楊瀾：當我們談幸福時，我們在談什么

桂伊

楊瀾，一個中國女性都不陌生的名字，她從一個主持人變身為創(chuàng)業(yè)者，是“亞洲二十位社會與文化領袖”之一，申奧形象大使，美國MAKERS“開拓者”大獎獲得者。而在這些頭銜和標簽之外，她還是一個與丈夫攜手并肩的妻子，一對兒女的媽媽。聽起來簡直不可思議，都是24小時，她如何就平衡了一切，做了那么多，又得到那么多？

我們從她的節(jié)目里找答案。在她采訪過的女性名單里，有李冰冰這類當紅明星，更有韓國總統(tǒng)樸槿惠這類政治家。她說，“如果采訪演藝明星，我都能約到，收視率也會很高，但這在‘楊訪中只能占到1/5?！彼猿蔀楦２妓乖u選的全球最具影響力的100位女性，是因為她沒有一分鐘停下步伐，時刻都在獲得啟發(fā)，在思考，在學習，在蛻變出新的力量。她說，我從未停下腳步。

我們從她的微博里找答案。她的微博里沒有對政治的高談闊論，也不常出現(xiàn)深刻嚴肅的人生話題，相反，季羨林告誡朋友的一些樸實話語，甚至一個普通女孩打趣的俏皮話，都會成為她微博的主角。生活中的她，就是如此普通、生動，與你我一樣。她的時間被分成嚴格的兩個塊區(qū)，事業(yè)和家庭，而前者還可以調整，后者卻是不可撼動的。她不接受被架上神壇，因此也會允許自己犯錯，“我有很多焦慮、脆弱、愚蠢、失敗、可笑的事情?！蓖馊丝磥硎且靶模谒磥硎菢啡?，因為她做的每件事都是自己由衷想做的事。她說：“我現(xiàn)在是在‘辛辛苦苦地過舒服日子。 ”

我們在她的臉上找答案。在那里，我們幾乎沒看到時光的流逝，更沒有因緊張、疲倦、消耗而留下痕跡。她透露自己的養(yǎng)生秘訣是：好的睡眠，健康營養(yǎng)豐富的膳食，加上體育運動。但最重要的是：“我覺得沒有一個人是一個孤島，也沒有一個女人可以做頂天立地的樹，我們都是樹林里的一棵樹，所以很重要的是找到自己的支持系統(tǒng)。比如你穿什么，吃什么，更重要的是你和周圍，特別是你愛的人的關系，這一定是相互支撐的關系，形成一個支持系統(tǒng)，我們才有可能更健康，或者走得更遠?！?/p>

2013年，楊瀾在自己的新書《幸福要回答》中總結了屬于自己的幸福公式，用自己的經歷和心得，去回答“什么是幸?！钡膯栴}。幸福是千百年來所有女人追求的終極獎勵，幸福有多少種定義，就有多少種答案。而在楊瀾那里，幸福，是一種能力，也是一種平衡：“人生多變，你既不能只顧自己及時快樂，而忘了未來的未雨綢繆;也不能為了實現(xiàn)未來的目標，從現(xiàn)在就開始做苦行僧，應該讓兩者適當相加，使自己更容易幸福?！?/p>

QA

Style：多年來，您一直致力于探討女性在現(xiàn)代生活中的位置，關注女性、思考女性。那么久之后，您怎么看待女性位置在現(xiàn)代生活中發(fā)生的改變？

楊瀾：今天，在現(xiàn)代生活中，女性的位置有了很大改善，但依然有很長的路要走。在一個更加公平的社會中，男性和女性應該同時擁有更自由的選擇權，成為分享和共擔的伙伴關系。因為類似“男人就該賺錢養(yǎng)家”一類的固有社會角色，男性并不輕松，只有當女性有了更多自由平等的選擇機會，男性也才會得到相應的解放。

Style：您正在籌劃一檔婚戀真人秀節(jié)目，讓我想到一個有意思的話題，愛情可以培訓嗎？

楊瀾：我們正在策劃一個叫“最美新娘”的真人秀。它會幫準新娘從心理到技術上做好準備，進而擁有一個夢想中的新生活。愛情無法培訓，但家庭需要經營，一些學習和認知，可以幫你創(chuàng)造更有情調，更有愛的家。真人秀也會圍繞“生活家”的這樣一種技能來展現(xiàn)新一代女性的創(chuàng)造力，這會是有很多樂趣和懸念的一檔節(jié)目。

Style：“天下女人國際論壇”是您最近著力推廣的事情，我們注意到這個論壇提出的關鍵詞是“幸?！保谀磥?，女性如何可以幸福？

楊瀾：“天下女人國際論壇”關注女性，不僅是她們平等的權益和領導力，我們更關注面臨多重角色的當代職業(yè)女性，她們如何保持身體心靈健康、精神成長的狀態(tài)。所以健康與幸?！狧ealth and Happiness是我們“天下女人國際論壇”的一個重要核心;我們也希望，在這樣的論壇上，女性能發(fā)出自己的聲音，作出自己的選擇，所以Voices and Choices也是我們的核心詞。

