白重恩：中國經(jīng)濟(jì)的改革尤其要看公共服務(wù)的需求

中國經(jīng)濟(jì)為什么低迷，未來發(fā)展的動(dòng)力在哪兒，為什么改革屢試難成……這些國人甚至地球人都關(guān)注的問題，記者曾經(jīng)向不少經(jīng)濟(jì)學(xué)家提問，而白重恩教授的回答最接地氣。巧逢北京當(dāng)代經(jīng)濟(jì)學(xué)基金會(huì)成立，在這個(gè)中外經(jīng)濟(jì)學(xué)研究大咖集聚的場合，白重恩教授又把諸多高大上的問題講得深入淺出，中國經(jīng)濟(jì)學(xué)理論發(fā)展的難點(diǎn)是什么？經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的軟肋在哪里？這些說法都對(duì)中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展有著重要指導(dǎo)意義。

記者：2015年9月第九屆夏季達(dá)沃斯論壇上，中國國務(wù)院總理李克強(qiáng)以“形有波動(dòng)，勢(shì)仍看好”概括了當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行特征。而在稍早前的G20會(huì)議上，中國財(cái)政部部長樓繼偉表示，中國經(jīng)濟(jì)已進(jìn)入新常態(tài)，增速預(yù)計(jì)將保持在7%左右，這也代表了不少學(xué)界的觀點(diǎn)。但也有悲觀的說法，比如王健林最近就說，不要再幻想高增長了，中國人要敢于接受6%甚至5%。您對(duì)中國未來的經(jīng)濟(jì)增速有什么判斷？

白重恩：6%也是一個(gè)不錯(cuò)的增長，尤其是考慮到我們現(xiàn)在勞動(dòng)力是在減少的，適齡勞動(dòng)人群在減小，所以6%的增長并不是不可接受的事，問題是要有高質(zhì)量的增長，如果這個(gè)增長是靠政府刺激來達(dá)到的增長目標(biāo)，可能會(huì)形成一個(gè)惡性循環(huán)，使得未來經(jīng)濟(jì)下行的壓力更大。

為什么說會(huì)形成一個(gè)惡性循環(huán)呢？比如說我們經(jīng)濟(jì)實(shí)際的潛在增長率是6%，這個(gè)時(shí)候?yàn)榱司S持7%的增長你怎么能做得到，只能靠政府去刺激，就是政府投入大量的錢進(jìn)去才能達(dá)到7%的增長速度。在這種情況下，企業(yè)的實(shí)際利率和勞動(dòng)力成本都成為負(fù)擔(dān)，擴(kuò)張的動(dòng)力就減弱。企業(yè)不去投資，經(jīng)濟(jì)下行壓力加大，那么政府要更大力度地去刺激，才能達(dá)到你的7%的增長目標(biāo)。當(dāng)政府有更大力度刺激的時(shí)候，經(jīng)濟(jì)的擠出效應(yīng)就更強(qiáng)，企業(yè)投資的積極性就更弱，這樣就形成惡性循環(huán)。所以人為地通過政府干預(yù)的手段達(dá)到一個(gè)超出市場能承受的一個(gè)增長目標(biāo)，長期的負(fù)面影響是很大的，我覺得不要那么去執(zhí)著于一個(gè)增長目標(biāo)，把增長的目標(biāo)定的稍微低一點(diǎn)。

我有時(shí)候用這么一個(gè)東西來形容，就是說如果你增長的目標(biāo)只有墊著腳才能夠得到，它就不穩(wěn)定，你要能站在那踏踏實(shí)實(shí)的就能達(dá)到增長目標(biāo)它就是穩(wěn)定的。所以我覺得千萬不要太過執(zhí)著地去定過高的增長目標(biāo)。

記者：中國財(cái)政部部長樓繼偉說，中國經(jīng)濟(jì)最大的潛力在于改革；也有很多分析說，中國的潛在增長跟改革措施有關(guān)。在您看來，哪些方面的改革才能保證有持續(xù)的高質(zhì)量的經(jīng)濟(jì)增長呢？

