)再達(dá)成，進(jìn)一步提升到黃金檔。整個(gè)過程中會(huì)有數(shù)據(jù)反饋給制作人，也可以大致預(yù)判出節(jié)目在黃金檔期間的表現(xiàn)力。

為什么會(huì)選擇凌晨一點(diǎn)？因?yàn)檫@個(gè)時(shí)段看電視的主流觀眾基本都是年輕人。我們也希望平臺(tái)方可以提供類似嘗試，讓中國的電視人能夠多做些與眾不同的內(nèi)容來。

此外，我覺得目前對(duì)于創(chuàng)新的理解也有些偏差。創(chuàng)新的節(jié)目模式，不一定非是所有人從沒見過的模式?，F(xiàn)在世界范圍內(nèi)的好模式，包括韓國模式，基本都會(huì)是脫胎于某些早期的節(jié)目模式，然后慢慢延伸、發(fā)展出來新類型。

中國電視人的學(xué)習(xí)能力非常強(qiáng)，我們要學(xué)會(huì)放大某一個(gè)點(diǎn)，做到極致，這可能就是創(chuàng)新。

“模式”創(chuàng)新還來自于它的多元化。因?yàn)槲覀兊膬?nèi)容、模式扎堆、跟風(fēng)現(xiàn)象比較嚴(yán)重。明星戶外真人秀成功了，就會(huì)有同類的7-8檔節(jié)目推出；明星親子類的節(jié)目火了，各家又推同類節(jié)目。這種狀況，我覺得是市場(chǎng)問題，很多時(shí)候可能節(jié)目是被廣告商綁架了。

明天的綜藝節(jié)目，我們會(huì)繼續(xù)堅(jiān)持“制造偶像”節(jié)目。我覺得電視節(jié)目的制作人很像產(chǎn)品經(jīng)理，偶像節(jié)目是一個(gè)更特殊化的產(chǎn)品。制造偶像可以產(chǎn)生粉絲，而且除了節(jié)目本身，還可以形成一個(gè)完整的產(chǎn)業(yè)鏈條。

我認(rèn)為現(xiàn)在中國人進(jìn)入了“全民愛秀時(shí)代”，無論是晚上朋友圈秀美食，還是中午發(fā)“心靈雞湯”，都是這種全面愛秀的表現(xiàn)。只有當(dāng)所有的用戶想?yún)⑴c進(jìn)來時(shí)，節(jié)目的互動(dòng)才成立。我認(rèn)為圍繞這種全民愛秀的潮流，有無限的拓展空間，我們也會(huì)在這方面開發(fā)全新的模式。

馬珽琨：明天的綜藝，互動(dòng)是關(guān)鍵

對(duì)于現(xiàn)在的視頻網(wǎng)站，我們有點(diǎn)“現(xiàn)世報(bào)”的感覺。因?yàn)椴少徱粰n電視臺(tái)的熱門節(jié)目，恨不得花上幾億都可以，只要能賺回流量。但是對(duì)于自制的原創(chuàng)節(jié)目，花幾百萬、甚至一兩千萬，都會(huì)覺得壓力挺大。

這兩年去英國，我們跟英國的同行交流時(shí)，發(fā)現(xiàn)一些非常值得我們學(xué)習(xí)的方式。他們會(huì)給創(chuàng)意人員留很大的試錯(cuò)空間。你來提案，播出平臺(tái)甚至可以只做兩集樣片試播。如果播出效果好，再出錢變成一檔季播節(jié)目。如果做得更好，可能會(huì)形成一個(gè)模式，由專門的模式公司向全球銷售。

而且這種創(chuàng)意不屬于平臺(tái)方，而屬于創(chuàng)意公司，有時(shí)甚至屬于創(chuàng)意研發(fā)人員。這是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的整合、扶持問題，平臺(tái)方愿意花時(shí)間支持新的想法和團(tuán)隊(duì)，最終又能夠成功的商業(yè)化運(yùn)作起來，把創(chuàng)意最終變成商品。

平臺(tái)方當(dāng)然就會(huì)有壓力。比如視頻網(wǎng)站現(xiàn)在處于虧損狀態(tài)，但我們對(duì)多元化的追求必須進(jìn)行。我相信創(chuàng)新也好，微創(chuàng)新也好，節(jié)目跟技術(shù)革新結(jié)合發(fā)展也好，其實(shí)是一個(gè)持續(xù)不斷的過程。對(duì)騰訊視頻來說，綜藝節(jié)目這兩年一直在平臺(tái)的播放量、流量、用戶數(shù)占比最高。后臺(tái)數(shù)據(jù)表明，用戶逐漸傾向于“內(nèi)容的真實(shí)性”。

而且用戶對(duì)“互動(dòng)”有更高要求。這種“互動(dòng)”不是簡單的“我能夠參與”的概念，而是希望能夠與內(nèi)容有明確的結(jié)合。傳統(tǒng)電視媒體比較難滿足這個(gè)需求，但這恰是視頻網(wǎng)站的機(jī)會(huì)。當(dāng)年超女、快男，都是通過投票方式引發(fā)全民參與。今天，除了“投票”方式外，還會(huì)不會(huì)有更創(chuàng)新的手段，可以讓所有人參與到內(nèi)容生產(chǎn)過程中來，甚至因“參與”而創(chuàng)造出新內(nèi)容？這是個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。

目前在國外，這種潮流越來越明顯，就是“看+參與”。內(nèi)容的創(chuàng)新、技術(shù)的革新，不單是互聯(lián)網(wǎng)方面的改變，更重要的是錄制技術(shù)和演播技術(shù)的創(chuàng)新。如果錄制流程的革新不到位，互聯(lián)網(wǎng)在末端是無法進(jìn)入的。需要解決的創(chuàng)新問題包括，直播、點(diǎn)播如何參與？參與過后，最終結(jié)果會(huì)不會(huì)二次在社交媒體上發(fā)酵？如果能夠真正產(chǎn)生生態(tài)圈的化學(xué)反應(yīng)，就會(huì)形成巨大的成功。這樣，視頻網(wǎng)站就不僅是一個(gè)渠道，更是內(nèi)容發(fā)酵過程中催化劑，這也是我們一直在努力嘗試的、探討的重要方向。