女性可以幸福？首先，幸福需要感受，在現(xiàn)實的壓力下，別忽視身邊那些愛我們的人和美好的事物。幸福也需要創(chuàng)造，今天的女性如果還期待著白馬王子替她完成所有事，就過于天真了。她首先要讓自己成為一個獨立、有愛、有樂趣、美的人。幸福也需要分享，無論是對環(huán)保的關注還是公益話題，還是我們人和人之間的友善，這種幸福是可以被分享的。

Style：您的人生發(fā)生了怎樣的變化，您會去思考“幸福”這個問題嗎？

楊瀾：契機出現(xiàn)在2009年左右，當時我們?yōu)椤短煜屡恕穼ふ夷甓仍掝}。突然發(fā)現(xiàn)，過去我們一直在鼓勵女人在事業(yè)上獲得成功，成功的定義不知不覺狹隘了，我意識到，這何嘗不是對女性的另一種異化？好像我們的幸福是建立在不斷向外擴張，不停占有的物質。但是實際上在達到小康的生活后，人的幸福感和收入并不是同比上升的，甚至有的時候會逆向而行，這讓我開始思考，現(xiàn)代女性如何能幸福？

Style：那到底該如何全面地定義幸福？

楊瀾：我閱讀了心理學、腦神經科學這樣的書籍，看到對于幸福的討論不僅僅是個人和主觀層面上的，它是科學、社會倫理層面上的，甚至可以是社會經濟和政治層面上的。從這些角度，我們可以更全面地考量幸福的含義。我寫了一本書叫作“幸福要回答”，里面有我對這個問題所有的思考。

Style：您很珍視友誼，在全球范圍有很多女性朋友，友誼在女性生活中占怎樣的位置，在您看來？

楊瀾：我在全球的確有很多的女性朋友，友誼在女性生活當中占有重要地位。因為這種社交的需求，情感的聯(lián)系，價值觀的認同，還有相互之間的幫助，在女性中表現(xiàn)得特別顯著。我發(fā)現(xiàn)我在世界很多的女性朋友，都是在用自己的方式回饋自然和社會。我們圍繞女性與慈善，建立性別平等等很多話題來溝通，也為之奮斗?？梢哉f，高質量的友誼也讓我幸福。

Style：能否跟我們分享一兩個打動您的女性朋友的故事？

楊瀾：比如在這次論壇中，一位嘉賓是韓國三屆的女議員叫羅卿瑗。我是在韓國特奧會上認識她的，當時我擔任特奧會全球形象大使。她有一個女兒，是一位智障的兒童。她愛女兒的方式，不是把她藏在家里，而是鼓勵女兒去表現(xiàn)自己的潛能，而且勇敢地、有自尊地面對社會不同的眼光，我覺得她是位了不起的母親，她把這一份愛融入到更大的事業(yè)中，所以她也擔任韓國殘奧會和特奧會的主席。我非常欽佩她。

Style：環(huán)境在今天受到前所未有的關注，您怎么看待女性與環(huán)境的關系？

楊瀾：在今年的“天下女人國際論壇”中，有個主題是“人、自然、城市”，其實是人自然和環(huán)境的一種關系。環(huán)境離我們一點也不遙遠，霧霾天我們會低落、孩子健康受損，我覺得對于這個話題，關注就是一種貢獻。

我呼吁優(yōu)質女性拒絕野生動物的制品，像象牙、犀牛角這樣的制品。也拒絕那些高污染企業(yè)的產品。從自己做起，我們才能學習如何保護自己和家人的健康與安全。

Style：我們了解到您最近推出了一款自媒體APP——生活家，還邀請了眾多當紅明星與觀眾互動聊家事，您是怎么想到要做這個APP的？

楊瀾：這款自媒體APP關鍵詞是家庭和生活。當我們在談到幸福時，最重要的一項就是家庭，我們每個人都來自于家庭，也會回歸到家庭。所以這款APP涉及范圍，從家居到健康，從健身到時尚，從個人的精神成長到家庭的情感關系。我們邀請到二十多位明星和達人來一起零距離互動，分享最新的資訊和切實可用的方法，來改善生活的品質。

Style：您覺得您的孩子給您的人生帶來了什么？請給天下所有媽媽一些建議。

楊瀾：我覺得做母親是我這一生最重要的選擇，也是發(fā)生過的最重要事，他們讓我改變，讓我對世界有不同的認識，讓我對生命有更深的情感，讓我對成長、對于愛有更加敏感的體驗。他們讓我更理解霍金說的，有生命就有希望。孩子讓我們看到希望，也更讓我們愿意為了明天來努力，有所擔當。

如果說給天下的媽媽們一些建議的話，我想說的是，不要把所有的力量都使在孩子身上，他們總有一天要展翅高飛的，不失去他們的最好辦法就是，不失去自己。