白重恩：迫切需要的一個(gè)改革，我覺得就是我們剛才說的政府不要去追求太高的增長目標(biāo)，這樣政府就可以不要做那么多的投資，我不反對(duì)政府投資，但要看有什么樣的需求，特別是有什么樣的公共服務(wù)的需求，而不應(yīng)該是說為了達(dá)到一定的增長目標(biāo)我們?nèi)ネ顿Y。這兩個(gè)是很不一樣的，一個(gè)是為了達(dá)到增長我去投資，一個(gè)是我為了滿足公共服務(wù)的需求我去投資，這兩個(gè)出發(fā)點(diǎn)不一樣。沒有很強(qiáng)的公共服務(wù)的需求，僅僅為了達(dá)到一定的增長目標(biāo)而去投資，是得不償失的。如果政府為了達(dá)到增長目標(biāo)而做的投資少一點(diǎn)，那么擠出效應(yīng)就弱，那么民間的投資的積極性就強(qiáng)的，這是維持經(jīng)濟(jì)長期可持續(xù)增長，必須要做的一個(gè)事，這是一個(gè)重要的前提，政府做多了，企業(yè)做的就會(huì)少，這是必然的事。

我覺得應(yīng)該讓企業(yè)特別是民營企業(yè)多做一些，那么怎么樣讓他多做呢？除了大家常說的降低成本，還有一個(gè)就是準(zhǔn)入方面，要讓更多的領(lǐng)域向民營企業(yè)民營資本放開，加強(qiáng)競爭，這樣經(jīng)濟(jì)增長的活力會(huì)更強(qiáng)一些。所以現(xiàn)在做的很多事，方向是對(duì)的，簡政放權(quán)讓進(jìn)入的門檻降低。同時(shí)，要建立投資的負(fù)面清單，以前很多領(lǐng)域都說，不說讓你投資你就不能去投資，那么如果有了負(fù)面清單，只要沒有嚴(yán)格限制你不可以投資的，都可以做，企業(yè)活力就會(huì)加強(qiáng)，企業(yè)操作的空間就會(huì)加大，競爭也會(huì)加強(qiáng)，這些都會(huì)長期的可持續(xù)增長有幫助。

最后一點(diǎn)，就是真正地改善我們的法制環(huán)境。如果民營企業(yè)民間資本做了投資，他不知道哪一天有一個(gè)政策就把他投資的回報(bào)拿走一部分，投資者最怕這個(gè)。比如高速公路收費(fèi)，國務(wù)院下文件說節(jié)假日不能收費(fèi)，但你對(duì)這些投資者有補(bǔ)償嗎？沒有補(bǔ)償?shù)脑?，他本來做的預(yù)算是會(huì)得到一定回報(bào)，突然每年有重要的收費(fèi)的時(shí)間他不能收費(fèi)了，那他得到的回報(bào)就降低了。這樣的事一定要杜絕它，就是政府要管得住自己，不是說不可以出政策，而是說如果有必要節(jié)假日不收費(fèi)，那應(yīng)該對(duì)投資者做出補(bǔ)償，這就是保護(hù)產(chǎn)權(quán)，政府要管住自己，不去侵占投資者的產(chǎn)權(quán)，這樣才能讓投資者放心去投資?，F(xiàn)在要推動(dòng)PPP（Public-Private-Partnership），但如果社會(huì)資本覺得投資得不到保護(hù)，它有什么動(dòng)力來參與PPP呢？所以對(duì)投資者的保護(hù)是特別重要的，要加強(qiáng)法制。

記者：現(xiàn)在很多企業(yè)反映稅負(fù)太重，有很多人呼吁減稅，還有評(píng)論說，減稅是中國經(jīng)濟(jì)增長的必須選擇，同意這個(gè)觀點(diǎn)嗎？

白重恩：從財(cái)政部門來說如果不減支只減收那是不可能持續(xù)的，這就需要政府判斷哪些支出可以削減。要?jiǎng)澢逭褪袌龅慕缦?，不要政府什么都去做。政府做事一定要花錢，它的錢從哪來？要收稅，一收稅，就加重了老百姓的負(fù)擔(dān)加重了企業(yè)的負(fù)擔(dān)。所以要明確政府的責(zé)任，不要無限擴(kuò)大，這樣才不會(huì)導(dǎo)致最終的稅收負(fù)擔(dān)擴(kuò)大太快，這是保持長期可持續(xù)增長的一個(gè)很重要的因素。

我覺得降低稅負(fù)是一個(gè)刺激消費(fèi)促進(jìn)增長的辦法，尤其是我們現(xiàn)在可能面臨的一個(gè)比較大的問題是勞動(dòng)力成本增加。我看到一些調(diào)查，勞動(dòng)力成本的快速增加確實(shí)給企業(yè)帶來很大壓力。在這種情況下，可以通過減稅來降低企業(yè)壓力，比如降低社保繳費(fèi)率。

社保繳費(fèi)率是企業(yè)勞動(dòng)成本里面很重要的一個(gè)部分。長期以來，我們社保繳費(fèi)率是很高的，當(dāng)然這主要是因?yàn)橛幸恍v史遺留的問題。那么，這樣高的社保繳費(fèi)率無疑是提高了勞動(dòng)力的成本。剛才我們也說到，現(xiàn)在勞動(dòng)力成本增加的太快，除了是因?yàn)檎?jīng)濟(jì)刺激用了大量的員工，然后使得其他部門獲得勞動(dòng)力的成本太高，還因?yàn)閯趧?dòng)力的供給在減少。從15歲到60歲之間的適齡勞動(dòng)人口每年大概減少300多萬，在這種情況下，勞動(dòng)力成本就增加的更快，所以為了讓企業(yè)有一個(gè)更長的適應(yīng)期，最好通過降低社保繳費(fèi)來降低勞動(dòng)力成本，從而給企業(yè)減負(fù)。

其實(shí)我們過去幾年一直關(guān)注居民可支配收入的增長不夠快——當(dāng)然現(xiàn)在居民的收入增長已經(jīng)略快于GDP的增長，這是一個(gè)好事，但是如果我們能通過降低社保繳費(fèi)率來降低企業(yè)的成本，同時(shí)也降低職工的負(fù)擔(dān)，那么對(duì)于給企業(yè)減壓同時(shí)又增加居民的可支配收入同時(shí)還是有幫助的。

記者：現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)下行趨勢(shì)明顯，還可能會(huì)持續(xù)相當(dāng)長的時(shí)間，因此，國際上也出現(xiàn)了唱衰中國經(jīng)濟(jì)的聲音。您怎么看這些？

白重恩：我覺得千萬不能把別人對(duì)中國的所有的批評(píng)意見都看做是唱衰中國，如果是這樣子的話我們就太沒有包容心了。其實(shí)中國人包括我對(duì)經(jīng)濟(jì)也提出很多分析，有的也得出一些結(jié)論，這些結(jié)論并不是說我們所有東西都特別好，能指出問題要比唱贊歌用處更大。

我很擔(dān)心我們把所有的別人的批評(píng)意見都看做是唱衰中國。如果別人對(duì)我們提出的批評(píng)是對(duì)的，對(duì)我們就很有幫助；如果批評(píng)的不對(duì)，你不理他就是了，我覺得真不用去擔(dān)心別人唱衰，只有自己把自己唱衰了，我們最重要的是把自己的事做好就不怕別人唱衰。

記者：前一陣子全球市場波動(dòng)，在不少海外媒體的分析中，中國的匯率改革被指責(zé)為罪魁禍?zhǔn)?。還有國內(nèi)的一些聲音說，目前中國正有巨大的資本外流，將極大影響中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。作為央行貨幣委員會(huì)委員，不知道您對(duì)這些說法怎么看？

白重恩：我不覺得匯率政策有不對(duì)的地方，我們應(yīng)該讓市場匯率發(fā)揮它的作用。前一段時(shí)間關(guān)于匯率上的一些舉措是朝著這個(gè)方向走的，我不覺得我們需要在這方面做出檢討，這次做的是對(duì)的，有些國際上的反應(yīng)是錯(cuò)誤的，由此造成的后果不是中國的問題，而是他們誤解了我們的政策，這是一個(gè)方面。同時(shí)，中國經(jīng)濟(jì)中確實(shí)有一些問題，如果不去面對(duì)，不去很好的解決，那么人們對(duì)我們的增長自然就會(huì)有負(fù)面的看法，這是很正常的事。所以說，我們需要做的，就是要檢討一下自己，是不是可以在不好的方面做出改善。

但是同時(shí)它可能在別人誤讀的時(shí)候，也讓人家更仔細(xì)地看中國經(jīng)濟(jì)，也許它就看到了一問題，這也不能排除這樣的情況，你說的美聯(lián)儲(chǔ)的這個(gè)貨幣政策的變化，退出這也可能是一個(gè)因素，但是這個(gè)是人們很早就有預(yù)期的事，它并沒有做任何超出了它預(yù)期的事，所以市場應(yīng)該已經(jīng)比較早地把這些因素都考慮進(jìn)去了，所以也很難說這個(gè)國際資本市場的這些變化到底是什么原因，市場也并不總是有效的，有的時(shí)候之前可能有一定的泡沫或者是價(jià)值的高估，可能它有一些修正這都是正常的，所以我們首先不用把別人說的這些都當(dāng)成是唱衰中國，另外我們也要切實(shí)地去審視一下我們自己的經(jīng)濟(jì)，看看是不是有一些可以改善的地方，至于市場怎么反應(yīng)并不總在我們的控制之內(nèi)。當(dāng)然我們也要考慮制定政策的時(shí)候考慮到對(duì)市場產(chǎn)生什么樣的效果，這是要考慮不是說不考慮，但是并不是總是在我們的統(tǒng)治中，所以也不能說太糾結(jié)于市場的反應(yīng)。

記者：那2008年金融危機(jī)以后，這個(gè)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)亞當(dāng)·斯密的市場有點(diǎn)失靈，然后就開始崇拜中國的經(jīng)濟(jì)奇跡，現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)好像也有點(diǎn)下滑，也有點(diǎn)出現(xiàn)問題，對(duì)于下一步當(dāng)代經(jīng)濟(jì)學(xué)，我們?cè)趺窗l(fā)展，理論上應(yīng)該更信奉什么？

白重恩：我不知道有多少人在崇拜中國的經(jīng)濟(jì)奇跡，當(dāng)然我們國內(nèi)有很多人崇拜我們自己的經(jīng)濟(jì)奇跡。其實(shí)我?guī)啄昵熬驼f不要光看我們經(jīng)濟(jì)增長的速度，你要看經(jīng)濟(jì)增長是怎么來的，我記得有一次辯論的時(shí)候有一位很有影響力的學(xué)者就說我們的形勢(shì)特別好。然后，我就跟他說，你看經(jīng)濟(jì)增長的數(shù)據(jù)后面，我做了一些研究，就是增長的核算是我們考慮一下增長到底是怎么來的，那從2008年到現(xiàn)在，我們?cè)鲩L里面一個(gè)很重要的問題就是剛才我講的全要素生產(chǎn)率的增長速度降慢了很多，這是你們一直擔(dān)憂的地方，所以2008年以來中國經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)并不代表說這個(gè)就是理想公式，其實(shí)這個(gè)增長是帶來了很大的代價(jià)的，那并不是說一無是處，有很多就是有的時(shí)候市場會(huì)失靈，有的時(shí)候需要政府的干預(yù)，但是是一個(gè)度的問題，是到底什么樣的干預(yù)值，什么樣干預(yù)的方式，在什么情況下去干預(yù)，這個(gè)度一定要把握好。我很反對(duì)把2008年以后的事說成是中國模式特別優(yōu)越，現(xiàn)在同樣反對(duì)說因?yàn)樽罱霈F(xiàn)的情況就把中國說得一無是處，我想我們還是要有一個(gè)客觀的分析吧。西方經(jīng)濟(jì)有它的問題，但是也有它的優(yōu)勢(shì)的地方，所以我們還是要更客觀來看各個(gè)經(jīng)濟(jì)的優(yōu)勢(shì)和缺陷所在。

我們知道2008年全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)以及隨后而來的世界經(jīng)濟(jì)衰退，一定程度上表明現(xiàn)有的主流經(jīng)濟(jì)學(xué)理論已經(jīng)不能完全解釋和預(yù)測(cè)重大的宏觀經(jīng)濟(jì)事件，同時(shí)也不能很好地為經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和運(yùn)行提出有效的政策藥方。而中國經(jīng)濟(jì)30多年高速增長和全球經(jīng)濟(jì)格局大變化帶來的世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的許多新的情況，提出了一系列現(xiàn)有經(jīng)濟(jì)理論難以解釋的問題需要解釋。經(jīng)濟(jì)學(xué)需要?jiǎng)?chuàng)新與發(fā)展，已經(jīng)成為新世紀(jì)經(jīng)濟(jì)學(xué)界世界性的呼聲。

當(dāng)今世界，正處于大國興衰更替的長歷史周期，大國更替往往相伴相生經(jīng)濟(jì)思想之繁榮，曾經(jīng)的中華文明興于春秋百家，眾商思想，運(yùn)籌華夏三千年帷幄。十八世紀(jì)英國工業(yè)革命的興起誕生了作為一門社會(huì)科學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)，出現(xiàn)了亞當(dāng)·斯密、大衛(wèi)·李嘉圖等一批影響人類歷史的古典經(jīng)濟(jì)學(xué)家。19世紀(jì)后伴隨現(xiàn)代經(jīng)營體系的產(chǎn)生和西方世界的興起，英國和歐洲大陸出現(xiàn)了馬歇爾等一批偉大的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。經(jīng)濟(jì)學(xué)主流理論從古典經(jīng)濟(jì)學(xué)演變?yōu)樾鹿诺浣?jīng)濟(jì)學(xué)。1929年、1933年世界經(jīng)濟(jì)大蕭條催生了凱恩斯主義的經(jīng)濟(jì)學(xué)，二戰(zhàn)以后逐漸形成了微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)和宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)分開的流行經(jīng)濟(jì)學(xué)理論框架，二戰(zhàn)之后世界經(jīng)濟(jì)中心移到美國，由此美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家群星涌現(xiàn)，美國經(jīng)濟(jì)學(xué)理論研究執(zhí)當(dāng)代理論經(jīng)濟(jì)學(xué)發(fā)展之牛耳。

今天，隨著中國經(jīng)濟(jì)的崛起，以及中國經(jīng)濟(jì)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)增長貢獻(xiàn)度已經(jīng)超過美國、歐盟，去年也超，今年肯定也超，中國對(duì)世界經(jīng)濟(jì)舉足輕重，解釋中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象本身已成為解釋世界經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象中最主要的任務(wù)之一。無疑中國的崛起既為二十一世紀(jì)理論經(jīng)濟(jì)學(xué)的升華提供了土壤，也為中國經(jīng)濟(jì)學(xué)論的理論創(chuàng)新創(chuàng)造了千載良機(jī)，面對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)發(fā)展百年的前景，我們當(dāng)今中國社會(huì)有必要也有可能去資助和鼓勵(lì)中國經(jīng)濟(jì)學(xué)人潛心思索、創(chuàng)新發(fā)展，這既是時(shí)代的要求，也是未來中國經(jīng)濟(jì)學(xué)人的歷史使命。

記者：如果說達(dá)沃斯論壇是側(cè)重交流經(jīng)濟(jì)前景和增長藍(lán)圖的盛會(huì)，那么我們當(dāng)代經(jīng)濟(jì)學(xué)基金會(huì)主辦的思想中國論壇，則側(cè)重從現(xiàn)實(shí)問題抽離出來探討重大的經(jīng)濟(jì)理論創(chuàng)新問題，其中的一個(gè)主題就是著眼于當(dāng)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的痛點(diǎn)和難點(diǎn)，討論經(jīng)濟(jì)學(xué)理論創(chuàng)新中的問題，以及中國經(jīng)濟(jì)學(xué)教育與研究變革中的一些問題和評(píng)估。我想針對(duì)大家可能比較好奇的問題，為什么成立這家基金會(huì)，以及我們能做些什么？

白重恩：我覺得這個(gè)很有必要，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)學(xué)科發(fā)展的一個(gè)問題是說我先不評(píng)論在西方經(jīng)濟(jì)學(xué)有什么問題，我們就講中國的經(jīng)濟(jì)學(xué)，中國的經(jīng)濟(jì)學(xué)我擔(dān)心的是兩個(gè)極端，一個(gè)極端就是認(rèn)為西方的這一套跟我們沒關(guān)系，對(duì)我們沒有任何指導(dǎo)意義，所以就不需要考慮西方的現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)，不需要去借鑒，這是一個(gè)極端。

另一個(gè)極端就是認(rèn)為西方的那些就夠了，我們不需要發(fā)展，我覺得那也是一個(gè)問題，為什么我說第二個(gè)是一個(gè)問題呢？就是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)學(xué)科它是一個(gè)實(shí)證的科學(xué)，它必須要最終回到一些實(shí)際的問題，在美國它關(guān)心的是美國的問題，在歐洲它關(guān)心的是歐洲的問題，對(duì)中國的問題對(duì)發(fā)展中國家的問題它關(guān)心的遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，而發(fā)展中國家的經(jīng)濟(jì)的制度背景和發(fā)達(dá)國家的非常不一樣，所以按照它們制度背景所發(fā)展出來的一些理論和結(jié)論并不一定能夠適用到中國來，但是他們的科學(xué)方法，研究經(jīng)濟(jì)問題的科學(xué)方法，講究落底、講求實(shí)證的檢驗(yàn)，這個(gè)方法對(duì)我們應(yīng)該是完全可借鑒的，而且他們也有一些理論上的普遍的意義的，我們也應(yīng)該接受，所以，現(xiàn)在需要做的事應(yīng)是以問題導(dǎo)向看中國現(xiàn)在需要面臨什么樣的經(jīng)濟(jì)問題，需要做什么樣的經(jīng)濟(jì)學(xué)研究，這是我們的問題導(dǎo)向，但是研究方法上我們一定要努力追求科學(xué)的方法。

但有數(shù)據(jù)的限制等等使得我們做的不一定做得像西方做的那樣，但是給定我們的條件，我們應(yīng)該在科學(xué)方法上做到極致，所以就是以中國主要問題作為導(dǎo)向使用科學(xué)規(guī)范的方法來做研究，這是我們需要做的事。但是這個(gè)很難，原因是比如說你寫一個(gè)關(guān)于中國經(jīng)濟(jì)的文章投到西方的期刊上挺難被接受的，因?yàn)樗麄儗?duì)中國的事并不那么了解，所以就靠西方人來評(píng)價(jià)我們的研究不完全合適，那我們自己的評(píng)價(jià)又有剛才我說的兩個(gè)極端的可能，一種就是說你不要給我講這一套，我就用我的老的方法，那套跟我沒有關(guān)系，那是一個(gè)極端。另一種就是說只要你做的跟西方的不一樣你就沒意義，我覺得這都是阻礙我們學(xué)科發(fā)展，那要有一個(gè)比較辯證的方法并不容易，因?yàn)槲覀冞€沒有足夠大的這個(gè)高水平的研究群體，來判別這個(gè)研究的好壞。

這個(gè)是很重要的，要有自信地去判別研究成果的優(yōu)劣這是非常重要的，所以這個(gè)基金會(huì)能夠在這方面起的作用，比如設(shè)立獎(jiǎng)項(xiàng)我們來獎(jiǎng)勵(lì)高質(zhì)量的研究，如果這樣的獎(jiǎng)勵(lì)能夠成為合適的標(biāo)桿那么就對(duì)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的研究，推動(dòng)適合于中國經(jīng)濟(jì)制度背景的經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究就非常重要，所以我也在跟其他的朋友一起做了一個(gè)華夏經(jīng)濟(jì)學(xué)基金會(huì)，我覺得任何人在這方面做工作，都是值得我們?nèi)ブС值摹?/p>

記者：那么，從經(jīng)濟(jì)學(xué)的供給和需求上來說，中國經(jīng)濟(jì)學(xué)研究目前缺少什么？難點(diǎn)和痛點(diǎn)在哪里？

白重恩：我們用經(jīng)濟(jì)學(xué)的框架分析經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的話，就要看經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的供給和需求。我先從需求這個(gè)角度來看，講需求就要看價(jià)格，也就是說，一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究如果產(chǎn)生了成果，能得到什么樣的價(jià)格，可以得到什么樣的回報(bào)，這點(diǎn)我覺得是很重要的，它是一個(gè)指揮棒，盡管人的內(nèi)在興趣也很重要，但是外在的激勵(lì)，這種指揮棒也是不可缺少的。我曾經(jīng)看過這樣一篇文章，是康乃爾大學(xué)的一個(gè)金融學(xué)教授寫的，題目《本地偏向》，學(xué)術(shù)中的一個(gè)悖論，他做了一些數(shù)據(jù)分析，在金融學(xué)里找了14篇頂尖的期刊，看這些期刊里實(shí)證的研究都是用的哪一國的數(shù)據(jù)，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，少于23%的文章是用美國之外的數(shù)據(jù)，其他的77%的文章是用美國的數(shù)據(jù)，如果我們看各個(gè)國家在世界GDP中占的體量，美國顯然沒有占77%，但是全世界最頂尖的14本金融學(xué)的期刊上有77%的實(shí)證文章用的是美國數(shù)據(jù)。

這就是一個(gè)導(dǎo)向問題。如果是一個(gè)做金融的人，應(yīng)該研究哪個(gè)國家的問題？很明顯，研究美國問題有77%的機(jī)會(huì)被發(fā)表，被發(fā)表機(jī)會(huì)的比是77%比23%，那么是不是美國的學(xué)校特別多，所以有大量的文章發(fā)表關(guān)于美國的？這個(gè)教授也做了分析，發(fā)現(xiàn)這個(gè)關(guān)系就是美國有多少學(xué)校跟世界上其他國家有多少研究機(jī)構(gòu)，這個(gè)完全不能解釋23%和77%的比例，那么是不是美國培養(yǎng)的PHD學(xué)生多，其他國家少，所以造成了這樣的現(xiàn)象，也不是，他也做了，發(fā)現(xiàn)也不能解釋。他就把這個(gè)叫“Homebias”，當(dāng)然他是從美國人的角度，美國作為Home，作研究的偏向是偏向于美國的。那么作為美國之外的，那就不是Homebias而是Foreignbias，其實(shí)他里面也有講到Foreignbias，就是這樣的問題。

這個(gè)研究對(duì)象就造成了這樣的指揮棒，比如說我們現(xiàn)在也開始引進(jìn)一些在海外受過很好的訓(xùn)練、經(jīng)濟(jì)學(xué)研究工具都掌握得很好的教授，他們?cè)谧鍪裁囱芯磕?？大部分的還是用外國的數(shù)據(jù)做外國的問題，盡管這些人是中國人，是在中國學(xué)校教書，但是他們?nèi)匀蛔鐾鈬膯栴}，用外國的數(shù)據(jù)，這就說明了，經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的“指揮棒”的重要了，這個(gè)指揮棒太有力了，不是利益的利，是力量的力，但這對(duì)我們非常不利。它引導(dǎo)了我們的研究，導(dǎo)致中國問題導(dǎo)向的高質(zhì)量研究非常地少，我覺得，這是我們首先必須要面對(duì)的問題，是中國經(jīng)濟(jì)學(xué)的痛點(diǎn)和難點(diǎn)。

所謂難點(diǎn)，實(shí)際上直指國內(nèi)的學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)體系問題，已經(jīng)有很多學(xué)者指出，我們國內(nèi)期刊不負(fù)責(zé)任發(fā)大量爛文章的現(xiàn)象嚴(yán)重，國內(nèi)的學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)體系非常不完善，它不是導(dǎo)向問題，而是技術(shù)上非常粗糙不精確，國外的導(dǎo)向盡管有一定的公正性，但是導(dǎo)向是不對(duì)的，而國內(nèi)的評(píng)價(jià)機(jī)制又不夠精確，也不夠公正。所以我覺得這是我們經(jīng)濟(jì)學(xué)研究發(fā)展的很重要的問題。這個(gè)是中國的社會(huì)科學(xué)所獨(dú)有的，數(shù)學(xué)不會(huì)面臨這樣的問題，因?yàn)閿?shù)學(xué)沒有用哪個(gè)國家數(shù)據(jù)的問題，物理學(xué)、化學(xué)都沒有這樣的問題，只有社會(huì)科學(xué)才面臨這樣的問題，所以我們所有社會(huì)科學(xué)都面臨這樣的問題，就是我們指揮棒我們導(dǎo)向非常有問題。

第二，從供給的角度來看，我覺得我們也存在很多問題。在中國做經(jīng)濟(jì)學(xué)研究真難，也有很多有利的地方，就是我們每天能看到很多值得研究的問題，但是要把這些問題研究深、研究透就非常難，一個(gè)是有很多外界的影響，要開各種各樣的會(huì)，要做很多行政的工作；另一個(gè)還有我們數(shù)據(jù)的獲得性實(shí)在是很差。一些在其他國家非常容易獲得的數(shù)據(jù)，在我們這兒非常難獲得，也有人能獲得，都是動(dòng)用自己各種各樣的資源，我們要成為一個(gè)好的經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)者，首先要是一個(gè)好的企業(yè)家，否則你得不到這樣的數(shù)據(jù)，你要是單純的學(xué)者想得到數(shù)據(jù)真的是難，所以這是一個(gè)影響我們供給的問題。

還有一些特別重要的問題，就是經(jīng)濟(jì)學(xué)的可觀察性或者叫可度量性比較差，比如說物理學(xué)里望遠(yuǎn)鏡曾經(jīng)起到很重要的作用，而對(duì)我們來說要研究影響經(jīng)濟(jì)最重要的問題是制度問題，這面臨一個(gè)很大的困難，當(dāng)然如果能用大數(shù)據(jù)解決這個(gè)問題的話很好，但是我現(xiàn)在還看不到這個(gè)前景。我們制度里很多地方太不透明了，我們現(xiàn)在需要的不是望遠(yuǎn)鏡，我們需要X光機(jī)，能夠穿透這個(gè)不透明的表面，能讓我們看到里面是什么，如果你研究制度都不知道這里面制度的內(nèi)容是什么，你沒有基本的觀察，你怎么能夠?qū)懞玫睦碚撃Ｐ蛠砻枋鰝€(gè)制度。所以，我希望有在體制內(nèi)對(duì)制度特別了解的人，能多跟做學(xué)術(shù)研究的學(xué)者溝通，讓做學(xué)術(shù)研究的年輕學(xué)者了解制度到底是怎么回事，因?yàn)?，我們很多學(xué)者其實(shí)對(duì)制度不了解！做學(xué)問首先也要了解制度背景，才能做出符合中國以及對(duì)中國發(fā)展有利的理論模型?！?/p>